+- تالار گفتگوی بیداری اندیشه (http://forum.bidari-andishe.ir)
+-- بخش: اصول و عقاید شیعه (/forum-52.html)
+--- بخش: علم و عقل در اسلام (/forum-57.html)
+--- موضوع: ::: خواب جسمانی، نفسانی و روحانی ::: (/thread-34885.html)
صفحه: 1 2
::: خواب جسمانی، نفسانی و روحانی ::: - مجتبی110 - ۱۷/تیر/۹۳ ۰:۴۷
به نام خدا
سلام!
یکی از موضوعاتی که همگی باهاش مواجه هستی موضوع خواب هست! اما آنگونه که باید و شاید، بهش پرداخته نشده!
گاهی اوقات، تعابیری که از خواب ارائه می شه شدیدا دچار خطاست، قصد دارم مطلبی رو ارائه کنم در تعابیر خطا رو به حداقل برسونیم!
موضوع خواب درباره خواب چيزهاي زيادي شنيده ايد، تفسيرها، كتاب ها، تأويل ها ولي بحثي را مي خواهم بطور علمي درباره خواب مطرح كنم. براساس اين تجزيه و تحليل خواب را به سه قسمت زير مي توان تقسيم كرد.
- قسمت اول خواب جسماني كه ادامه حيات روزمره ماست.
هنگامي كه آدمي شبانگاه سر را بر بالش استراحت مي گذارد هنوز اعصاب او و احساسات او و تمايلات او در حال حركت هستند، مثل يك چرخ لنگري كه بعد از خاموشي موتور دو سه دور ديگر هم ميگردد تا بايستد.
اين نوع خواب كه خواب جسماني است عادتاً در اول شب به وقوع مي پيوندد، يعني انسان در آن ساعات اول و دوم از اين نوع خواب ها زياد مي بيند. اگر مدير مدرسه هستيد احساس مي كنيد كه در مدرسه شاگردها و معلم ها و ديگران آنده اند و شلوغ مي كنند، اگر كارگر كارخانه هستيد همان اعمال روزمره خود را در خواب مي بينيد كه انجام مي دهيد، هركسي احساس مي كند كه يك مقدار از كارهاي روزانه او تكرار مي شود و از اين نوع خواب ها ما خيلي مي بينيم، خيلي زياد، ولي چون اول شب است و بعد خواب ما سنگين و سنگين تر مي شود اين خواب ها را فراموش مي كنيم، بخصوص از آنجا كه اين نوع خواب ها بي ارزش هم هستند، هيچ ارزشي ندارند.
با اندازه گيري اشعه آلفا و گاما كه از مغز متساطع مي شود مي توانند شدت خواب را دريابند، يعني همان موضوع كه گفته شد كه بعد از ساعت اول و بخصوص بين ساعت اول و دوم خواب آدمي سنگين مي شود، يعني در آن ساعت اول خواب سبك است مثل اينكه هنوز وجدان آدمي درست به خواب نرفته، نيمه خواب است.
بعد از گذشت ساعت اول قبل از ساعت دوم خواب سنگين مي شود و بعد از حدود دو ساعت خواب يكباره آدمي از خواب مي پرد (كه دلايلي دارد و خيلي بحث مفصلي است) و دوباره بخواب فرو مي رود،
- قسمت دوم از خواب خواب نفساني است،
خواب نفساني يعني آن لحظاتي كه انسان بطور عميق بخواب فرو رفته و اين دست و پا و حواس، حواس پنجگانه اش، از كار افتاده و ضمير نابخود او اوج گرفته،
در اين نوع خواب احساسات و تمايلات كوفته شده در داخل وجدان آدمي، از ضمير نابخود بيرون مي آيد و خود را نشان مي دهد، تجلي مي كند.
بنابراين مي بينيم كه اين نوع خواب يك خواب عكس العملي است نه آنكه ادامه و استمرار اعمال روزانه باشد، عكس العمل اعمال روزانه است.
مثال مي زنم، فرض كنيد كه در روز روشن يك آدمي، يك گردن كلفتي مي آيد و شخصي را مورد هجوم قرار مي دهد و به او بي حرمتي مي كند، او را كتك مي زند و آبرويش را مي ريزد، و اين انسان مظلوم قادر نيست كه از آن ظالم انتقام بگيرد و اين عقده اي در دل او مي شود و در ضمير نابخودش جاي مي گيرد و او را رنج مي دهد.
ممكن است كه او متوجه نباشد و درك نكند، ولي دردي است بر دلش كه هميشه او را معذّب مي دارد. اما در خواب اين عقده مي شكفد و اين مرد ضعيف و ملوم قوي و دانا مي شود و انتقام خود را از ظالم مي گيرد، او را كتك مي زند، بر زمين مي زند و بنابراين خواسته و ميل درونيش ارضا مي گردد. و صبحگاهان هنگامي كه از خواب بلند مي شود احساس نشاط و آرامش مي كند، زيرا اين عقده درونيش آزاد شده و از بين رفته؛
و به همين علت است كه اكثر صبحها كه افراد از خواب برمي خيزند احساس نشاط و بساطت مي كنند و اين فقط در اثر رفع خستگي فيزيكي نيست بلكه مقدار زيادي در اثر از بین رفتن عقده هاي نفساني است كه شخصيت انسان را در مهميز فشار قرار داده و اذيت و آزارش مي دهد.
اين خواب، خواب ارزشمندي است زيرا روانشناسان قادرند كه مقدار زايدي از مشكلات رواني و دروني افراد را از روي اين خوب بفهمند و تحليل كنند و بدانند كه سبب اين بدبختي ها چيست و حتي راه حلّي براي اين انسان بيابند.
- قسمت سوم خواب روحاني است.
بعد از ساعت دو يا سه بعد از نيمه شب كه آدمي بيدار مي شود و دوباره بخواب فرو مي رود خواب سنگين ديگري شروع مي شود و اين بعد از آزاد شدن عقده هاي دروني رخ مي دهد، و اغلب اوقات اين خواب نزديك سپيده صبح است،
يعني تا بخواهد تمام اين پروسه ها انجام بپذيرد و قلب آدمي و ضمير دروني آدمي از قيد اين عقده ها آزاد بشود نزديك صبح شده، بنابراين خواب نوع سوم براي انسان هاي عادي اكثراً نزديك سيپده صبح روي مي دهد.
در اين نوع خواب پديده هايي بوجود مي آيد كه با هيچ علمي و با هيچ منطقي قابل تحليل نيست. آدمي خواب هايي مي بيند كه از آینده خبر مي دهد، آينده اي كه با هيچ حساب احتمالاتي نمي توان آن را پيش بيني كرد.
{خواب نوع اول خوابي بود استمراري، خواب نوع دوم عكس العملي بود از نفس آدمي كه با گذشته ها سرو كار دارد. خواب اول و دوم با گذشته انسان سرو كار دارد، يعني اين وجود است كه در شخصيت خود اين عمل و اين عكس العمل را جمع كرده و اين نوع خواب ها را سبب شده است،}
اما قسمت سوم از خواب هايي بوجود مي آيد كه با گذشته هيچ رابطه اي ندارد، بكلي مستقل است، و هيچ كسي نمي تواند رابطه اي بين آن خواب و گذشته ها پيدا كند. اينجاست كه مي گوئيم براي اين خواب يك منبع ديگري بايد وجود داشته باشد غير از جسم، و غير از نفس.
من براي شما مثال هاي زيادي مي توانم بزنم و هر كس در زندگي خودش مثال هايي ديده و تجاربي كرده است. البته انسان هايي هستند كه قلبشان پاك تر است و از اين تجارب بمراتب زيادتر دارند، ولي بنظر من هر كسي در زندگي خود از اين تجربه ها زياد كسب كرده است.
____________________
پ ن1 : نکته اساسی متن: خوابی که از خواب جسمانی و خواب نفسانی عبور نکند وارد فاز روحانی نخواهد شد!پ ن 2: رویای صادقه فقط این نیست که از آینده خبر دهد گاهی دیدن شخصی که در قید حیات نیست و کسب اطلاعاتی فرامادی جزو رویای صادقه است. و با خمش فضا و زمان و نظریه نسبیت هم نمی شه توجیه (بخونید خود فریبی) کرد.
پ ن 3: مطالب فوق از کتاب "انسان و خدا" (شهید مصطفی چمران) بود.
پاسخ به: ::: خواب جسمانی، نفسانی و روحانی ::: - namekarbary - ۱۷/تیر/۹۳ ۱:۵۸
اگرچه دکتر چمران در آوردن تئوری مناسب برای خواب ها در کتاب انسان و خدا شکست می خوره (که برای کسانی که به تفاوت علم و شبه علم واقف هستن دلایلش واضحه)، حرف درخوری می زنه:
نقل قول:ﯾ ﻚ ﺗﺌﻮ ر ي وﺿﻊ ﻣﻲﻛﻨﯿﺪ، ﯾﻌﻨﻲ اﮔﺮﺷﻤﺎ ﺧﺪاﭘﺮ ﺳﺖﻧﺒﻮدﯾﺪو ﺧﺪا راﻧﻤﻲﭘﺮ ﺳﺘﯿﺪﯾﺪو ﻣﻦ
ﻣﻲﺧﻮا ﺳﺘﻢ اﯾﻦﺑﺤﺚ راﺑﺮا يﺷﻤﺎ ﻣﻄﺮح ﻛﻨﻢ در ﻣﻘﺪﻣﻪ اﯾﻦ ﺣﺮ ف را
ﻣﻲزدم ﻛﻪ ﻣﺎ ﻣﻲداﻧﯿﻢ ﻛﻪ اﯾﻦ ﭘﺪﯾﺪهﻫﺎ د ر ﻋﺎﻟﻢوﺟﻮد دا ردو داﻧﺸﻤﻨﺪان
ﺳﻌﻲ ﻣﻲﻛﻨﻨﺪ ﻛﻪ اﯾﻦ ﭘﺪﯾﺪهﻫﺎ را ﺗﻮﺟﯿﻪ ﻛﻨﻨﺪ،وﻣﻦﻫﻢ ﺳﻌﻲ ﻣﻲﻛﻨﻢ ﻛﻪﺑﺎ
ﺗﺌﻮ ر ي ﺧﻮدم اﯾﻦ ﭘﺪﯾﺪهﻫﺎ را ﺗﻮﺟﯿﻪ ﻛﻨﻢو اﯾﻨﻬﺎ ﺗﺌﻮ ر يﻫﺎﯾﻲ ا ﺳﺖ ﻛﻪ ﻣﻦ
ا راﺋﻪﻣ ﻲﻛﻨﻢوﻫﻨﮕﺎﻣ ﻲ ﻛﻪا ﯾﻦ ﺗﺌﻮ ر يﻫﺎﺑﺘﻮاﻧﺪاﯾﻦ ﭘﺪدﯾﻪﻫﺎ راﺑﻬﺘﺮ ﺗﻮﺟﯿﻪ
ﻛﻨﺪ، اﯾﻦ ﺗﺌﻮ ر يﻣﻦﻗﺎﺑﻞﻗﺒﻮل ا ﺳﺖ، ﺗﺎﺟﺎﺋ ﻲ ﻛﻪ ﻋﻠﻢ ﺧﻼﻓﺶ راﺛﺎﺑﺖ ﻛﻨﺪ.
که بله، تئوری های فوق العاده علمی در این مورد وجود داره:
http://en.wikipedia.org/wiki/Precognition
من از هر کسی که نظریه جدیدی داره، دعوت می کنم که یک نظریه علمی، مبتنی بر شواهد آزمایشگاهی در این زمینه ارائه کنه.
و در مورد تله پاتی و روح و موارد دیگه فراروانشناسی که توی کتاب اومده، ادعاهایی هستن که در هیچ یک از مراکز تحقیقاتی مطرح و نشریات معتبر نتایجی موید وجود چنین مواردی وجود نداره. (البته به جز ادعاهای واهی و مراکز تحقیقات و آموزش مذهبی که جهتگیریشون نسبت به علم برای همگان مشخصه.)
پاسخ به: ::: خواب جسمانی، نفسانی و روحانی ::: - مجتبی110 - ۱۷/تیر/۹۳ ۹:۳۶
سلام!
شواهد علمی؟
مثلا کدوم مرکز آکادمیکی می تونه این رو توجیه کنه؟
یا اصلا کدوم مرکز آکادمیک مورد قبول شما این رو باور می کنه؟
فعلا.....
یک جمله ای در مورد ندانم گرایی بگم:
دوستان ندانم گرا تا وقتی علم چیزی رو توجیه نکنه قبولش نمی کنند.
اما وقتی هم که علم توحیهش کنه آنوقت می گویند ، خب حالا که علم توجیهش کرد لزومی به وجود غیب و خدا نیست، مسببش قوانین فیزیک یا قوانین طبیعت است. به همین راحتی.
اینجاست که خدا
همون اول کتابش می گه این کتاب هدایتست برای الذین یومنون بالغیب. چون اون کسی که نخواد واقعا نمی خواد تمام شد و رفت.
پاسخ به: ::: خواب جسمانی، نفسانی و روحانی ::: - namekarbary - ۱۷/تیر/۹۳ ۲۰:۲۴
نقل قول:یک جمله ای در مورد ندانم گرایی بگم:
دوستان ندانم گرا تا وقتی علم چیزی رو توجیه نکنه قبولش نمی کنند.
اما وقتی هم که علم توحیهش کنه آنوقت می گویند ، خب حالا که علم توجیهش کرد لزومی به وجود غیب و خدا نیست، مسببش قوانین فیزیک یا قوانین طبیعت است. به همین راحتی.
البته منظورت دانشمندان هست. (و البته امپیریست ها که شناخت هستی رو تجربه می دونن به طور اخص) ندانم گرایی یه چیز دیگه ست که مربوط به بحث ما نمی شه.
علم راجع به چگونگی پدیده ها صحبت می کنه نه این که علت الهی وجود داره یا خیر. وجود و عدم خدا و مسبب بودن و نبودن خدا در حوزه دیگه ای به نام فلسفه اولی مورد بررسی قرار می گیره. در علم ما به دنبال روابط پدیده ها هستیم نه اثبات مفاهیم ماورای طبیعت(؟). این رو لازم بود بگم چون ظاهرا استارتر تاپیک از ابتدا جایگاه و کارکرد علم رو اشتباه متوجه شده.
بله باور که یک چیز شخصیه و به دیگران مربوط نمی شه. اما کسی که می خواد کار علمی انجام بده، علم اصولی داره که اگه رعایت نکنه مشکل ایجاد می شه و به چنین باورهای غیرموجهی منتهی می شه. خوب طبیعتا هم کارهای اصولی و علمی که انجام شده وجود چیزی به نام روح رو تایید نکردن.
پاسخ به: ::: خواب جسمانی، نفسانی و روحانی ::: - مجتبی110 - ۱۷/تیر/۹۳ ۲۱:۴۴
(۱۷/تیر/۹۳ ۲۰:۲۴)namekarbary نوشته است: البته منظورت دانشمندان هست.خیر، شاید علم گرا ها لفظ بهتریه از دانشمندان! همه دانشمندان اینگونه نیستند!
(۱۷/تیر/۹۳ ۲۰:۲۴)namekarbary نوشته است: علم راجع به چگونگی پدیده ها صحبت می کنه نه این که علت الهی وجود داره یا خیر.احسنت! پس باید جایگاهش رو بدونیم!
وجود و عدم خدا و مسبب بودن و نبودن خدا در حوزه دیگه ای به نام فلسفه اولی مورد بررسی قرار می گیره. در علم ما به دنبال روابط پدیده ها هستیم نه اثبات مفاهیم ماورای طبیعت(؟). این رو لازم بود بگم چون ظاهرا استارتر تاپیک از ابتدا جایگاه و کارکرد علم رو اشتباه متوجه شده.
وقتی یک پدیده ای رو با چشم می ببینید و علم نتونه توجیهش کنه چرا اینقدر اتکا به علم؟
اینجا وقتی می گیم "علم" شاید کمی ما رو به اشتباه بیاندازه! چون شاید تعریف و جایگاهی که در ذهن شماست با تعریفی که بنده مد نظرم هست متفاوت باشه، پس بهتره از این کلمه استفاده نکنیم!
راحت تر بگم، آیا باید تحقیقات آزمایشگاهی و اون چارچوبی که معین کرده و دارای محدودیت های ذاتی فراوانی است رو ملاک و سنگ تراز قرار بدیم؟
در مورد اثبات خدا هم بحثش جای دیگریست.
(۱۷/تیر/۹۳ ۲۰:۲۴)namekarbary نوشته است: بله باور که یک چیز شخصیه و به دیگران مربوط نمی شه. اما کسی که می خواد کار علمی انجام بده، علم اصولی داره که اگه رعایت نکنه مشکل ایجاد می شه و به چنین باورهای غیرموجهی منتهی می شه. خوب طبیعتا هم کارهای اصولی و علمی که انجام شده وجود چیزی به نام روح رو تایید نکردن.اگر تایید کند چه می شود؟ هیچ اتفاقی برای دو طرفی که از قبل باور داشته و باور نداشته، رخ نمی ده! به همون دلیلی که در پست قبل گفتم!
پاسخ به: ::: خواب جسمانی، نفسانی و روحانی ::: - namekarbary - ۱۸/تیر/۹۳ ۰:۱۳
نقل قول:وقتی یک پدیده ای رو با چشم می ببینید و علم نتونه توجیهش کنه چرا اینقدر اتکا به علم؟متوجه نشدم کدام پدیده بوده که علم نتونسته توجیهش کنه؟ اگر کسی هم به روش درست ثابت کنه که تمام فرضیه های مطرح شده نادرست هستند، باز هم بهانه ای برای التزام به باورهای شبهعلمی نخواهد بود.
نقل قول:اگر تایید کند چه می شود؟ هیچ اتفاقی برای دو طرفی که از قبل باور داشته و باور نداشته، رخ نمی ده! به همون دلیلی که در پست قبل گفتم!اگر تایید کنه به اون علم خواهیم داشت و از علممون استفاده خواهیم کرد. ضمن این که دلیلی که ذکر کردید رو درست نمی دونم، اگر منظورتون اثبات وجود چیزهای متافیزیکی هست، چنین چیزی رو علم ثابت نمی کنه.
نقل قول:اینجا وقتی می گیم "علم" شاید کمی ما رو به اشتباه بیاندازه! چون شاید تعریف و جایگاهی که در ذهن شماست با تعریفی که بنده مد نظرم هست متفاوت باشه، پس بهتره از این کلمه استفاده نکنیم!نه ما چند نوع علم نداریم. علمشناسی هم موضوع این تاپیک نیست. شاید بعدا یه تاپیک راجع بهش زدم. اما فعلا به خاطر نداشتن پایه مشترک بحثو معلق میکنم.
راحت تر بگم، آیا باید تحقیقات آزمایشگاهی و اون چارچوبی که معین کرده و دارای محدودیت های ذاتی فراوانی است رو ملاک و سنگ تراز قرار بدیم؟
پاسخ به: ::: خواب جسمانی، نفسانی و روحانی ::: - Ali#59 - ۱۰/مهر/۹۳ ۱۹:۱۸
یک بخشی از کتاب سفینه الصادقین هست به نام «حقیقت خواب و مکاشفه»...اونجا مطالب خوبی در این مورد نوشته شده... .
البته نباید حقیقت علمی که در مورد خوابها اثبات شده هم انکار کرد...منتها علم تجربی در مورد خوابها،مثل خیلی از موضوعات دیگه،یک طرفه به قاضی رفته!
یعنی فقط خواب های نفسانی مورد مطالعه قرار گرفتند،و به درستی هم این خوابها ناشی از فعالیت های مغز دانسته شدند.
اون مسئله چشم بند رویایی هم مربوط به همین نوع خوابهاست که در واقع تنها قوه ی تخیل انسان رو تحریک میکنه.
اما روانکاوهای غربی در مقابله با رویاهای صادقه دچار نوعی شک و ندانم گرایی شدند... .
این شک در بین روانشناسها کاملا مشهوده.کارل یونگ (فروید دوم!) در عین حال که معتقده رویاها تنها احساسات مصور انسانها در هنگام خواب هستند،باز هم اغراق میکنه که خواب ها توانایی پیش بینی آینده رو دارند
این چند خط رو به این مناسبت نوشتم که دیروز (به صورت اتفاقی) یه خواب شفاف دیدم!
البته هول شدم یه دقیقه بعدش بیدار شدم
خیلی حال داد لامصب!!!
پاسخ به: ::: خواب جسمانی، نفسانی و روحانی ::: - namekarbary - ۱۵/مهر/۹۳ ۱:۵۵
(۱۷/تیر/۹۳ ۹:۳۶)مجتبی110 نوشته است: سلام!ضمنا خبری که شما گذاشتید متاسفانه کاملا تحریف شده. از تمام شهدای گمنام نمونه DNA گرفته می شه. آرامگاه شهید هم بعد از آزمایش DNA پیدا شده، نه به وسیله خواب مادر شهید.
شواهد علمی؟
مثلا کدوم مرکز آکادمیکی می تونه این رو توجیه کنه؟
یا اصلا کدوم مرکز آکادمیک مورد قبول شما این رو باور می کنه؟
فعلا.....
نکته جالب در مورد چنین اخباری اینه که وقتی جزئیات دقیق، غیر احساسی و فاقد اغراق اون ها فاش می شه، نکته غیرمتعارفی و تعریف نشده ای باقی نمی مونه. موفق باشید/.
پاسخ به: ::: خواب جسمانی، نفسانی و روحانی ::: - یاســین - ۱۵/مهر/۹۳ ۱۰:۰۶
ببخشید من متوجه نشدم از کجا میدونید تحریف شده؟
از همه شهدای گمنام ازمایش میگیرن بعد دفن میکنن.حالا مثلا 500 هزارتا شهید گمنام داریم.هر شهیدی میاد که نمیرن با 500 هزارتا خانواده چک کنن،اینطوری که دیگه گمنام نبودن همه با ابر کامپیوترها مشخص میشدن.
سمت خونه ما هم یه پارکی هست که شهید گمنام داشت اما خواهرش خواب میبینه که شهید وسطی فلان جا اونه،بعد میرن ازمایش میدن و تطبیقش که مشخص شه شهید مال اوناس.
درواقع چیزی که شما میگی دیگه شهید گمنام نمی مونه،نمیدونم منظورمو رسوندم یا نه
پاسخ به: ::: خواب جسمانی، نفسانی و روحانی ::: - مجتبی110 - ۱۵/مهر/۹۳ ۱۰:۴۳
اینکه از روی آزمایش DNA فهمیدن این شهید پسر همین مادر هست که توی خود خبر هم اومده جای شبهه نیست!
اما این حرفی که جناب Namekarbary می فرمایند نتیجش این می شه که نباید الان هیچ شهید گمنامی وجود داشته باشه! همه باید شناسایی شده باشند!
درضمن از بحث اصلی دور نشیم، این فقط مثال بود، شما نکتتون رو می تونستید تو همون تایپیک مطرح کنید!
رویای صادقه چیزیه که غیر قابل کتمان هست و خیلی از افراد این رو تجربه می کنند، و حجتی هم برای خودش هست. اما برخی افراد حتی با دیدن رویای صادقه بازهم براش دلیل تراشی می کنند و سرپوش می گذارند.