کانال بیداری اندیشه در سروش کانال بیداری اندیشه در تلگرام



ارسال پاسخ  به روز آوری
 
رتبه به موضوع
  • 1 رای - 5 میانگین
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
توی اینترنت دیدم تناقضات قران
۰:۵۴, ۱۹/مهر/۹۰
شماره ارسال: #1
آواتار
کسی از دوستان می تونه جوابی در این مورد بده ممنون میشم



قرآن بیان میکند که این کتاب، کلام الله است و از نویسنده ی این کتاب به عنوان آفریدگار یاد میکند ، آفریدگاری که سخنش در گذر زمان همواره دارای تازگی است و در بیانش هیچ گونه تناقضی را مشاهده نخواهید کرد؛



أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفًا كَثِيرًا (نساء / 82) آيا در قرآن نمى‏انديشند اگر از جانب غير خدا بود قطعا در آن اختلاف بسيارى مى‏يافتند


.


اما در این کتاب به آیاتی بر میخوریم، که نشان دهنده ی خلاف این گفته است؛


-------------------------------------------------------------


الله گمراهان را هدایت نمیکند ، اما محمد را گمراه یافت و او را هدایت نمود






قرآن در آیات گوناگونش بیان میکند که الله کسی که گمراه باشد، او را هدایت نخواهد کرد؛


إِن تَحْرِصْ عَلَى هُدَاهُمْ فَإِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي مَن يُضِلُّ وَمَا لَهُم مِّن نَّاصِرِينَ (نحل/37) هر قدر بر هدايت آنها (ای محمد)حريص باشي


(
سودي ندارد) چرا كه الله كسي را كه گمراه ساخت هدايت نمي‏كند و ياوراني نخواهند داشت


.


حتی الله توبه ی گمراهان را نمی پذیرد؛


إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بَعْدَ إِيمَانِهِمْ ثُمَّ ازْدَادُواْ كُفْرًا لَّن تُقْبَلَ تَوْبَتُهُمْ وَأُوْلَئِكَ هُمُ الضَّآلُّونَ (آل عمران/90) كساني كه پس از ايمان كافر شدند و سپس بر كفر افزودند، هيچگاه توبه آنان، قبول نمي‏شود، و آنها گمراهان هستند


.

همانگونه که مشاهده میشود مرحله ی گمراهی ، آخرین مرحله از مراحل کفر به الله است


.

قَالَ وَمَن يَقْنَطُ مِن رَّحْمَةِ رَبِّهِ إِلاَّ الضَّآلُّونَ (حجر/56


)(
ابراهیم) گفت چه كسي جز گمراهان از رحمت پروردگارش مايوس ‍ ميشود


.

پس بر طبق این آیات، اگر کسی به مرحله ی ضلالت(گمراهی) رسید و یا در این مرحله باشد، الله او را هدایت نخواهد کرد، اما الله خطاب به پیامبرش میگوید که؛


وَوَجَدَكَ ضَالًّا فَهَدَى (ضحی/7) و(الله) تو را(ای محمد) گمراه يافت و هدايت كرد



تناقض در سخنان لوط ؛



وَلُوطًا إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ أَتَأْتُونَ الْفَاحِشَةَ مَا سَبَقَكُم بِهَا مِنْ أَحَدٍ مِّن الْعَالَمِينَ (اعراف/80) و لوط را هنگامى كه به قوم خود گفت آيا آن كار زشت(لواط) را مرتكب مى‏شويد كه هيچ كس از جهانيان در آن بر شما پيشى نگرفته است





إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ شَهْوَةً مِّن دُونِ النِّسَاء بَلْ أَنتُمْ قَوْمٌ مُّسْرِفُونَ (اعراف/81)وَمَ شما از روى شهوت به جاى زنان با مردان درمى‏آميزيد آرى شما گروهى تجاوزكاريد ما كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلاَّ أَن قَالُواْ أَخْرِجُوهُم مِّن قَرْيَتِكُمْ إِنَّهُمْ أُنَاسٌ يَتَطَهَّرُونَ (اعراف/82) ولى پاسخ قومش جز اين نبود كه گفتند آنان را از شهرتان بيرون كنيد زيرا آنان كسانى‏اند كه به پاكى تظاهر مى‏كنند


.


و یا همین داستان را در جائی دیگر از قرآن بیان نموده؛


وَلُوطًا إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ أَتَأْتُونَ الْفَاحِشَةَ وَأَنتُمْ تُبْصِرُونَ (نمل/54) و لوط را كه چون به قوم خود گفت آيا ديده و دانسته مرتكب عمل ناشايست [لواط


]
مى‏شويد





أَئِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ شَهْوَةً مِّن دُونِ النِّسَاء بَلْ أَنتُمْ قَوْمٌ تَجْهَلُونَ (نمل/55) آيا شما به جاى زنان از روى شهوت با مردها در مى‏آميزيد بلكه شما مردمى جهالت‏پيشه‏ايد





فَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلَّا أَن قَالُوا أَخْرِجُوا آلَ لُوطٍ مِّن قَرْيَتِكُمْ إِنَّهُمْ أُنَاسٌ يَتَطَهَّرُونَ (نمل/56) و پاسخ قومش غير از اين نبود كه گفتند خاندان لوط را از شهرتان بيرون كنيد كه آنها مردمى هستند كه به پاكى تظاهر مى‏نمايند


.


اگر در آیات بالا دقت نمائید متوجه تکرار و فراموشی گوینده ی سخن خواهی شد ، اما حتا ،اگر هم این تناقضات قابل اغماض باشد ، تناقض آشکار در نوشته زیر را مشاهده خواهی کرد، قرآن در آیات بالا، میگوید که ما کان جواب قومه الا


...
یعنی ، پاسخ قوم لوط هیچ چیزی نبود، جز اینکه، آنها را از شهر خود بیرون کنید ،


اما در آیات پائین دقت فرمائید که باز همان چیزی که قرآن میگوید تنها پاسخشان بود و پاسخی دیگر نداشتند، چگونه تغییر یافته؛


وَلُوطًا إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الْفَاحِشَةَ مَا سَبَقَكُم بِهَا مِنْ أَحَدٍ مِّنَ الْعَالَمِينَ (عنکبوت/28) و لوط را هنگامى كه به قوم خود گفت‏شما به كارى زشت مى‏پردازيد كه هيچ يك از مردم زمين در آن بر شما پيشى نگرفته است





أَئِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ وَتَقْطَعُونَ السَّبِيلَ وَتَأْتُونَ فِي نَادِيكُمُ الْمُنكَرَ فَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلَّا أَن قَالُوا ائْتِنَا بِعَذَابِ اللَّهِ إِن كُنتَ مِنَ الصَّادِقِينَ (عنکبوت/29) آيا شما با مردها درمى‏آميزيد و راه را قطع مى‏كنيد و در محافل خود پليدكارى مى‏كنيد و پاسخ قومش جز اين نبود كه گفتند اگر راست مى گويى عذاب الله را براى ما بياور


.

در این آیات نوشته شده، معلوم نیست که تنها پاسخ قوم لوط، کدامیک از آیات بوده است


!
ارسال ایمیل به این کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
 تقدیر و تشکر از مطلب توسط: Mohammad Trust ، blue.blood

آغاز صفحه 3 (پست فوق، اولین پست این موضوع می باشد)
۱۴:۴۱, ۱۲/اسفند/۹۰
شماره ارسال: #21
آواتار
(۱۲/اسفند/۹۰ ۱۴:۳۴)blue.blood نوشته است:   به راحتی میشه شما رو از بحث اصلی دور کرد، دورتون زد و از پشت، چنان ضربه ای زد بهتون که نتونید کمر راست کنید ...

من یتوکل علی الله فهو حسبهSmile

امضای علی 110
پرستش به عبادت نیست، به اطاعت است!!!!
از که اطاعت می کنیم؟!
همو معبود ماست!!

امام زمان علیه السلام:
ظهور ما به تأخیر نیفتاده مگر به سبب اعمال ناپسندی که از ایشان (شیعیان) سر می‌زند و خبر آنها به ما می‌رسد.

ارسال ایمیل به این کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
 تقدیر و تشکر از مطلب توسط: یا ثارالله ، وحید110 ، Havbb 110 ، mhvvhm ، fazel
۱۴:۴۲, ۱۲/اسفند/۹۰
شماره ارسال: #22
آواتار
(۱۹/مهر/۹۰ ۵:۱۷)وحید110 نوشته است:  این بحث تناقضات قران خیلی وقته مطرح شده و جواب هم داده شده است .

اولین بار هم بنده چند سال پیش دیدم . بعد که به ترجمه قران مراجعه کردم دیدم در بسیاری از این ترجمه ها دست برده شده . به هر حال چیز جدیدی نیست !!

معمولا کار از انجا سخت میشود که مترجم نتوانسته برگردان درستی از ایات به فارسی داشته باشد . و حتی کمی در ان اندیشه نشده است


این آیه چگونه با هم تناقض دارد؟!
اگر کسی در دو زمان مختلف با توجه به سخنان کسی، دو نوع جواب دهد، آیا دو پاسخ مختلف به دو گفتار مختلف در دو زمان مختلف، با هم تناقض دارد؟
در پاسخ اوّل، سخن حضرت لوط(علیه السلام) نصیحت مردم بود که دست از این کار بکشند و به عمل زشت‌شان (لواط) ادامه ندهند. حضرت لوط(علیه السلام) راه‌های طبیعی و انسانی را برای آنها بیان کرد و نسبت به زشتی عمل آنها را آگاه نمود، اما آنان در مقابل این سخنان منطقی جز این جواب نداشتند که حضرت لوط را از شهرمان بیرون کنیم، چون آنان انسان‌های پاک‌جویی هستند.
(تنها این جواب را در مقابل این سخنان دادند)
در پاسخ دوم، حضرت لوط برای بازداشتن آنان از عمل زشت، عذاب الهی را برای آنها بیان کرد و آنان را از غضب خداوند و دچار شدن به عذاب الهی بیم داد، شاید دست از عمل زشت‌شان بردارند، اما آنان همچنان به عمل زشت‌شان ادامه دادند و در مقابل این سخن حضرت لوط (وعدة عذاب الهی) تنها این جواب را دادند که اگر راست می‌گویی، غضب خدا را بیاور.
حال چگونه دو پاسخ مختلف در دو زمان مختلف و برای دو سخن مختلف، تناقض است؟!

==========

و در مورد هدایت




یا علی (علیه السلام)

بسم الله الرحمن الرحيم
سپاس از شما برادر عزيز وحيد اقا كه به حق , حق مطلب را ادا نموديد . و چه خوب است كه ان دوست عزيز در س بگيرد از تاپيك خود كه خداوند گمراهان را هدايت نمي كند ان زمان كه به گردنشان يوق جهل و ناداني ببندند . پس اي دوست خودت را گمراه نساز .
يا حق
ارسال ایمیل به این کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
 تقدیر و تشکر از مطلب توسط: یا ثارالله ، وحید110 ، mhvvhm ، fazel
۱۴:۴۴, ۱۲/اسفند/۹۰
شماره ارسال: #23
آواتار
(۱۲/اسفند/۹۰ ۱۴:۳۴)علی 110 نوشته است:  
(۱۲/اسفند/۹۰ ۱۴:۲۲)blue.blood نوشته است:  یه چیزی خوندم توی قرآن، خیلی عجیبه ...
مضمونش اینه که
کسایی که کافر شدن، از قبل از اینکه به این دنیا بیان، کفر ورزیدن ...


پسر خوب اگه در یک مبحث مهم و مناظره ی علمی مثل اینجا داری بحث میکنی
حق نداری با یه چیزی خوندم اطلاع بدی
مستند آیه رو میاری بعد که آوردی روش بحث میکنیم مستند و مستدل
اگه کسی خوند و انحراف و شک براش پیش اومد شمایی که همین جوری نوشتی اون دنیا مسئولی!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
در ضمن مبحث ایمان و کفر قبل از این دنیا مباحث مربوط به عامل ذر هست!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


و هنگامى را كه پروردگارت از پشت فرزندان آدم ذريه آنان را برگرفت و ايشان را بر خودشان گواه ساخت كه آيا پروردگار شما نيستم؟ گفتند بله گواهى داديم تا مبادا روز قيامت بگوييد ما از اين [امر] غافل بوديم (۱۷۲)

وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ[b] أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى
شَهِدْنَا أَن تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ ﴿۱۷۲-اعراف﴾

ای بابا ! گفتم که ، من هنوز دلایلم رو ارائه نکردم
اگه کسی با یه حرف بدون دلیل بخواد منحرف بشه، همون بهتر که بشه .
من هنوز سندی ارائه نکردم شما دارید از این حرفا میزنید، بخوام بحث رو مبتنی بر سند و منطق بکنم معلوم نیست چی میشه ...

آره، هرچی فکر کردم این عالم ذر نیومد تو ذهنم .
ارسال ایمیل به این کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
۱۴:۴۷, ۱۲/اسفند/۹۰ (آخرین ویرایش ارسال: ۱۲/اسفند/۹۰ ۱۴:۵۴ توسط علی 110.)
شماره ارسال: #24
آواتار
(۱۲/اسفند/۹۰ ۱۴:۳۴)blue.blood نوشته است:  
دوما گفتم دانشگاه تعطیل بشه واسه ی عید، میارم
سوما من هنوز سوالی نکردم ! یه اشاره کردم که شما حالت دفاعی بگیرید !!


شما که یه چیزی بی سند اونم در حد شبهه ی اعتقادی مهم میاندازی میری و هر خواننده ای رو که ممکن است اطلاعات کافی هم نداشته باشه حاضری به همین راحتی بدبین کنی به خدایی که در قرآن توصیف کرده و با توجه به عمل کردت اینکار هم ابداً برات اهمیتی نداره از نظر حقیر خلاف روش یک انسان آزاده و متعهد عمل کردی
حالا اومدیم و به هر دلیلی دیگه نخواستی یا نتونستی بیای اصل آیه ی مورد ادعای خودت رو بیاری
تکلیف شبهه ای که بی استناد انداختی تو فکر خوانندگانت چی میشه
کمی اگه منصف باشی علت برخورد تدافعی رو خواهی دید
البته اگه درخواست مستند صحبت کردن در مسئله ی مهم تشکیک در مبانی اعتقادی رو به برخورد تدافعی بخوای تشبیه کنی
انسان آزاده به نظرم نمیاد با عقاید مردم بازی کنه یه اشاره ی بی سند بکنه بره و بعد هم طلبکار باشه که چرا برخورد تدافعی میکنید



(۱۲/اسفند/۹۰ ۱۴:۴۴)blue.blood نوشته است:  اگه کسی با یه حرف بدون دلیل بخواد منحرف بشه، همون بهتر که بشه .


کار ابلیس هم دقیقاً القای شک بی سند است
اینکه کسی کاری مثل کار ابلیس رو انجام بده و براش اهمیتی نداشته باشه بسیار جالب است!!!!!!



دختران و زنان بد حجاب هم که میان بیرون میگن به ما چه نگاه نکنن!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

خدایی که من شناختم برای هر گفته و عملی و بر مبنای اثر اون گفته و عمل بر خود و دیگران و عالم از آنجا که عادل است بازخواست خواهد کرد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ارسال ایمیل به این کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
 تقدیر و تشکر از مطلب توسط: یا ثارالله ، mhvvhm ، fazel
۱۴:۵۳, ۱۲/اسفند/۹۰
شماره ارسال: #25
آواتار
(۱۲/اسفند/۹۰ ۱۴:۴۱)علی 110 نوشته است:  من یتوکل علی الله فهو حسبهSmile

آقا، من منظور این آیه رو نفهمیدم . معنیش راحته، ولی ربطش رو نفهمیدم Dodgy
ارسال ایمیل به این کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
۱۴:۵۴, ۱۲/اسفند/۹۰
شماره ارسال: #26
آواتار
آنها که باید بفهمند فهمیدندSmile
ارسال ایمیل به این کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر
نقل قول این ارسال در صفحه جدید
 تقدیر و تشکر از مطلب توسط: یا ثارالله ، Havbb 110 ، mhvvhm ، fazel ، وحید110
ارسال پاسخ  به روز آوری


[-]
کاربرانی که این موضوع را مشاهده می کنند:
1 میهمان

پرش در بین بخشها:


بالا