کانال بیداری اندیشه در سروش کانال بیداری اندیشه در تلگرام



موضوع بسته شده  به روز آوری
 
رتبه به موضوع
  • 18 رای - 3.33 میانگین
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
بررسی هری پاتر
۱۸:۲۳, ۲۷/بهمن/۸۹
شماره ارسال: #1
آواتار
هری پاتر مهم ترین اتفاق ادبیات در ابتدای قرن 21 بود و جای بحث هم زیاد داره
هرکس سند و مدرکی داره که محکم و مستدله بیاره...چه درجهت تایید و چه در جهت تکذیب ماسونی بودن این کتابها...

من خودم هم یه سری اسناد دارم که میزارم...

ضمنا ملاک اول برای بحث کتابهاست نه فیلمها...
ارسال ایمیل به این کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر
 تقدیر و تشکر از مطلب توسط: sunrise59 ، semnani ، MohammadMeraj ، امیرحسن ، sam fisher ، Detector ، ehsanagiyan

آغاز صفحه 8 (پست فوق، اولین پست این موضوع می باشد)
۱۶:۵۲, ۱۸/آذر/۹۰
شماره ارسال: #71
آواتار
اکثر بچه ها فکر میکنند این فیلم فاماسونی نیست و ممکنه واقعیت داشته باشهAngry حتی مدرکهای منم قبول نمیکنن جای تاسف داره
ارسال ایمیل به این کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر
۲۰:۳۵, ۱۸/آذر/۹۰ (آخرین ویرایش ارسال: ۱۸/آذر/۹۰ ۲۱:۳۵ توسط حسن.س..)
شماره ارسال: #72
آواتار
خواندن داستان های غربی چقدر لازم است؟؟؟؟؟؟

سلام مجدد.


اول یک بحث نیمه فلسفی مطرح کنم بعد وارد عرایض شما می شوم.یک انسان عادی اغلب از سه جنبه ی وجودی عالم بهره می گیرد.


1-ساحت مادی: همان که در عرف عامیانه جسم گفته می شود و دارای جرم و قابلیت ادراک با حواس پنجگانه را دارد.


2-ساحت عقل: همان جایگاه تفکر است.اغلب ما در محاسبات مورد نیاز ، یافتن راه حل های مشکلات انجام،کارهای هندسه محور و غیره باید آن را درک می کنیم.اندیشه ها از سنخ همین عالمن و تعریف دقیقتر تفکر در بین اهلش رسیدن از مبادی به نتایج است(الفکرحرکه من المبادی الی المرادی).


3-خیال یا وهم : بین دو عالم بالاست.همان است که در خواب در آن قرار داریم .همین عالم محلی است که شیاطین در آن رخنه می کنند زیرا مشابهت وجودی آن ها از این عالم اکثریت دارد.


البته محل حضور اصلی انسان قلب اوست که الان محل بحث ما نیست.


یک تقسیم بندی ساده و راهگشا از داستان نویسی موجود است.داستان دوگونه است.1-غیر واقعی 2-بر اساس واقعیت


1-غیر واقعی :برخواسته ی از خیال و کمک از قوه ی تفکر:


داستانی مثل هری پاتر یا این سنخ رمان ها ساخته و پرداخته ی خیال است.یعنی نویسنده در ساحت وهمی خود غرق شده و سعی می کند آنچه را در این دریا شناور است با کمک قلم به صفحه ی مادی انتقال دهد.حال چرا ما باید به این خیالات بها دهیم و آیا استفاده ی از آنها برای ما صحیح است؟؟؟ به طور دقیقتر باید به چه خیالی بها بدهیم!؟!؟!


جواب این است:آن خیالی قابل اعتناست که واقعیت را در بر داشته باشد.به معنای درست تر از عقل برخیزد.شما می دانید که عقل برای همه ی انسان ها قابل پذیرش است.به عنوان مثال اگر در معامله ای تجاری حرفی را عقل دو نفر تصدیق کنند روی آن توافق دارند زیرا هر دو محاسبات را در فکر خود تعریف قبلی کرده اند و می دانند اگر فلان پول را بدهند این جنس به همراه مقدار باقیمانده ی پول بازگردانده می شود.اما مشکلات از جایی شروع می شود که مبادی استناد ماده یا خیال شود.مثلا شما بدون فکر و از روی گمان به دیگری تهمتی بزنید.این کار عقل را شامل نمی شده است و از همینجاست که منازعات زنده می شود.تقریبا اکثر گناهان از خیال بر می خیزد و از رو که عرفا و فلاسفه ساحت وجودی شیاطین و جنیان را این وادی می دانند.خیال دارای قاعده نیست و اگر بود دیگر خیال نبود چون عالم وهم باید مانند پرنده ای و بدون قاعده پرواز کند تا به هدف خود برسد و الا دیگر خیال نیست.سوال این است پس با این خیال برآشفته و همه جا گرد چه کنیم!؟؟!؟! پاسخ همان است که پیامبران می دهند با زنجیر عقل به بندش کشید.از همین رو است که خیال معصومین مانند عقل آن ها نورانی و زلال است.


مانند داستان های عرفانی که در فرهنگ ادبی ما بسیار است.دیگر موضوع شعر است.محل جوشش شعر ساحت خیال است.اما باز هم باید از فکری نورانی برخیزد.مثالی از این جوشش شعر های بزرگانی مثل مولاناست.ایشان چون عقلی نورانی دارد داستان هایی را که تمامی عناصر الهی انسانی در آن جمع است به زبان شعر می آورد.مثال های قرآن اوج این آثار است آنجاهایی که خداوند مثال می زنند.مانند این نمونه:

مثل كسانى كه به پروردگار خود كافر شدند كردارهايشان به خاكسترى مى‏ماند كه بادى تند در روزى طوفانى بر آن بوزد از آنچه به دست آورده‏اند هيچ [بهره‏اى] نمى‏توانند برد اين است همان گمراهى دور و دراز(سوره ی 14 آیه 18)


منظور اینکه رمانی که بشر نوشته زمانی قابل قبول است و می توانیم به آن رجوع کنیم که از عقلی نورانی سرچشمه بگیرد.


2-واقعیات داستان شده(تاریخ ادبی):



این داستان ها چون از متن حوادث گذشته برداشت شده اند تمام حوادث آن بر اساس حکمت الهی رقم خورده است و دیگر خواست نویسنده نیست.یعنی ارزش خواندن دارد چون خداوند آن را تقدیر کرده است.از این روست که در کلمات معصومین داریم که تاریخ را خوانده و عبرت بگیرید.هیچگاه نمی گویند داستان و افسانه بخوانید زیرا محلی از اعتبار و سندیت ندارد و اصلا ترویج امانیسم محض است.تمام داستان های قرآن هم همین طور است.آنچه را خداوند محاسبه کرده داستان شده است.مگر ما که هستیم که بتوانیم نتیجه تعاملات یک محیط و انسان های آن را بدانیم و از خیال خود به آخر برسانیم. مثال بزنم شما سریال هایی را می بینید که می تواند چندین شکل نتیجه داشته باشد اما آیا همه ی آن ها صحیح است و آیا می توان گفت که حق فلان شخص در داستان مرگ بود یا نتیجه ی دروغ فلان فرد آتش گرفتن خانه اش بود.این ها نتیجه گیری شخصی نویسنده است و او که مانند خداوند عادل و آگاه و مدبر به تمام امور نیست و از همین رو ممکن است داستانی ارائه دهد که هیچ فایده ای در دیدن آن نباشد.


منظور اینکه داستان های غیر واقعی هیچ اعتباری برای پند آموزی ندارند و مصداق دقیق آیه ی بالا هستند که مومنین از لغو به دورند. مگر اینکه از سنخ خیال نورانی باشند که در بالا بحث شد.


نتیجه:


از دو سنخ داستانی بالا خیال نورانی و داستان های واقعی مفید قابل قبولند و مصداق بیهوده گذرانی واقع نمی شوند.یک مومن باید بقیه را کنار بگذارد.زیرا عقل دینی به ما حکم می کند که در انجام هر عملی باید از بیهوده کاری و نداشتن نتیجه پرهیز کنیم و این نص صریح قرآن است:



بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

به راستى كه مؤمنان رستگار شدند (۱)

قَدْ أَفْلَحَ الْمُؤْمِنُونَ ﴿۱﴾

همانان كه در نمازشان فروتنند (۲)

الَّذِينَ هُمْ فِي صَلَاتِهِمْ خَاشِعُونَ ﴿۲﴾

و آنان كه از بيهوده رويگردانند (۳)

وَالَّذِينَ هُمْ عَنِ اللَّغْوِ مُعْرِضُونَ ﴿۳﴾




(۱۸/آذر/۹۰ ۱۲:۵۶)دیدگاه نوین نوشته است:  
اولا اصلی ترین دلیل جذب شدن به هری پاتر ورود انسان به جهان ناشناخته است و این با نیاز ها فطری انسان فرق میکند . نمیدانم ولی شاید شما نیاز به تفریح و سرگرمی را با نیاز فطری اشتباه گرفته اید .



هیچ امری در عالم وجود ندارد که برای انسان لازم باشد و در غریزه یا فطرت او وجود نداشته باشد.تفریح و سرگرمی مناسب و به اندازه و به وقت هم در این مجموعه قرار دارد.ورود به ناشناخته و حس دانستن عوالم جدید از فطریات بدون تردید روحی انسان است.در غیر اینصورت لغو و بیهوده است.تفریح صحیح هم هدفش آرامش و تجدید قوا برای آغاز مرحله ی جدید است.




(۱۸/آذر/۹۰ ۱۲:۵۶)دیدگاه نوین نوشته است:  دوما همونطور که شاهنامه فردوسی با بیان افسانه ها و حرف از سیمرغ و رویین تنی و ... خواننده را جذب میکند ، هری پاتر هم همین کار را میکند و ذهن خواننده را نزد افسانه ها میبرد . جوانی که هری پاتر میخواند ذهن و دلش پیش هاگوارتز و دامبلدور است و جوانی که شاهنامه میخواند ذهنش پیش سیمرغ و زال و رستم و ... است . این تخلیه احساسات و هیجانات کاذب نوجوان است . چطور اولی بد است و لی دومی که در اصل همان مضامین را در بر دارد خوب است؟؟؟





شاهنامه هم اکثرا مبنای تاریخی دارد و داستان های کهن است.یعنی عبرتی است کامل از تاریخ.اضافه یا کم کردن غول و سیمرغ تجملات یک واقعیت است که به خاطر حوزه های زیبا شناسی لازم است.اما هری پاتر خیال تیره و بدون پشتوانه ی تفکر نوری است. هیچ اتفاقی در آن مصداق عملی و واقعی نداشته است که از آن بهره ی انسانی الهی برده شود یا واقعیتی که عبرتی حاصل کند.پس هیچ از خود پرسیده ایم چرا آن را مطالعه می کنیم؟!؟!؟!


نکته ی بعدی شما در هری پاتر با این موجودات زندگی می کنید!!!! جنی به نام دابی جزوه بهترین دوستان هری است.هاگرید یک نیمه رگه ی غول است.و.........درسی به اسم رام کردن حیوانات عجیب داریم.چطور این را با شاهنامه مقایسه می کنید؟؟؟؟؟ اکثر داستان های شاهنامه بدون این ها است.اگر هم بود مانند غول یک عنصر پلید کثیف است.اگر اژدها است باید کشته شود(در صورتی که در هری پاتر برای پرواز است) و......سیمرغ مانند ققنوس یک عاقل است که حتی بین مردم نمی آید و به ندرت باید او را دید.سیمرغ نماد عرفانی در ادبیات ما نه یک جن که در کلام معصوم گفته شده که به آن ها نپردازیدو


درضمن اگر جایی از شاهنامه این خصوصیات باشد که من ندیدم و از شیعه معتقدی به نام حکیم فردوسی بعید است آن هم همین مصداق لغو است.ما با کسی شوخی نداریم.ملاک قرآن و کلام اهلبیت است.



(۱۸/آذر/۹۰ ۱۲:۵۶)دیدگاه نوین نوشته است:   سوما نمیدانم ، شاید اشتباه متوجه شدم . یعنی شما به وجود اژدها و تسترال و غول و ... ایمان دارید ؟؟؟؟ اینها (به استثنا جن که در قرآن آمده ) زایده تخیل گذشتگان بوده و هیچ سند و دلیلی برای اثبات این موجودات نیست . حال اگر شما اینها را با خواندن یک کتاب باور کرده اید ، اشکال از شما است نه هری پاتر . ( منظور دقیقا شما نیستید منظورم تو نوعی است ) .



ما بسیاری موجودات داریم که ناشناخته هستند.جنیان به اشکال بسیاری ظهور می کنند.ما در احادیث داریم که جنی به شکل مار گفته شده است.به شکل سگ سیاه به شکل گردباد.در هنگامی که حضرت علی(علیه السلام) در یکی از جنگ های پیامبر(صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) برای مبارزه با شیاطین به درون چاه رفتند؛ قبل از آن جنیانی که بیرون آمدند به شکل های عجیبی بودند که ذکر شده است.داریم که حضرت بر منبر کوفه بود و اژدهایی به داخل مسجد آمد مردم خواستند او را بکشند که حضرت فرمود از بزرگان اجنه ی مسلمان است.داریم در احادیث بر امام سجاد به شکل دیوی بسیار عظیم ظاهر شد.بر حضرت یحیی ابلیس به شکلی ظاهر شد که بسیار جالب و شگرف است.با این اسناد می توان گفت:این ها چون غیر از مادی اند محدویت جسمشان باید بسیار کم باشد.


غیر از این هم موجوداتی داریم که یکی از آن ها در احادیث به نسناس نقل گردیده اند.معلوم نیست این ها چند نوعند.هنوز هم موجود است.بنده چندین نقل قول از کتب بزرگان درباره ی این موجودات شنیده ام.یک نمونه به شما بگویم.آیت الله اعظم سید علی قاضی(رحمة الله علیه)؛ازشان درباره ی قالیچه ی سلیمان(علیه السلام) سوال شد.با سوال کننده به درون صحرایی رفتند موجودی را از کوهی صدا زدند که از زمان حضرت سلیمان(علیه السلام) در آنجا بود و از ایشان سوال کردند.راوی شکل خاصی برای این موجود عجیب می گوید.شیخ جعفر آقای مجتهدی(رحمة الله علیه) از موجوداتی سبز و ترسناک در سفر خود به مشهد سخن می گوید.کتابی است به نام عجایب المخلوقات و .....که در آن موجودات خاصی ذکر شده است.


بسیاری از موجودات که داستان شدهاند و رولینگ هم آن ها را در آورده از همین سنخ بوده اند.اگر این ها برای ما جنبه ی پذیرش پیدا کنند ظاهر شدنشان راحت تر است.اگر یکی مثل آلیستر کرولی می خواهد برایش ظاهر می شوند.رولینگ این خواستن را در جوان غربی شدت عجیبی داده است.


به هر حال هری پاتر فقط برای کسی که می خواهد آن را تفسیر کند و خطراتش را به بقیه توضیح دهد لازم به خواندن است.غیر این افراد اگر کسی مطالعه کند مصداق آن آیه ی قرآن که کار لغو و بیهوده انجام داده می شود و از مومن بودن خارج می گردد.شما هم آنچنان غرق این خیالات فانی شده ای که گوش شنیدن استدلال را نداری.بنده هم زمانی از شما بدتر بودم.خدا را شکر در حال فروکش کردن است و از خدا می خواهم همه را هدایت کند.

و السلام علی من تبع الهدی.


ارسال ایمیل به این کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر
۲۱:۲۱, ۱۸/آذر/۹۰ (آخرین ویرایش ارسال: ۱۸/آذر/۹۰ ۲۱:۲۱ توسط shafagh_mah.)
شماره ارسال: #73
آواتار
نقل قول:با این حساب واقعا باید تعجب کرد که چرا فردوسی ، شاهنامه ای با این همه اتفاقات و موجودات خیالی (جادویی) رو اونهم تو چندین دفتر و در 30 سال تمام نوشته ... حتما یه کاسه ای زیر نمی کاسه فردوسی بوده ؟؟؟
چرا فردوسی بجای اینکار نیومد قصه شنگول منگول و حبه انگور رو به نظم دبیاره ؟ اونم تخیلی که گرگ و گوسفند حرف بزنند دیگه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
جناب دیدگاه نوین شما که باز حرف خوتون رو می زنید.Confused
دارید همه رو با یک چشم نگاه می کنید.دوستان اطلاع دارند که بنده با پیگری موضوعات فراماسونری زیاد موافق نیستم،باز شما میگی یه کاسه ای زیر نیم کاسه است و دم از توطئه می زنید.
من که گفتم کاری با خانم رولینگ ندارم بعد شما دوباره می گی که فردوسی شنگول منگول بنویسه؟؟؟؟؟؟؟؟Huh
راستی ببخشید من دیگه تا هفته بعد نیستم.Blush
ارسال ایمیل به این کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر
۲۱:۳۴, ۱۸/آذر/۹۰
شماره ارسال: #74
آواتار
سلام خدمت Gryffen عزیز



(۱۸/آذر/۹۰ ۱۳:۰۷)Gryffen نوشته است:  خانم رولینگ طوری کتاب نوشته اند که قشر بین 10 تا 18 سال رو به طرف خودشون می کشه
خود این موضوع که چگونه نثر این کتاب همانند یه سحر خواننده رو به طرف خودش می کشه باید بررسی بشه تا نویسندگان ایران هم بتونند ازش الهام بگیرندن

اول ببینید به نثرش ربط داشته است یا خیر؟!؟.بسیاری از ادیبان غربی معترفند که نثر هری پاتر آنچنان ارزش ادبی ندارد!!!! باید دنبال دلایل دیگر بود مثل تبلیغات و ساخت فیلم و حمایت های یهودیان بود.


(۱۸/آذر/۹۰ ۱۳:۰۷)Gryffen نوشته است:  پیرامون سوال اولتون جناب حسن.س :
این که طرف با خوندن هری پاتر و امثال اون می ره تو کوچه های دیاگون یا هاگواترز یا بیشتر می ره تو فضای سرزمین میانه و ... این بر می گرده به نثر داستان که واقعا عالی اما ایا طرف با خوندن این کتاب ایمانش رو از دست می ده ؟؟؟
اگر جواب این سوال آره باشه باید بگم متاسفانه ایمان بیشتر مردم زیر سوال می ره ؟؟
در ضمن ایا کتاب هایی که در مورد اهل بیت نوشته شده نثر این کتاب ها به زیبایی نثر هری پاتر هست که خواننده رو مجذوب کنه ؟؟؟ و ....

کسی نگفت با خواندن هری پاتر ایمانمان به باد می رود.عزیزم قضیه این است که از کوچکترین شبهه ی دینی که یکی از مصادیقش هری پاتر می تواند باشد دوری کرد.


در ضمن مشکل از ماست که جذب کتاب های بزرگ کشورمان نمی شویم.ما نثری بالاتر از قرآن و نهج البلاغه و ...نداریم.چرا به سمت این ها نمی رویم؟؟؟؟ مشکل رشد ماست.از کودکی با خیالات و کارتون های غربی رشد کردیده ایم.وجودمان فضای غربی و استدلال ها و شیوه ی زندگی هالیوودی شده است.واضح است درونمان رشد ابلیس مدارانه داشته است.پس نمی توانیم با متون حقیقی که از عقل برخواسته ارتباط پیدا کنیم.حسین(علیه السلام) گفت شکمتان از حرام پر شده است و حرف های من را نمی فهمیم.حرام فرهنگ غربی و امانیستی عجیب در رگهایمان جریان دارد.


بدا به حال ما در برزخ باید با فشار قبر و شکنجه این کثافت ها را بیرون کنیم تا حقیقت وجودیمان که عین ربط به الله است را بیابیم.


(۱۸/آذر/۹۰ ۱۳:۰۷)Gryffen نوشته است:  سوال دوم :
آیا وجود خدا در داستان های دیگر به غیر از هری پاتر وجود دارد و در ضمن آیا وجود مقدس خدا این قدر نعوذبااله بی کار است که باید بشینه با والدرمورت بجنگه یا حداقل یه منجی بفرسته یا اگه وجود خدا رو هم تو فیلم هما بیاریم بعضی از دوستان هم میان می گن چرا خدا داستان آورده شده ؟؟؟؟؟
آخر چی کار کنیم خدا رو لحاظ کنیم یا نه ؟؟؟


مشکل همین است.خداوند می فرماید همیشه به ذکر من باشید.حالا ما داستان هایمان شده دوری از ذکر او.بهتر است کامنت قبلی من را مطالعه کنید!!!!

(۱۸/آذر/۹۰ ۱۳:۰۷)Gryffen نوشته است:  از بقیه حرف سوالاتتون فاکتور می گیرم چون پستم خیلی طولانی شد اما در کل می خوام بگم که من همه جوره پایه بحث در مورد هری پاتر و دیگر داستان های فانتزی هستم HeartHeart



بحث درباره ی خیالاتی که توهمی بیش نیست و با مردن هیچ می شود چه سودی برای ابدیت ما دارد؟؟؟؟ این دنیا در برابر ابدیت صفر است.
ارسال ایمیل به این کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر
۲۲:۰۶, ۱۸/آذر/۹۰
شماره ارسال: #75
آواتار
سلام
اول به همسنگر جدیدمون خوشامد میگم
بعد برادر دقت کنید اثبات وجود نمادهای ماسونی در یک فیلم خیلی هم مهم نیست ما اول از نظر محتوایی ثابت میکنیم یک فیلمی ماسونی است بعد برای محکم کاری از نماد ها استفاده می کنیم
من فیلم هری پاتر رو خیلی وقت پیش ( قبل کنکورم ) دیدم چون اون موقع از ماسون ها زیاد اطلاعاتی نداشتم زیاد جزئیاتش رو یادم نیست اما تصمیم دارم دوباره ببینمش اون موقع وارد بحثتون میشم
ولی بدونید آمریکا برای یه فیلم بی خودی این همه هزینه نمیکنه و جهانیش نمیکنه و برای اول شدنش تو فروش این همه تبلیغات نمیکنه این فیلم حتما پیامی رو می خواد برسونه پیامی در جهت اهداف آمریکا و اهداف آمریکا هم کم شوم نیست
ارسال ایمیل به این کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر
 تقدیر و تشکر از مطلب توسط: sahel
۲۳:۳۳, ۱۸/آذر/۹۰
شماره ارسال: #76
آواتار
اهم اهم ( به تقلید از یکی از دوستان در فروم .... )

(۱۸/آذر/۹۰ ۲۰:۳۵)حسن.س. نوشته است:  خواندن داستان های غربی چقدر لازم است؟؟؟؟؟؟
گویا در نوشتتون تجدید نظر کردید و الا دوستان برداشت بد می کردند ها BlushBlush


(۱۸/آذر/۹۰ ۲۰:۳۵)حسن.س. نوشته است:  3-خیال یا وهم : بین دو عالم بالاست.همان است که در خواب در آن قرار داریم .همین عالم محلی است که شیاطین در آن رخنه می کنند زیرا مشابهت وجودی آن ها از این عالم اکثریت دارد.
اول این که احتیاجی نبود بحث رو به فلسفه بکشونید Blush
دوم این که از ان مورد سوم بر میاد که شما این عالم رو خیالی تصور کرده اید گویا ( البته من این طور تصور می کنم و اگه غلطه شرمنده )

در ادامه پیرامون موضوع خیالی و تعریف هایی که کردید زیاد با نظرتون موافق نیستم چون تعاریفتون یه ذره با داستان فرق م کنه ما داریم فانتزی رو مورد بحث قرار می دیم نه خیال رو Blush

(۱۸/آذر/۹۰ ۲۰:۳۵)حسن.س. نوشته است:  شاهنامه هم اکثرا مبنای تاریخی دارد و داستان های کهن است.یعنی عبرتی است کامل از تاریخ.اضافه یا کم کردن غول و سیمرغ تجملات یک واقعیت است که به خاطر حوزه های زیبا شناسی لازم است.
اولش این که غول و سیمرغ و ... شما این ها رو تجملات یک داستان می دونی پس جن و اژدها و تک شاخ و ... هم زینت داستان های رولینگ و اگه همه ی این ها رو با یه دید کلی نگاه کنی می بینی که همه ی این ها یا موجودات در یک راسته قرار دارند و همشون موجودات تخیلی هستند( به غیر از جن )
این نظر شما امیدوارم که مصداق حال ادیسیه و ایلیاد یا گیل و گمش یا کمدی الهی و داستان های حماسیه دیه ای هم باشه ....
و از طرفی طرفداری شما از شاهنامه به منزله ی طرفداری از هری پاتر چون شاهنامه و امثال اون هم تا حدودی از هری پاتر پیروی می کند
و در مورد موجودات شاهنامه و هری پاتر این قیاس شما بین هری پاتر و شاهنامه است ما در داستان های فولکر اروپا و مخصوص داستان شاهنامه اژدها رو یه موجود اهریمنی فرض می کنیم اما در فولکر چین اصلا این جوری نیست و اژدها یه موجود قابل احترام بحث پیرامون موجودات تخیلی یه بحث واقعا تخصصیه و نمی تونیم اون رو با تشابه میان دو داستان سر و تهش رو هم بیاریم

(۱۸/آذر/۹۰ ۲۰:۳۵)حسن.س. نوشته است:  اول ببینید به نثرش ربط داشته است یا خیر؟!؟.بسیاری از ادیبان غربی معترفند که نثر هری پاتر آنچنان ارزش ادبی ندارد!!!! باید دنبال دلایل دیگر بود مثل تبلیغات و ساخت فیلم و حمایت های یهودیان بود.
این بحث خیلی قدیمی دوست عزیز که می گن خانم رولینگ یک سارق ادبی و خیلی وقته که متروکه شده و امروزه خیلی ها ایشون رو به عنوان یک نویسنده ی چیره دست به حساب میارن و در مورد سری فیلم های برادران وارنر باید بگم متاسفانه فیلم هری پاتر این داستان رو به مردم ایران تلقین کرد در صورتی که قبل از تئ لیذ فیلم کتاب های هری پاتر خوشون مشهور بودن و احتیاجی به فیلم نداشتند
این رو یادتون باشه هر وقت کتاب مشهور باشه اونوقت کارگردان بر اساسش فیلم درست می کنه نه این که کارگردان فیلم درست کنه تا کتاب مشهور بشه

از بقیه حرف ها فاکتور می گیرم چون زیاد صحبت کردم

ارادتمند شما
گریفن
ارسال ایمیل به این کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر
۲۳:۴۷, ۱۸/آذر/۹۰ (آخرین ویرایش ارسال: ۱۸/آذر/۹۰ ۲۳:۵۳ توسط دیدگاه نوین.)
شماره ارسال: #77
آواتار
(۱۸/آذر/۹۰ ۲۰:۳۵)حسن.س. نوشته است:  خواندن داستان های غربی چقدر لازم است؟؟؟؟؟؟

سلام مجدد.



منظور اینکه داستان های غیر واقعی هیچ اعتباری برای پند آموزی ندارند و مصداق دقیق آیه ی بالا هستند که مومنین از لغو به دورند. مگر اینکه از سنخ خیال نورانی باشند که در بالا بحث شد.
[/font]
اول باید گفت که هر داستانی هرچه قدر هم که غیر واقعی و تخیلی باشد میتواند دارای نکات آموزنده بسیار باشد . ما می توانیم از هری پاتر پند های زیادی بیاموزیم . شخصیت هری پاتر فردی است شجاع ، سرش بره قولش نمیره ، به هیچ وجه از پشت خنجر نمیزند ، همیشه به دنبال کمک به بقیه است ، اگر دشمنش در خطر باشد به او کمک می کند و در عین حال مانند هر نوجوان دیگر عیب هایی دارد .
مثال میزنم : در داستان های قرآن پند های بسیاری نهفته است . شکی نیست . اما مثلا در داستان بزبز قندی هم پندی ساده در مورد احتیاط و گول ظاهر را نخوردن هست . و صد البته نکات آموزنده داستان های قرآنی بسیار بیشتر است ولی این دلیل نمیشود که بزبز قندی را هم کلا کنار بگذاریم . بنابراین نباید به باقی داستان ها لقب لغو و بیهوده داد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!









شاهنامه هم اکثرا مبنای تاریخی دارد و داستان های کهن است.یعنی عبرتی است کامل از تاریخ.اضافه یا کم کردن غول و سیمرغ تجملات یک واقعیت است که به خاطر حوزه های زیبا شناسی لازم است.اما هری پاتر خیال تیره و بدون پشتوانه ی تفکر نوری است. هیچ اتفاقی در آن مصداق عملی و واقعی نداشته است که از آن بهره ی انسانی الهی برده شود یا واقعیتی که عبرتی حاصل کند.پس هیچ از خود پرسیده ایم چرا آن را مطالعه می کنیم؟!؟!؟!


نکته ی بعدی شما در هری پاتر با این موجودات زندگی می کنید!!!! جنی به نام دابی جزوه بهترین دوستان هری است.هاگرید یک نیمه رگه ی غول است.و.........درسی به اسم رام کردن حیوانات عجیب داریم.چطور این را با شاهنامه مقایسه می کنید؟؟؟؟؟ اکثر داستان های شاهنامه بدون این ها است.اگر هم بود مانند غول یک عنصر پلید کثیف است.اگر اژدها است باید کشته شود(در صورتی که در هری پاتر برای پرواز است) و......سیمرغ مانند ققنوس یک عاقل است که حتی بین مردم نمی آید و به ندرت باید او را دید.سیمرغ نماد عرفانی در ادبیات ما نه یک جن که در کلام معصوم گفته شده که به آن ها نپردازیدو


اولا شاهنامه هم کاملا بر اساس واقعیات نیست دوما دقیقا همان لقب تجملات داستان را که به سیمرغ و غول در شاهنامه میدهید من به تسترال و هیپوگریف و اژدها میدهم . این کاملا جور درمیاد و هیچ تضادی نیست .
دوما دابی و هاگرید نمونه موجوداتی هستند که از نژاد دیگر اند و توسط مرگخواران و جبهه باطل نژاد پست خوانده میشوند . اما هری پاتر این عقاید نژاد پرستانه را کنار میگذارد با این دو مانند یک دوست و هم نژاد برخورد میکند ( نکته آموزنده )
سوما در هری پاتر هم اکثر موجودات نماد خباثت اند . دیوانه ساز ها ، غولها ، گرگینه ها به لرد سیاه میپیوندند و در نبرد هاگوارتز ، هری و دوستانش با آنها می جنگند . همانطور که رستم با غول سفید جنگید .




ما بسیاری موجودات داریم که ناشناخته هستند.جنیان به اشکال بسیاری ظهور می کنند.ما در احادیث داریم که جنی به شکل مار گفته شده است.به شکل سگ سیاه به شکل گردباد.در هنگامی که حضرت علی(علیه السلام) در یکی از جنگ های پیامبر(صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) برای مبارزه با شیاطین به درون چاه رفتند؛ قبل از آن جنیانی که بیرون آمدند به شکل های عجیبی بودند که ذکر شده است.داریم که حضرت بر منبر کوفه بود و اژدهایی به داخل مسجد آمد مردم خواستند او را بکشند که حضرت فرمود از بزرگان اجنه ی مسلمان است.داریم در احادیث بر امام سجاد به شکل دیوی بسیار عظیم ظاهر شد.بر حضرت یحیی ابلیس به شکلی ظاهر شد که بسیار جالب و شگرف است.با این اسناد می توان گفت:این ها چون غیر از مادی اند محدویت جسمشان باید بسیار کم باشد.
[/size]


غیر از این هم موجوداتی داریم که یکی از آن ها در احادیث به نسناس نقل گردیده اند.معلوم نیست این ها چند نوعند.هنوز هم موجود است.بنده چندین نقل قول از کتب بزرگان درباره ی این موجودات شنیده ام.یک نمونه به شما بگویم.آیت الله اعظم سید علی قاضی(رحمة الله علیه)؛ازشان درباره ی قالیچه ی سلیمان(علیه السلام) سوال شد.با سوال کننده به درون صحرایی رفتند موجودی را از کوهی صدا زدند که از زمان حضرت سلیمان(علیه السلام) در آنجا بود و از ایشان سوال کردند.راوی شکل خاصی برای این موجود عجیب می گوید.شیخ جعفر آقای مجتهدی(رحمة الله علیه) از موجوداتی سبز و ترسناک در سفر خود به مشهد سخن می گوید.کتابی است به نام عجایب المخلوقات و .....که در آن موجودات خاصی ذکر شده است.


بسیاری از موجودات که داستان شدهاند و رولینگ هم آن ها را در آورده از همین سنخ بوده اند.اگر این ها برای ما جنبه ی پذیرش پیدا کنند ظاهر شدنشان راحت تر است.اگر یکی مثل آلیستر کرولی می خواهد برایش ظاهر می شوند.رولینگ این خواستن را در جوان غربی شدت عجیبی داده است.


واقعا از این حرف ها به خنده میوفتم . یادم باشه وقتی بزرگ مسلمان جنها سراغم آمد سلامت را به او برسانم . Smile
این حرف هم در قرآن آمده و هم من در سخنرانی های برخی علما از جمله آیت الله مکارم شنیدم که عالم جنها با انسان ها متفاوت است و هیچ کدام کاری به یکدیگر ندارند .
اینها اکثرا خرافاتی است که برای امثال شما درست کرده اند . میشود برای اینها که گفتید سند بیاورید ؟؟؟
[quote='7zahra7' pid='73064' dateline='1323452205']
سلام
اول به همسنگر جدیدمون خوشامد میگم
بعد برادر دقت کنید اثبات وجود نمادهای ماسونی در یک فیلم خیلی هم مهم نیست ما اول از نظر محتوایی ثابت میکنیم یک فیلمی ماسونی است بعد برای محکم کاری از نماد ها استفاده می کنیم
من فیلم هری پاتر رو خیلی وقت پیش ( قبل کنکورم ) دیدم چون اون موقع از ماسون ها زیاد اطلاعاتی نداشتم زیاد جزئیاتش رو یادم نیست اما تصمیم دارم دوباره ببینمش اون موقع وارد بحثتون میشم
ولی بدونید آمریکا برای یه فیلم بی خودی این همه هزینه نمیکنه و جهانیش نمیکنه و برای اول شدنش تو فروش این همه تبلیغات نمیکنه این فیلم حتما پیامی رو می خواد برسونه پیامی در جهت اهداف آمریکا و اهداف آمریکا هم کم شوم نیست



علیک سلام
بابت خوشآمد گوییت ممون
ولی اشتباه نکن ، آمریکا خیلی فیلم ها ساخته و اینکه فلان فیلم آمریکایی و تونسته فروش بالا کنه ظاهر قضیه است .
باید عمق ماجرا را دید . به نظرم فروش بالای فیلم های هری پاتر به خاطر طرفداران زیاد کتابهاش است ..........
ارسال ایمیل به این کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر
۱:۴۴, ۱۹/آذر/۹۰
شماره ارسال: #78
آواتار
اول این که به همه دوستان خسته نباشید باید گفته بشه!!!!!!Cool
چون اگه این تاپیک ادامه پیدا کنه، یه بار دیگه موی موافقان و مخالفان باید سفید بشه!!!!!!!!!Smile

از همه مهمتر در عجبم که چرا این تاپیک هنوز هم منتقل نشده!!!!Huh
نکنه جدی جدی در مورد دشمن شناسی در اسلام هست؟!Big GrinBig Grin
ارسال ایمیل به این کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر
۱۹:۵۲, ۱۹/آذر/۹۰ (آخرین ویرایش ارسال: ۱۹/آذر/۹۰ ۱۹:۵۵ توسط mohamad316910.)
شماره ارسال: #79
آواتار
(۱۸/آذر/۹۰ ۱۳:۵۱)دیدگاه نوین نوشته است:  
(۱۸/آذر/۹۰ ۱۳:۳۱)mohamad316910 نوشته است:  
به نام خدا
با سلام خدمت دیدگاه نوین
دوست عزیز در این دست فیلم ها مسئله این نیست که این نشان مال ماسون ها و آن نشان مال فلان فرقه مثلا در ارباب حلقه ها تک چشم که نماد اصلی چشم شیطان است نابود می شود چرا؟ چون باید فیلم پایان خوشی داشته باشد
ولی نکته مهم در این فیلم ها مفهوم کلی است که در کنار آن تعدادی از نماد ها را برای هم دسته شر و هم دسته خیر به کار می برند که اگر دقت کرده باشد بیشتر نماد ماسونی برای دسته شر به کار می رود
حالا مفهوم کلی فیلم چیست؟
1- در آخر زمان موجودیشیطانی بر دنیا تسلط می یابد که این با موضوع مهدویت ما در تضاد کامل است
2- تنها راهکار مقابله با این موجود چیست ؟ فقط جادو که در اسلام ان را حرام شده و در ماسون ها کاملا مورد استفاده است.
3- هیچ اثر از خدا و یا پرستش خدا در این فیلم به چشم نمی خورد یعنی خدایی وجود ندارد.
دوست عزیز در پایان کلیه این دست فیلم ها درست است که شر نابود می شود و نماد های شیطانی از بین میرود ولی چیزی که به مخاطب القا می شود اینکه منجی که در آینده می آید موجودی شیطانی است.
یا علی


علیک سلام
اولا نه در هری پاتر و نه در ارباب جلقه ها هیچ وقت حرفی از پایان دنیا به میان آورده نمیشود . یک جبهه حق در مقابل یک جبهه باطل قرار میگیرد . حق پیروز میشود و دنیا هم نابود نمی گردد . آخر الزمانی در کار نیست ...
دوما این منجی شیطانی که گفتید ، کجای هری پاتر و ارباب حلقه ها بود ؟؟؟ تا جایی که من میدونم در هر دو یک جبهه حق با فدا کاری و از جان گذشتگی باطل رو نابود می کنند . و در هر دو یک قهرمان است که هیچ کدام شیطانی نیستند ... بر عکس قهرمان و رییس جبهه باطل که نابود میشه شیطانی است .
سوما اینکه حرفی از خدا زده نمیشه درست است ولی این دلیل بر رد هری پاتر نیست . بلکه در فرهنگ عامه غرب هم همینطور است و رنگ بوی توحیدی نداره . نباید هم انتظار داشت که نویسنده غربی در کتابش همچین چیزی رو لحظ کنه .
چهارما من نمیدانم مگر چیزی به اسم جادو اثبات شده که حالا اسلام بخواهد با آن مخافت کند ؟؟؟
با سلام
دوست عزیزم
اولا ما در مهدویت هم حرفی در مورد پایان دنیا نمی زنیم بحث ما در مورد آخر الزمان است. بگذار مورد اول را اینطور بگویم که در حالتی که ما اعتقاد داریم این است که یا دنیا به زمانی می رسد که بدی همه جا را می گیرد و مومنان احتیاج به کمک فرا تر از نیرو های عادی داشته باشند و یا انقدر خوبی در جهان باشد که محیط برای ظهور منجی ما محیا باشد که در نهایت در هر دو حالت مومنان بر جهان حکومت می کنند بر اساس وعد خدا در قرآن و لی در مقابل شیطان پرستان و فراماسون ها اعتقاد دارند که در آیند شیطان یا دجال و یا ..... در کل موجودی شیطانی می آیند و بر جهان حکومت می کند حالا در کدام حالت در این دو دنیا پایان می یابند؟
دوما در قبل هم گفتم که لازمه اینکه یک فیلم مورد رضایت بیننده قرار بگیرد این است که جبهه خوب پیروز بشه افرادی که این گونه فیلم ها را می سازند حرف خود را می زنند و حالا برای جذابیت بیشتر جبهه خوب را پیروز می کنند و در ضمن طرف که نمی آید مستقیم بگوید که ما شیطانی ....
سوما به اثبات رسیده که انسان ذاتا خدا جوست و دلیل این ادعا ساخت انواع بت ها در سراسر جهان است و در هر جا از خدا کمک می گیرد ولی با این حال چون من اطلاعات کمی در این مورد دارم حرف شما را تا حدی قبول می کنم و بحثی ندارم
چهارما اگر شما مراجعه کنید به قرآن که یک منبع مهم برای ماست و در مرد قوم بنی اسرائیل مطالعه ای بفرمایید وجود سحر برای شما اثبات می شود. برای مثال آیه 102 سوره بقره :



« خداوند نيز در آيه ي 102 سوره ي بقره درباره ي بني اسراييل مي فرمايد:

وَاتَّبَعُواْ مَا تَتْلُواْ الشَّيَاطِينُ عَلَى مُلْكِ سُلَيْمَانَ وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ وَلَـكِنَّ الشَّيْاطِينَ كَفَرُواْ يُعَلِّمُونَ النَّاسَ السِّحْرَ....... و پيروي كردند از سخناني كه شياطين در قلمرو سليمان مي خواندند وهرگز سليمان به خدا كافر نگشت وليكن شياطين كافر شدند و سحر به مردم مي آموختند ......»

كتاب تفسير نمونه درباره ي آيه ي 102 سوره ي بقره می نویسد:

از احـاديـث چـنـيـن بـر مـى آيد كه در زمان سليمان پيامبر، گروهى در كشور او به عمل سحر و جـادوگـرى پرداختند, سليمان دستور داد تمام نوشته ها و اوراق آنها را جمع آورى كرده، در محل مخصوصى نگهدارى كنند.



»
یا حق
ارسال ایمیل به این کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر
۲۱:۰۸, ۱۹/آذر/۹۰
شماره ارسال: #80
آواتار
(۱۹/آذر/۹۰ ۱۹:۵۲)mohamad316910 نوشته است:  
(۱۸/آذر/۹۰ ۱۳:۵۱)دیدگاه نوین نوشته است:  

با سلام
دوست عزیزم
اولا ما در مهدویت هم حرفی در مورد پایان دنیا نمی زنیم بحث ما در مورد آخر الزمان است. بگذار مورد اول را اینطور بگویم که در حالتی که ما اعتقاد داریم این است که یا دنیا به زمانی می رسد که بدی همه جا را می گیرد و مومنان احتیاج به کمک فرا تر از نیرو های عادی داشته باشند و یا انقدر خوبی در جهان باشد که محیط برای ظهور منجی ما محیا باشد که در نهایت در هر دو حالت مومنان بر جهان حکومت می کنند بر اساس وعد خدا در قرآن و لی در مقابل شیطان پرستان و فراماسون ها اعتقاد دارند که در آیند شیطان یا دجال و یا ..... در کل موجودی شیطانی می آیند و بر جهان حکومت می کند حالا در کدام حالت در این دو دنیا پایان می یابند؟
دوما در قبل هم گفتم که لازمه اینکه یک فیلم مورد رضایت بیننده قرار بگیرد این است که جبهه خوب پیروز بشه افرادی که این گونه فیلم ها را می سازند حرف خود را می زنند و حالا برای جذابیت بیشتر جبهه خوب را پیروز می کنند و در ضمن طرف که نمی آید مستقیم بگوید که ما شیطانی ....
سوما به اثبات رسیده که انسان ذاتا خدا جوست و دلیل این ادعا ساخت انواع بت ها در سراسر جهان است و در هر جا از خدا کمک می گیرد ولی با این حال چون من اطلاعات کمی در این مورد دارم حرف شما را تا حدی قبول می کنم و بحثی ندارم
چهارما اگر شما مراجعه کنید به قرآن که یک منبع مهم برای ماست و در مرد قوم بنی اسرائیل مطالعه ای بفرمایید وجود سحر برای شما اثبات می شود. برای مثال آیه 102 سوره بقره :



« خداوند نيز در آيه ي 102 سوره ي بقره درباره ي بني اسراييل مي فرمايد:

وَاتَّبَعُواْ مَا تَتْلُواْ الشَّيَاطِينُ عَلَى مُلْكِ سُلَيْمَانَ وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ وَلَـكِنَّ الشَّيْاطِينَ كَفَرُواْ يُعَلِّمُونَ النَّاسَ السِّحْرَ....... و پيروي كردند از سخناني كه شياطين در قلمرو سليمان مي خواندند وهرگز سليمان به خدا كافر نگشت وليكن شياطين كافر شدند و سحر به مردم مي آموختند ......»

كتاب تفسير نمونه درباره ي آيه ي 102 سوره ي بقره می نویسد:

از احـاديـث چـنـيـن بـر مـى آيد كه در زمان سليمان پيامبر، گروهى در كشور او به عمل سحر و جـادوگـرى پرداختند, سليمان دستور داد تمام نوشته ها و اوراق آنها را جمع آورى كرده، در محل مخصوصى نگهدارى كنند.



»
یا حق




علیک سلام
پس اگه اینطوری که میفرمایید باشد به تصویر کشیدن هر نبرد حق و باطلی به جز نبرد آخر زمان امام عصر ، بر ضد مهدویت است!!!
دوما پس اگر رولینگ برای جذابیت بیشتر و جلب مخاطب جبهه حق رو پیروز کرده ، میتوان گفت که احادیث در مورد قیام مهدی (عجل الله تعالی فرجه الشریف) نیز برای اینکه شیعیان را از خود نراند و جذب بیشتری داشته باشند به دروغ پیروزی این نبرد را برای جبهه حق پیشبینی کرده اند !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
یعنی به نظر شما نمیشود فیلمی ساخت که تمام علایم ماسونی و ... در جبهه حق باشد و باطل علایم غیر ماسونی داشته باشد و باطل نابود شود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
به نظرم دارید بیخود به هری پاتر گیر میدید !!! DodgySadDodgySad
ارسال ایمیل به این کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر
موضوع بسته شده  به روز آوری


[-]
کاربرانی که این موضوع را مشاهده می کنند:
1 میهمان

پرش در بین بخشها:


بالا