علوم جدید و دین اسلام

[Bamdaad]

با سلام به همه دوستان
در اخبار ها و جراید و سایت ها همیشه شاهد نوآوری های ، اکتشافات و ابداعاتی هستیم که به نوعی ریشه در احکام ، احادیث و مطالب دینی اسلامی دارن مثل :
- نیروی های مغناطیسی بین سیارات که در قرآن کریم بدانها اشاره شده است .
- اکتشاف ماده تاریک بین سیارات که در گفتار ائمه به خالی نبودن این فضا اشاره گردیده .
- مشکلات استفاده از طلا برای آقایون که در احادیث به حرام بودنش اشاره شده .
- و اخیراً نیز اثبات طبقات آسمانی و اینکه تمام اکتشافات کیهانی تا کنون تنها یکی از طبقات جهان هستی میباشد .
و . . .
و خوب است به عنوان مسلمان علاوه بر آگاهی کافی از علوم روز به سفارش دین و ائمه و بزرگانمون در طلب دانش نیز ارزش داده باشیم .
و برایمان اتفاق می افتد که در منابعی موثق از اینگونه اخبارها میخوانیم و میشنویم . پس بیداری اندیشه ای علمی خود را با همدیگر شریک باشیم .
یا علی

[Bamdaad]

سلامی دوباره . . .
پستی رو که مشاهده میکنین دقیقا یک سال پیش ایجاد کردم . . .
اما مورد استقبال قرار نگرفت ، با اینکه به نظرم مهم هست ولی ارزشی برای خوندن هم نذاشتن
میدونین وقتی این پست رو خواست ایجاد کن چی توی ذهنم بود ؟!
من و شما و امثالمون مسلمانیم ( اگه خدا قبول کنه و قابل پذیرش باشه هااااااا !!! )
پیامبرمون فرموده در مسلمانی که دیروز و امروزش یکی باشه . . .
پس چرا به فراگیری علوم جدید و کشف ارتباطشون با دینمون اهمیت نمیدیم و میخوایم تو همون دین هزار و چهار صد سال پیشمون بمونیم ؟؟؟!!!
مولامون علی ( ع ) فروده که : هر کسی به من کلمه ای فرا دهد من عبد او هستم . . .
عزیزان به نظرم خیلی خوبه که یه مسلمون با علم واطلاعات علمی روز بوده باشیم و وقتی یکی پیشمون در مورد علم حرفی میزنه مطلبی برای گفتن داشته باشیم و فک نکنن و دیدگاهشون این نباشه که از قافله علم عقبیم و دینمون رو تو چند تا احکام و ادعیه و اعمال خلاصه کردیم .
و تاسف داره که بدونیم این نقطه ضعف سرمنشاء خیلی از تهاجم ها و تخریب ها و تحریف ها هست و میتونه باشه .
میدان مغناطیسی زمین . ماده تاریک . کوارک ها . نظریه ریسمان ها . طبقات آسمانی . اکو سیستم و چرخه ده هزار ساله هوا . تاثیر کوه ها و هزاران مطلب دیگه که توی قرآن و گفتار پیشوایانمون اومده و دریغ از اینکه ن و توی مسلمون حتی یک بار هم در موردشون تفکر نمیکنیم . تفکری که یک ساعت ش افضل تر از هفتاد سال عبادت هست . . .
یا علی

[Havbb 110]

بسم الله الرحمن الرحیم


نکته ای که در این زمینه باعث تاسف بنده میشه اینه که همیشه صبر کردیم اول چیزی به صورت علوم تجربی کشف و تبیین بشه و بعد مطابقتش بدیم با آیات و روایات. در حالی که اگر در متون دینی به اینجور چیزها اشاره شده بود اول از همه ما باید به دنبال تبیین جزئیاتش در علوم تجربی میرفتیم.

[یاســین]

سلام
بنده هم با اقا حامد موافقم
علم تجربی باید خودش رو با دین ثابت کنه و نه برعکس
مثلا وقتی خدا میگه همه چیز رو زوج افریدیم از اول یه عده میمومدن رو همه ابعاد کار میکردن و زوجیت رو پیدا میکردن
نه اینکه
دیگران کشف کنن بعد بگیم ما هم داریم تو قرانمون.این هیچ ارزشی نداره.
بعدا یهو موجودات تک جنسیتی کشف میشه بعد همه سعی میکنن فراموش کنن که به قران خدشه ای وارد نشه.(البته فقط مثال بود)

[درست پسند]

سلام

(۴/آذر/۹۳ ۹:۲۱)یاســین نوشته است:  علم تجربی باید خودش رو با دین ثابت کنه و نه برعکس

اولاً اینکه می‌فرمایید «فلان علم خودش رو ثابت کنه»، با معنای علم در تضاد هست.
معنای علم داشتن چیه؟

(۳۰/آبان/۹۳ ۶:۴۳)درست پسند نوشته است:  چیزی که بهش علم داشته باشیم چیه؟
به عبارت دیگه: چه چیزی رو میتونیم ادعا کنیم که میدونیم؟
اینکه یک مسئله حقیقت داشته باشه به خودی ِ خود چیزی رو در ذهن ما تغییر نمیده.
مهم اینه که ما از کجا میتونیم پی ببریم که حقیقت داره و بگیم حقیقته؟
تنها و تنها و تنها به این صورت که برهان و حجتی در موردش یافته‌باشیم.

اینجاست که خداوند می‌فرماید هر ادعایی که برای شما مطرح کردند، جواب شما این باشه:

«بگو برهان خویش را بیاورید، اگر راست می‌گویید.»

چون غیر از این راهی برای دونستن وجود نداره.

پس،
هیچ علمی از باب علم بودن(=اینکه بدونیمش) با هیچ علم دیگری فرقی نداره.

ثانیاً با توجه به معنایی که از علم گفته شد، هیچ تقابلی بین هیچ دو علمی ممکن نخواهد بود، بلکه تجمیع خواهد بود.
یعنی مثلاً علوم تجربی‌ای که از جهت تطبیق با فلان مطلبی که در قرآن کریم اومده بررسی میشن، در لحظه‌ای که این کار صورت میگیره در حقیقت جزئی از علم دین ِ کسی هستن که داره بررسی میکنه.

(۴/آذر/۹۳ ۹:۲۱)یاســین نوشته است:  مثلا وقتی خدا میگه همه چیز رو زوج افریدیم از اول یه عده میمومدن رو همه ابعاد کار میکردن و زوجیت رو پیدا میکردن
نه اینکه
دیگران کشف کنن بعد بگیم ما هم داریم تو قرانمون.این هیچ ارزشی نداره.

اولاً بسیاری از این گزاره‌ها تا پیش از اینکه علم بشر بهشون برسه، بخاطر اینکه درک بشر از علم متفاوته، معناشون برای بشر غیرقابل‌تصوره، که حالا بشر بخواد دنبال معنای احتمالی بره و تحقیق کنه.
مثلاً خداوند در قرآن کریم در سوره یونس آیه 92 خطاب به فرعون که در حال غرق شدن بود می‌فرماید:
«امروز بدنت را می‌رهانيم تا برای آنان که از پس تو می‌آیند عبرتی باشی، و همانا بسيارى از مردم از نشانه‌های ما بی‌خبرند.»
باید قرنها بگذره و علم بشر پیشرفت کنه و بعد بخوان فراعنه‌ی مومیایی شده رو بررسی کنن و در ریه‌ی جسد مومیایی نمک مربوط به آب شور پیدا کنن و پی ببرن که این جسد غرق شده بوده و بعد تازه با خودشون بگن مسلمونها عقیده دارن یکی از فراعنه‌ی مصر باستان در نیل غرق شده بوده(جریان آشنایی دکتر موریس بوکای با اسلام).

چه کسی پیش از این جریان، با خوندن این آیه میتونست به منظور خداوند پی ببره؟


ثانیاً وقتی تطبیقی پیدا میشه، برای جویندگان حقیقت برهانی بر حقانیت دین میشه.
اصل کار اینه.
بنابراین نمی‌فهمم چرا می‌فرمایید اینکه ما اول نگیم هیچ ارزشی نداره؟

اتفاقاً: اینکه ما اول بگیم چه ارزش اضافه‌ای داره؟
باز هم انکار خواهند کرد و خواهند گفت که علم دانشمندهای خودشون از قبل بهش رسیده بوده و شما قرآنتون رو با سفسطه براساس علم روز تفسیر کردین!

[namekarbary]

نقل قول:سلام
بنده هم با اقا حامد موافقم
علم تجربی باید خودش رو با دین ثابت کنه و نه برعکس

مثلا معادله شرودینگرو با قرآن اثبات کنیم؟ خیلی جالب می شه.

در واقع: گزاره های دینی خاصیت descriptive/prescriptive مور نیاز نظریه های علمی رو ندارن و بنابراین نمی شه گزاره های علمی رو ازش استخراج کرد. همون طور که تا بحال نشده.

[میم.حسین.الف]

شما مقصود را اشتباه متوجه شدید . غرض این بود که فرد مسلمان معتقد از قرآن سر نخ بگیرد و بعد در پی کنکاش و حکمت آن برود و کشف کند آنچه را که خدایش فرمود . یعنی چه با ذات علم در تضاد است این علمی است که خداوند مقرر فرموده و اراده فرموده اند و ما باید از طریق سرنخ ها کشف کنیم . حالا چه از علوم ثابت شده پی به عظمت قرآن کریم ببریم چه بر اساس مفاهیم جای گرفته در کلام الله مجید به اثبات آن برسیم . یه مثلی راجب حسنی بود که ...
این ایرادت و تحلیل ها که روی نظر یکدیگر داریم و از معنا فاصله میگیرم و به لغات می چسبیم چیزی جز انحراف موضوعی تاپیک ندارد . اگر شخصی مطالعاتی دارد به صورت کتبخانه ای یا فعالیت های میدانی دارد قرار دهد دیگران هم استفاده کنند و یا از آنهایی که اثبات شده قرار دهید حداقل به جای نقل قول ارسال های یکدیگر

[Bamdaad]

میفرمایین سرنخ ها رو ما مسمونا باید قبل از بقیه کشف کنیم
علم چیزی هست اکتسابی و لازم التعلیم یعنی اینکه باید و باید یاد گرفت و تفکر کرد و رفت جلو تا اینکه خودت حرفی برای گفتن باشی و بشی عالم و خط شکن
و این قدم ها رو باید از جایی شروع کرد حتی با قرار دادن پا تو جاپای دیگران برای پیدا کردن راه . از همین جا پاها شروع کنیم تا بشه گفت که فردا شاید از همین معلومات مکتسبه و مطالعات اکتشافات جدید ذهنیتی در خودمون باشه برای اکتشافات جدید تر و انتظار اینو نداشته باشین که یهویی از عالم وحی علوم جدید به دلمون نازل میشه . باید از یه جایی شروع کرد . . .

[دل خسته]

(۴/آذر/۹۳ ۲۲:۴۷)namekarbary نوشته است:  مثلا معادله شرودینگرو با قرآن اثبات کنیم؟ خیلی جالب می شه.

در واقع: گزاره های دینی خاصیت descriptive/prescriptive مور نیاز نظریه های علمی رو ندارن و بنابراین نمی شه گزاره های علمی رو ازش استخراج کرد. همون طور که تا بحال نشده.

سلام
ببینید ، من یک لوح فشرده می سازم از تمام کتب علمی و تاریخی جهان ، و روش رو پر از تصاویر زیبایی علمی و تاریخی می کنم ، می دمش دست یک نفر ، که دستگاهی که بتونه این لوح رو بخونه نداره و احتمالا نمی دونه اصلا چی هست! ولی بهش می گن چیز خیلی مفیدیه، خوب این شخص لوح رو می بینه و شروع می کنه به تعریف از ظاهر زیبای این لوح و برقی که توی آفتاب می زنه و شکست زیبای نور در این لوح ، یک نفر دیگه رد میشه ، میگه این اسباب بازی چیه دستت ، قشنگ هست که هست ، بشین فلان کتاب رو بخون که توش فلان مطلب رو گفته ، غافل از این که همه کتاب ها این تو هست ، منتها ما ابزار خوندنش رو نداریم.
قضیه قرآن و روایات هم همینه
قرآن چندین بطن داره که امثال من فقط ظاهرش رو می بینند وی می گن به به چه زیبا است ، فلان عارف می ره یک درجه بالاتر و خبر از غیب می ده ، یک عالم می ره بالاتر و کشفیات علمی می کنه ، امام علیه السلام هم تمام علوم هستی رو ازش استخراج می کنه.
لذا به ظاهر یک چیز قضاوت نکنید ، سعی کنید به بطنش دست بیابید.

[درست پسند]

(۴/آذر/۹۳ ۲۲:۵۵)میم.حسین.الف نوشته است:  این ایرادت و تحلیل ها که روی نظر یکدیگر داریم و از معنا فاصله میگیرم و به لغات می چسبیم چیزی جز انحراف موضوعی تاپیک ندارد .
... به جای نقل قول ارسال های یکدیگر

اینکه میگید "چيزی جز انحراف موضوع نیست" يعنی کاملاً بی‌ارزشه، و این خیلی بی‌انصافیه.
نقل‌قول صحبتهای همدیگه و تضارب آراء ابداً بد نیست!
کی گفته بحث بده؟
وقتی به حرف همدیگه اشکال می‌کنیم، ابداً قصدمون دعوا و مچ‌گیری و ... نیست، بلکه اگر برای طرف بحثمون حسن‌نیت و فهم قائل باشیم - که در مورد دوستان همیشه همینطور هست - گمانمون این خواهد بود که طرف خیلی هم خوشحال میشه که عیوبی که - فرضاً - در اون حرف وجود داشته باشه رو بگیریم.
شیواترین توضیح ِ بحث طلبگی ِ دو آقا از زبان رهبر عزیز:

نقل قول:... دو نفر طلبه کنار همدیگر می‌نشینند؛ خیلی هم با هم رفیقند، خیلی هم با هم باصفایند، همدرس هستند، مباحثه می‌کنند، حرف همدیگر را رد می‌کنند؛ این حرف او را رد می‌کند، آن حرف این را رد می‌کند. ردکردن حرف، به معنای مخالفت کردن، به معنای ضدیت کردن نیست؛ این مفاهیم را باید از هم جدا کرد. ...