ما ایرانیان هرگز نباید خود را ببخشیم

[yektasepas]

بسم الله الرحمن الرحیم

ما ایرانی ها به خاطر غفلت وظلم وجفا در حق گذشتگان مظلوممان نباید هیچ گاه خود را ببخشیم مگر که به خاطر صبر آنها و رقم زدن آینده نیکو خداوند ما راببخشد .
دوستان عزیز مطالب زیر فقط سوال است ؟




آیا تابه حال از خود پرسیده اید این فردی که زیر دست وپای داریوش افتاده و داریوش به نشانه فتحی بزرگ پا بر روی او گذاشته و سنگ نگاره پیروزی بر اورا برای عالمیان به یادگار گذاشته چه کسی است ؟


آیا او مردی است از جنس میثم تمار که خواب خوش از طاغوت های زمانش ربوده بود ؟

آیا او مردی است از جنس امام موسی صدر، محمد باقر صدر، نواب صفوی، رییس علی دلواری ، سید علی اندرزگو میرزا رضا کرمانی ، میرزا کوچک خان جنگلی، امیر کبیر شهید همت، شهید خرازی شهید تند گویان سید عباس موسوی عماد مغنیه ،جهاد مغنیه ، حسین بدر الدین الحوثی ادواردو آنیلی وهزاران مجاهد فی سبیل الله دیگر که طاغوت های زمان خودرا به جزا آورده بودند و مجازاتی جز مرگ برای آنها به این طاغوت ها تسلی نمی داد و پاداشی جز شهادت در راه خدا از طرف پروردگار برای آنها پیش بینی نشده بود و یا بالاتر او فردی است از سلاله ی انبیائ و اوصیائ بزرگوار آنها از جنس حسین بن علی ع زیر پای سم ستوران ؟( مگر نه این است که 124000پیامبر و تعداد زیادی از اوصیائ و فرزندانشان درراه خدا بلا استثنا به دست طاغوت ها ،ملا ومترف قومشان به شهادت رسیده اند؟ صد در صد نگویید پیامبر نبوده ، که این پیامبران در کره ای غیر اززمین وزمانی غیر از زمان باستان زندگی نمی کرده اند ؟!!!!!!)

آیا ما باید باور کنیم که او جان خودش و یارانش را را به پای بتی در مقابل بت اهورمزدا خدای داریوش نثار کرده است ؟( در تاریخ علت کشته شدن تمام مجرمین به دست داریوش این است: این مرد بت اهور مزد را نمی پرستید وبتی دیگر می پرستید )

آیا زمان حضرت ابراهیم هزاران بت پرستیده نمی شد آیا همه بت پرستان با هم اصلا اختلاف نظری داشتند؟ یا همه بر علیه ابراهیم که ندای توحید سر داده بود یکپارچه قد علم نکردند همدیگر را پشتیبانی نکردند؟


یاران او از جنس کدامین یاران بودند یارانی سازش ناپذیر از جنس یاران امام حسین ع ؟

اصلا در قرآن علت اختلافات در اقوام پیامبران چه چیزی معرفی شده است؟



یادتون باشه اینها فقط سوال است !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

سوال را می توان پرسید واحتیاج به منبع خاصی ندارد هرچند که برای امانت داری باید بگویم که این سوال اول را کتا ب تاریخ سیاسی ایران باستان می پرسد .

[yektasepas]

(۱۵/فروردین/۹۴ ۱۲:۱۳)ندا دهنده نوشته است:  با سلام ممنون از تایپیک جالبتون
، به نظر بنده سوال پرسیدن حتی در مورد این مسائل به ما یاد می دهد به هرچیزی ، اعتماد نکنیم و اعتماد و حق را تنها از راه تحقیق و تفکر ، در هر چیزی به دست بیاوریم . واقعا ممنون
اما در اینجا مطلبی خواهم آورد نه در جواب این نوشته شما اما به نظرم جالب اومد ، نه این مطلب من رو که کلام الهی است تفسیر به رای کنید ، و نه دوستان مطالب شما را تفسیر به رای کنند تحقیق و تفکر بهترین راه است .

سورة الكهف(ترجمه آیتی)
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

83
[/B]وَيَسْأَلُونَكَ عَن ذِي الْقَرْنَيْنِ قُلْ سَأَتْلُو عَلَيْكُم مِّنْهُ ذِكْرًاو از تو در باره ذوالقرنین می پرسند بگو: برای شما از او چیزی می خوانم
84
إِنَّا مَكَّنَّا لَهُ فِي الْأَرْضِ وَآتَيْنَاهُ مِن كُلِّ شَيْءٍ سَبَبًاما او را در زمین مکانت دادیم و راه رسیدن به هر چیزی را به او نشان، دادیم
85
فَأَتْبَعَ سَبَبًااو نیز راه را پی گرفت
86
حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْمًا قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْنًاتا به غروبگاه خورشید رسید دید که در چشمه ای گل آلود و سیاه غروب می کند و در آنجا مردمی یافت گفتیم : ای ذوالقرنین ، می خواهی عقوبتشان کن و می خواهی با آنها به نیکی رفتار کن
87
قَالَ أَمَّا مَن ظَلَمَ فَسَوْفَ نُعَذِّبُهُ ثُمَّ يُرَدُّ إِلَى رَبِّهِ فَيُعَذِّبُهُ عَذَابًا نُّكْرًاگفت : اما هر کس که ستم کند ما عقوبتش خواهیم کرد آنگاه او را نزدپروردگارش می برند تا او نیز به سختی عذابش کند
88وَأَمَّا مَنْ آمَنَ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُ جَزَاء الْحُسْنَى وَسَنَقُولُ لَهُ مِنْ أَمْرِنَا يُسْرًاو اما هر کس که ایمان آورد و کارهای شایسته کند، اجری نیکو دارد و در، باره او فرمانهای آسان خواهیم راند

[b]البته برای درک بهتر سخنرانی استاد رائفی پور ، حقیقت ذوالقرنین ،رو گوش کنید بهتر متوجه خواهید شد.بازم ممنون از مطالب خوبتون ، اما توجه کنیم بدون دلیل مدرک فقط اقدام به تخریب نکنیم ،همینجور با تعصبی بودن یا بدون تحقیق ،نباید مطالب شما رو رد کرد .

سلام علیکم
شهید مطهری در یکی از آثارشان خواندم نوشته بودند کوروش ذوالقرنین نیست چون کوروش بت پرست بوده اما ذوالقرنین موحد بوده است .
علامه طباطبایی در مورد کوروش نظر مثبت دارند ایشان فکر می کرده اند آدم خوبی بوده و درمورد ش خوبی شنیده وخوانده بودند گفتند احتمالا ذوالقرنین است (چنین مظنونی به تفسیرشان مراجعه فرمایید ).
حالا به نظر شما اگر این مطالب زیر برای ایشان ثابت می شد باز هم ایشان می فرمودند ذوالقرنین است.






1)برخی از پژوهشگران تاریخ ایران روابط کوروش روابط کوروش با یهودیان را فراتر از یک هم پیمانی سیاسی یک پادشاه با یک جامعه قومی –مذهبی می دانند زیرا در متون دینی یهودیان کوروش یک چهره ی مقدس است (بریان ، تاریخ امپراتوری هخامنشی ص136)

2)نبونید به خدای بزرگ بابلی ها بی اعتنایی کرد تندیس خدایان بیگانه را به بابل اورد بتهای نوساخته را جایگزین بت های قبلی کرد مردم را به پرستش سین خدای ماه؟ !!!!!!ترغیب نمود که با خشم کاهنان ورنجش پرستندگان مردوک و دیگر خدایان روبرو شد .( اشعیائ باب 45 عزرا باب 2 )( با این حرف مشخص می شود مردوک خدای یگانه وپروردگار یکتا نبوده است))

3)در اسناد دینی یهود کوروش مامور برگزیده یهوه در فتح بابل دانسته شده تا ملت ها را مغلوب سازد (اشعیاء باب 45 یهودیان را آزاد کند (اشعیاء باب 45 عزرا باب 2 )خانه ای برای یهوه در اورشلیم بسازد ( اشعیاء باب 44 تواریخ باب 36 ثروت ودارایی همسایگان یهود را به پای آنها و برنامه سازی اورشلیم بریزد (عذرا باب 19) نسل بابلیان را ریشه کن کند و بابل را به باتلاق و آشیانه جغدها مبدل سازد.(آرمیا باب 25 اشعیاء باب 14 ) کوروش یهوه را خدای حقیقی نامیده است(عذرا باب 1)

4)در گل نوشته بابلی که به استوانه کورش شهرت یافته علت کشته شدن نبونید به این صورت آمده :نبونید مانع مراسم قربانی می شد ،او مردوک شاه خدایان را نمی پرستید.






خوب است عوض اینکه تعصب بیجا داشته باشیم برویم توی کتاب های یهود بگردیم تاریخمون رو پیدا کنیم



یادتون که هست استر خشیار شاه رو وادار کرده 75000 ایرانی رو بکشه وتوی کتاب استر هست حتما این رو هم که ثابت شده انکار می کنید

[پارمیس]

(۱۵/فروردین/۹۴ ۱۵:۲۶)yektasepas نوشته است:  1)برخی از پژوهشگران تاریخ ایران روابط کوروش روابط کوروش با یهودیان را فراتر از یک هم پیمانی سیاسی یک پادشاه با یک جامعه قومی –مذهبی می دانند زیرا در متون دینی یهودیان کوروش یک چهره ی مقدس است (بریان ، تاریخ امپراتوری هخامنشی ص136)


3)در اسناد دینی یهود کوروش مامور برگزیده یهوه در فتح بابل دانسته شده تا ملت ها را مغلوب سازد (اشعیاء باب 45
یهودیان را آزاد کند (اشعیاء باب 45 عزرا باب 2 )خانه ای برای یهوه در اورشلیم بسازد ( اشعیاء باب 44 تواریخ باب 36

ثروت ودارایی همسایگان یهود را به پای آنها و برنامه سازی اورشلیم بریزد (عذرا باب 19) نسل بابلیان را ریشه کن کند و بابل را به باتلاق و آشیانه جغدها مبدل سازد.(آرمیا باب 25 اشعیاء باب 14 ) کوروش یهوه را خدای حقیقی نامیده است(عذرا باب 1)

اولا اینکه این منبعی که این جملات رو ازش نقل کردید چی هست؟؟؟
یعنی چه اعتباری داره؟؟ عذرا دیگه چیه؟؟؟؟
دوما نصف بیشتر دروغ پردازی هایی که انجام میشه و کوروش رو منتسب به یهود میکنن بخاطر اینه که کوروش بردگان یهودی رو آزاد کرده بوده مثل بقیه ی بردگان....حالا یه عده ای اومدن از این موضوع سوء استفاده میکنن که مثلا کوروش بزرگ رابطه ی خاصی با یهودیان داشته
آخه یکی نیست بگه عقل کل ها!!!!(منظورم شما نیستید خانوم یکتا سپاس)
رابطه ی اون موقع ایران با یهودیان چه ربطی به رابطه ی الان داره.....
ما الان مشکل داریم با بعضی یهودیا ...اون موقع (زمان کوروش)که این مسائلی که الان مطرح هست اصلا وجود نداشته ویهودیان هم مثل بقیه ی مردم بودن.
لابد چند وقت دیگه هم میان میگن کوروش با نتانیاهو رابطه داشته و میخواسته مانع مذاکرات و توافق هسته ای بشه که ناکام موند

(۱۵/فروردین/۹۴ ۱۵:۲۶)yektasepas نوشته است:  2)نبونید به خدای بزرگ بابلی ها بی اعتنایی کرد تندیس خدایان بیگانه را به بابل اورد بتهای نوساخته را جایگزین بت های قبلی کرد مردم را به پرستش سین خدای ماه؟ !!!!!!ترغیب نمود که با خشم کاهنان ورنجش پرستندگان مردوک و دیگر خدایان روبرو شد .( اشعیائ باب 45 عزرا باب 2 )( با این حرف مشخص می شود مردوک خدای یگانه وپروردگار یکتا نبوده است))

خب شاید مردوک خدای یگانه واقعی بوده و این نبونعید حاضر به پرستشش نشده و رفته به جاش بت آورده....(ضمنا راجع به این موضوع قبلا بحث شده در این تالار)

(۱۵/فروردین/۹۴ ۱۵:۲۶)yektasepas نوشته است:  4)در گل نوشته بابلی که به استوانه کورش شهرت یافته علت کشته شدن نبونید به این صورت آمده :نبونید مانع مراسم قربانی می شد ،او مردوک شاه خدایان را نمی پرستید.

من با اینکه بارها منشور رو خوندم ولی الان بازم یه بار دیگه خوندم هیچ حرفی از کشتن زده نشده....که حتی اگر میکشتنش لایقش بوده چون در همون منشوری که ازش نقل قول کردید نوشته که چه ظلم هایی به مردمش میکرده....
و اما بخشهایی از منشور که از نبونعید آخرین پادشاه بابل سخن گفته: (عین جمله ها رو مینویسم)

1)[..........................................................................................] (نبونئید) [فرمانروایی (؟) سا]ختگی بر آنان گمارد

2)خدایانِ سرزمین سومر و اَکد را که نبونئید –در میان خشم سرور خدایان- به بابل آورده بود، به فرمان مردوک، سرور بزرگ، به سلامت به جایگاه هایشان بازگرداندم

3)(مردوک) او (=کورش) را بدون جنگ و نبرد، به درون (شهرِ) شواَنّهَ (=بابل) وارد کرد (و) شهرش، بابل را از سختی رهانید. او (=مردوک) نبونئید، شاهی را که از او نمی‌هراسید، در دستش (=دست کورش) نهاد.

4)خشمگین از اینکه او (=نبونئید) (آنان را) (=خدایان غیر بابلی) به (شهر) شواَنّهَ (=بابل) وارد کرده بود. مردوکِ بلند[پایه، انلیلِ خدایان] برحم آمد. (او) به همهٔ زیستگاه‌هایی که جایگاه‌های (مقدس) شان ویران گشته بود


حالا کجای اینا حرف از کشتن زده من نمیدونم!!!!

(۱۵/فروردین/۹۴ ۱۵:۲۶)yektasepas نوشته است:  خوب است عوض اینکه تعصب بیجا داشته باشیم برویم توی کتاب های یهود بگردیم تاریخمون رو پیدا کنیم

چرا توی کتاب های خودمون دنبال تاریخ نمیگردید؟؟
توی کتابهایی که توسط خود آموزش و پرورش جمهوری اسلامی تالیف شده...
یعنی کتب یهود رو معتبر تر میدونید؟؟
شما که هیچ وقت به یهودیت اعتمادی نداشته و ندارید حالا چطوره که کتب اونا براتون سند شده؟؟؟
هر جا به نفعتون باشه .....

(۱۵/فروردین/۹۴ ۱۵:۲۶)yektasepas نوشته است:  یادتون که هست استر خشیار شاه رو وادار کرده 75000 ایرانی رو بکشه وتوی کتاب استر هست حتما این رو هم که ثابت شده انکار می کنید

کجا ثابت شده؟؟
منبع از چند کتاب تاریخی معتبر لطف کنید.

[فاطمه خانم]

سلام.
خانم یکتاسپاس گرامی
در تاپیک قبلی که ایجاد فرموده بودید عرض کردم که بحث در مورد تاریخ مبهم است و...
یعنی نمیتوانیم در این باره صحبتی بر مبنایی که همه قبول داشته باشند، داشته باشیم. چون مبناهای تفکرات متفرق هست، متضاد هست، هیچ وقت نتیجه واحد نمیشود به دست آورد.
در واقع چه کسی فرشته هست و چه کسی دیو، معین نیست
امیدوارم توضیحاتم کافی بوده باشه و دوباره اقدام به ایجاد موضوع مشابه نفرمایید.