![]() |
|
خودآگاهی و متشخص بودن علت العلل - نسخه مناسب چاپ +- تالار گفتگوی بیداری اندیشه (http://forum.bidari-andishe.ir) +-- بخش: اصول و عقاید شیعه (/forum-52.html) +--- بخش: علم و عقل در اسلام (/forum-57.html) +--- موضوع: خودآگاهی و متشخص بودن علت العلل (/thread-43458.html) |
خودآگاهی و متشخص بودن علت العلل - سعدی - ۳/مرداد/۹۶ ۲۳:۴۵ سلام دوستان خودآگاهی یعنی این که وقتی داریم فکر می کنیم، خودمون متوجهیم که در حال فکر کردنیم. اما این خودآگاهی از کجا میاد؟ و چطور به وجود میاد؟ برخی دانشمندان سعی کرده اند توجیه فیزیکی برای این مسئله بیاورند. اما خیلی از اونها به این نتیجه رسیده اند که توجیه فیزیکی خودآگاهی فقط وقتی ممکنه که خودآگاهی رو یک جزء اصلی در طبیعت به حساب بیاریم. یعنی باید همه چیز در جهان خودآگاهی داشته باشه، و علت نهایی هم باید خودآگاه باشه. یعنی ممکنه علم در نهایت به همونجایی برسه که ادیان رسیدند. یه سرچ در اینترنت بزنید به دیدگاههای جالبی بر می خورید. متاسفانه من خیلی از فیزیک جدید سر در نمیارم و نمی تونم این موضوعات رو توضیح بدم. اما در کل اگر خواستید با آتئیستها بحث کنید و تشخیص خدا رو براشون ثابت کنید، فقط یک سوال ازشون بپرسید: "خودآگاهی چطور با علم توجیه میشه؟" . اگر بخوان جواب بدن باید سرچ کنن در این زمینه و جوابهایی که میارن خیلی جالب خواهد بود. نقل قول:فرازهایی از سخنرانی دیوید چالمرز در تد تاک: آگاهی را چگونه توضیح میدهید؟ویکیپدیا هم می تونه کمک کننده باشه: https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AE%D9%88%D8%AF%D8%A2%DA%AF%D8%A7%D9%87%DB%8C پاسخ به: خودآگاهی و متشخص بودن علت العلل - عبدالرحمن - ۴/مرداد/۹۶ ۸:۵۴ چیزی که شما در موردش صحبت میکنی ته تهش به یه چیز منتهی میشه Spiritual but not religious
پاسخ به: خودآگاهی و متشخص بودن علت العلل - سعدی - ۴/مرداد/۹۶ ۱۰:۴۲ جناب عبدالرحمن اولاً وقتی می خواهیم تحقیق کنیم، نباید رسیدن به یک نتیجه خاص رو به عنوان هدف تعیین کنیم. باید بدون جهتگیری تحقیق کنیم تا ببینیم به کجا می رسیم. ثانیاً، وجود یک علت العلل خودآگاه (که اسمش رو می گذاریم خدا) یکی از اعتقادات ادیانه. اینها تضادی با هم ندارند. از طرف دیگه، دلیل محکم برای وحیانی بودن اسلام هم داریم. لینک زیر را ببینید: http://www.askdin.com/showthread.php?t=59337&p=935077&viewfull=1#post935077 پاسخ به: خودآگاهی و متشخص بودن علت العلل - mahdy30na - ۴/مرداد/۹۶ ۱۱:۳۹ (۴/مرداد/۹۶ ۱۰:۴۲)سعدی نوشته است: جناب عبدالرحمنسعدی گل ، شما هم هم نگاه داشته باش به اینکه می میگه با چه ذهتیت و پایه ای بعد نظرات رو با هم کنار بزار و از طرفی توی معاذلات گاهی پیش میاد ک عبارات رو با زیرکی جابجا میکنن ![]() (۴/مرداد/۹۶ ۸:۵۴)عبدالرحمن نوشته است: چیزی که شما در موردش صحبت میکنی ته تهش به یه چیز منتهی میشه البته بگم این خود اگاهی و ... حالا اسمش هرچیه منو یاد یه موضوع توی سریال ... انداخت ( چون تبلیع میشه و به سن نصفتون نمیخوره اسم نمیبرم ) ![]() عبدالرحمن یکم بیشتر میشه توضیح بدی دادا ؟ یچی دیگه ما برای اثبات خدا و .... به موارد ساده تر دسترسی داریم . بزارین بعدا میگم . پاسخ به: خودآگاهی و متشخص بودن علت العلل - سعدی - ۴/مرداد/۹۶ ۱۲:۳۲ (۴/مرداد/۹۶ ۱۱:۳۹)mahdy30na نوشته است: یچی دیگه ما برای اثبات خدا و .... به موارد ساده تر دسترسی داریم .یه سری دلایل داریم برای اثبات وجود علت العلل. مثل برهان علیت: زنجیره علت و معلول باید یه یک جایی ختم بشه که بهش میگیم علت نهایی. اما از کجا بدونیم که علت نهایی یک موجود خودآگاه است نه یک حقیقت فیزیکی خشک و خالی؟ استدلالهای معمول که برای اثبات این موضوع آورده میشه ایراد دارند. باید مغلطه ها کنار گذاشته بشه و استدلالهای جدید جایگزین بشن. این که شباهت به کدوم فیلم داره خیلی مهم نیست. نه فیزیکدانانی که در این مورد صحبت کرده اند و نه عارفان و مذهبیونی که چنین دیدگاههایی دارند، هیچکدام عقایدشون رو از فیلمهای هالیوودی نگرفته اند. ولی شاید برعکس این باشه و فیلمسازها از عقاید مختلف ایده گرفته باشند. پاسخ به: خودآگاهی و متشخص بودن علت العلل - mahdy30na - ۴/مرداد/۹۶ ۱۲:۵۴ (۴/مرداد/۹۶ ۱۲:۳۲)سعدی نوشته است: یه سری دلایل داریم برای اثبات وجود علت العلل. مثل برهان علیت: زنجیره علت و معلول باید یه یک جایی ختم بشه که بهش میگیم علت نهایی. اما از کجا بدونیم که علت نهایی یک موجود خودآگاه است نه یک حقیقت فیزیکی خشک و خالی؟ شما همیشه از علیت پیش باید بری ، خیلی از براهین عقلی دیگه هم هست که هیچ ایراد و مغلطه ای درش راه پیدا نمیکنه . همیشه نیاز به جدید اوردن نیست گلم ، گاهی باید درست تبیین کنی تا درست قرار بگیره / اگه دوس داری یه نگاه بنداز به سلسله مغالطات جناب زئوس . ببین چطور مغالطه میکنه بعد خودت بشین فکر کن جوابشو چی میتونی بدی البته اونها اصلا شبه نیست چیز دیگس . نه منظورم اینه موضوعی که شما داری بیان میکنی منو یاد اون انداخت / چرا حالا اینهمه خشانت برای همینه که میگم بین کسی که موض.ع رو میگه ببین عقیده تفکرش چیه .
پاسخ به: خودآگاهی و متشخص بودن علت العلل - سعدی - ۴/مرداد/۹۶ ۱۳:۳۳ (۴/مرداد/۹۶ ۱۲:۵۴)mahdy30na نوشته است: شما همیشه از علیت پیش باید بری ، خیلی از براهین عقلی دیگه هم هست که هیچ ایراد و مغلطه ای درش راه پیدا نمیکنه .بله باید از علیت شروع کرد و وجود علت العلل رو اثبات کرد. اما قدم بعدی اینه که اثبات کنیم اون علت اولیه یک موجود آگاهه نه یک واقعیت خشک فیزیکی. دلایل دیگری که برای این اثبات این موضوع داریم رو بفرمایید تا بحث بشه. اگر مغلطه بودند باید کنار بگذاریم و اگر ایرادی بهشون وارد نبود، استفاده کنیم. (۴/مرداد/۹۶ ۱۲:۵۴)mahdy30na نوشته است: نه منظورم اینه موضوعی که شما داری بیان میکنی منو یاد اون انداختتا حالا ندیدم زئوس اثبات وجود خدا رو بگه ... متاسفانه جو جامعه طوریه که کسی جرئت نمی کنه در مورد استدلالها بحث کنه. مغلطه ها کنار گذاشته نمیشن و دلایل خوب بین کلی مغلطه گم میشن. این باعث میشه فلسفه اسلامی ضعیف بشه. پاسخ به: خودآگاهی و متشخص بودن علت العلل - حقیقتجو - ۱۶/مرداد/۹۶ ۲۰:۲۳ سلام من از فلسفه خوشم نمیاد اما مایلم بدونم که شما در مرحله اول چطور از طریق رابطه علت و معلولی وجود خدا بعنوان علت العلل رو ثابت میکنین تا در مرحله بعد بخوایین از طریق همون فلسفه خودآگاهی و متشخص بودنش رو بررسی کنین؟ اگه حس کردین سوال مربوط به این تایپک نیست در یک تایپک جدا جواب بدین پاسخ به: خودآگاهی و متشخص بودن علت العلل - سعدی - ۱۶/مرداد/۹۶ ۲۳:۰۷ (۱۶/مرداد/۹۶ ۲۰:۲۳)حقیقتجو نوشته است: سلامسلام از طریق برهان علیت پاسخ به: خودآگاهی و متشخص بودن علت العلل - آتئیسمو - ۱۶/مرداد/۹۶ ۲۳:۵۸ برهان علیت تا منظور چی باشه. اون علیتی که باهاش خدا رو ثابت میکنن اصلا دلیلی نداریم برای وجودش. |