زیان های بزرگ مصرف شیر پاستوریزه و هموژنیزه!

[-Ali-]

به گزارش فرارو - اکثر متخصصان ، مصرف شیر گاو یا گوسفند را برای کودکان و بزرگسالان توصیه می کنند و آن را موجب جلوگیری از پوکی استخوان می دانند. با این حال، برخی متخصصان، با این توصیه مخالف اند و شیر حیوانات را عامل بروز بسیاری از بیماری ها از جمله دیابت، پوکی استخوان، چاقی، انسداد عروق قلب و مشکلات گوارشی می دانند.

دکتر زرین آذر، متخصص گوارش و تغذیه، در زمره مخالفان مصرف شیر، به ویژه شیر پاستوریزه و هموژنیزه، است و به جای آن، مصرف سبزی ها و میوه های تازه را توصیه می کند. مطلب وی را که در وبسایت اش منتشر ساخته، در زیر بخوانید:

در گذشته‌ای نه چندان دور و پیش از ابداع دامداری‌های صنعتی و تولید انبوه، گاوها را در فضاهای سیمانی و آهنی تنگ و دربسته و به دور از نور آفتاب، در حالی‌ که در مدفوع و ادرار خود غوطه می‌خورند و غذاهای مصنوعی و نامناسب آغشته به انواع آنتی‌بیوتیک‌ها و هورمون‌های حاصل از مهندسی ژنتیک، به خوردشان نمی‌دادند، بلکه آنها را در مراتع و مرغزارها نگهداری می‌کردند تا زیر نور آفتاب به چرای غذای طبیعی خود مشغول شوند.

این گاوها به طور طبیعی از علوفه تغذیه می‌کردند، به طور طبیعی تولیدمثل می‌کردند و به طور طبیعی به فرزندان خود تا سن رشد، شیر می‌دادند و به طور طبیعی رشد و زندگی می‌کردند. در نتیجه اگر انسان شیر و گوشت آنها را گاه‌گاه مصرف می‌کرد، کیفیت دیگری داشت و از مضرات و خطرات امروزین خود برای سلامت انسان و محیط‌زیست عاری بود. در آن زمان کشاورزان و دامداران ترجیحا شیر گاو را برای پرورش گوساله‌ها به‌کار می‌بردند، نه آنکه گوساله‌ها را در بدو تولد، از مادر جدا و گوساله را با شیر مصنوعی تغذیه و شیر مادر را برای فروش به بازار عرضه کنند. شیر در آن زمان‌ها پاستوریزه و هوموژنیزه نمی‌شد، تحت پروسه‌های مختلف قرار نگرفته چیزی از آن کم و به آن اضافه نمی‌شد. شیر و مشتقات آن به میزان امروزی به طور روزمره و روزی چندبار در غذای انسان مصرف نمی‌شد. با آغاز و توسعه دامداری صنعتی و نگهداری گاوها در نامطبوع‌ترین و ناسالم‌ترین وضعیت برای تولید انبوه شیر برای فروش و سود بیشتر، ناگهان تبلیغات دامنه‌داری نیز برای تبلیغ فواید مصرف شیر همه جا را فراگرفت. مردم در سراسر دنیا به مصرف شیر و محصولات مختلف آن ترغیب شدند، چرا که محصولات تولید انبوه دامداری‌های صنعتی باید به فروش رسد. پس از آن شیر و مشتقات آن به طور روزمره و روزی چند نوبت به اشکال مختلف در غذای روزمره انسان‌ها جای گرفت. اما این تبلیغات دامنه‌دار حقیقت پشت پرده چگونگی نگهداری و پرورش دام‌ها و پروسه تولید شیر تا هنگام عرضه آن به بازار و تاثیری که این پروسه در کیفیت شیر تولید‌شده و اثرات مضر آن در سلامت انسان دارد را پنهان نگه داشته و می‌دارند. بگذارید برخی از این موارد زیانبار را بررسی کنیم:

امروزه دو فرآیند مختلف با نام پاستوریزه کردن و هوموژنیزه کردن را روی شیر انجام می‌دهند. روش پاستوریزه کردن شیر در سال ۱۸۸۶ میلادی ارایه شد اما سال‌ها طول کشید تا توسط تبلیغات دامنه‌دار به‌عنوان یک روش قابل قبول برای مصرف‌کنندگان پذیرفته شود. این روش با عنوان از بین بردن باکتری‌های زیانبار عرضه شد، هرچند مهم‌تر از آن برای طولانی کردن تاریخ مصرف و جلوگیری از ترش شدن شیر صورت گرفته و می‌گیرد. دلیل اینکه شیر به مدت دو تا سه هفته در یخچال قابل نگهداری است، نتیجه پاستوریزه کردن آن است.

برای پاستوریزه کردن شیر، آن را مدت کوتاهی تحت حرارت حدود ۷۵ درجه سانتی‌گراد قرار می‌دهند و سپس به‌سرعت سرد می‌کنند. امروزه روش دیگری از پاستوریزه کردن به نام فوق حرارت یا اولتراهیت در مورد شیر اجرا می‌شود که در آن شیر تحت حرارت‌های بسیار بالا (بین ۱۳۸ تا ۱۵۲درجه سانتی‌گراد) قرار می‌گیرد. این فرآیند بر تاریخ مصرف شیر تا بیش از شش‌ماه می‌افزاید. تحقیقات نشان می‌دهد شیر پاستوریزه نیز عاری از میکروب نیست و در حقیقت میکروباکتریوم اویوم (mycrobacterium) که بسیاری آن را عامل بیماری کروتز می‌دانند، در شیر پاستوریزه به فراوانی یافت می‌شود. پاستوریزه کردن باعث تغییر شکل ساختمانی شیر می‌شود و پروتئین‌های حساس، آنزیم‌ها و بسیاری از ویتامین‌ها و موادمعدنی موجود در شیر را از بین می‌برد. پروتئین Whey و همچنین ایمونوگلوبولین‌های موجود در شیر، در اثر پاستوریزه شدن از بین می‌رود. پروتئین دیگر موجود در شیر یعنی کازیین نیز ممکن است در فرآیند پاستوریزه فوق حرارت دچار تغییرات ساختمانی شود. آنزیم‌های موجود در شیر مانند لیپاز نیز در اثر پاستوریزه شدن، تغییر شکل می‌دهند و غیرفعال می‌شوند. باکتری‌های مفید موجود در شیر نیز در اثر پاستوریزه شدن از بین می‌روند.

ویتامین‌ها و موادمعدنی موجود در شیر در اثر پاستوریزه شدن از بین می‌روند یا تغییر ساختمان می‌دهند. مثلا ساختمان کلسیم تغییر می‌کند و به کلسیم غیرقابل حل تبدیل می‌شود.

لاکتوز یا قند شیر نیز هنگام پاستوریزه شدن تغییر شکل می‌دهد و به بتالاکتوز تبدیل می‌شود. بتالاکتوز دارای متابولیسمی متفاوت است و به سرعت جذب بدن می‌شود و باعث ایجاد گرسنگی کاذب، اختلال در متابولیسم و در نتیجه آن ایجاد بیماری دیابت و چاقی می‌شود. امروزه فرآیندی به نام هوموژنیزه کردن نیز روی شیر انجام می‌شود. شیر در این فرآیند با فشار بسیار زیاد (صدها تا هزار برابر فشار اتمسفر) از سوراخ‌های بسیار ریزی عبور می‌دهند. این کار باعث شکستن گلبول‌های چربی و در نتیجه تعلیق و حفظ آن در مایع می‌شود و از تجمع آن در سطح بالایی شیر به شکل خامه یا سرشیر جلوگیری می‌کند.

برخی پزشکان از جمله دکتر «کورت استر» هوموژنیزه کردن شیر را عامل گرفتگی رگ‌ها و بیماری قلبی می‌دانند. هنگام هوموژنیزه کردن شیر، تغییرهای ساختمانی در گلبول‌های چربی و پروتئین ایجاد می‌شود و سلول‌های چربی توسط مولکول‌های کازیین محاصره می‌شود و ترکیب جدیدی از چربی پوشیده شده توسط مولکول‌های کازیین پدید می‌آید. تحقیقات دانشمندان نشان می‌دهد که این ترکیب جدید آلرژی‌زاست و به همین دلیل شیر را بزرگ‌ترین عامل آسم، آلرژی، سینوزیت و حساسیت‌های دستگاه گوارش در نوزادان و کودکان دانسته‌اند.

عدم ثبات و تغییرات ساختمانی شیر در اثر حرارت و فشار زیاد در جریان هوموژنیزه شدن، شیر را به اکسیده شدن حساس‌تر و در عطر، طعم و رنگ شیر نیز تغییراتی ایجاد می‌کند. فرآیند پرورش و نگهداری دام‌های شیرده نیز بر زیانبار بودن شیر و اثرات سوء آن بر سلامت بدن و محیط زیست می‌افزاید. در گاوهای شیرده تغییرات ژنتیکی ایجاد می‌کنند تا تولید شیرشان چند برابر شود. مثلا نژاد جدید شیری هولستاین که در اثر تغییرات مهندسی ژنتیک ایجاد شده است، می‌تواند تا سه برابر بیش از نژادهای دست نخورده، شیر تولید کند. هرچند برای این عملکرد، باید به آنان آنتی‌بیوتیک‌ها و غذاهای مخصوص خوراند.

شیر این نژاد دارای میزان قابل توجهی فاکتورهای رشد است و این خود علاوه بر هورمون رشد گاوی است که توسط مهندسی ژنتیک تهیه شده که برای تهیه شیر و گوشت بیشتر، به گاوها تزریق می‌شود و در نهایت در شیر و گوشت این حیوانات پدیدار می‌شود. تحقیقات نشان می‌دهد فاکتورهای رشد موجود در شیر باعث اختلالات هورمونی می‌شود و در تولید سرطان‌های پروستات، سینه و تخمدان نقش دارد.

غذای گاو علف است و نه غلات، سویا ذرت، پنبه دانه، کود مرغی، پوست مرکبات تغییر شیمیایی یافته یا پس مانده‌های حیوانات دیگر. شکمبه گاو قلیایی است. (یعنی PH آن بالاتر از هفت است.) این قلیایی بودن برای عمل باکتری‌های مفید، شکستن سلولز و تولید مواد مختلف از جمله هیدارت‌های کربن و پروتئین‌ها ضروری است. خوراندن غذایی به‌جز علف به گاوها، قلیایی بودن این محیط را از بین می‌برد و باعث اسیدی شدن شکمبه گاو می‌شود. اسیدی شدن بر کیفیت و ترکیب شیر و میزان ویتامین‌های موجود آن به‌خصوص ویتامین (A) و (D) اثر منفی می‌گذارد.

خوراندن غذایی به‌جز علوفه به گاوها همچنین باعث تغییر PH مدفوع گاو و اسیدی شدن آن می‌شود و تاثیر منفی بر محیط زیست و تولید گازهای گلخانه‌ای دارد. به کره رنگ‌پریده‌ای که از شیر رنگ پریده گاوهای علوفه نخورده و آفتاب ندیده دامداری‌های صنعتی تهیه می‌شود، رنگ‌های صنعتی اضافه می‌کنند تا آن را شبیه کره طبیعی گاوهای زیر آفتاب چریده کنند. به شیرهای کم‌چربی و بی‌چربی، پودر شیر خشک بدون چربی که منبع کلسترول اکسیده شده و اسیدهای آمینه توروگوکسیک اضافه می‌کنند که برای سلول‌های عصبی، سم است. آنچه امروزه به نام شیر (ماده غذایی برتر و سالم‌تر) عرضه می‌شود، ملغمه‌ای ناسالم از آنتی بیوتیک‌ها، موادشیمیایی دفع آفات نباتی، هورمون‌های رشد خورانده شده به گاوها، قندها و پروتئین‌های تغییر شکل یافته، آنزیم‌ها و ویتامین‌های تغییر شکل یافته یا از بین رفته و مقداری آلودگی میکروبی و میکروب‌های بیماری زاست که دامداری‌ها و ساکنان آن یعنی دام‌ها را به طور طبیعی مبتلا می‌کند.

هیچ موجودی در طبیعت پس از طی دوره نوزادی که دوران نیاز به رشد سریع است، شیر مصرف نمی‌کند مگر انسان.
هیچ موجودی در طبیعت از شیر موجودی دیگر استفاده نمی‌کند، مگر انسان.
هیچ موجودی در طبیعت به اندازه انسان در مورد غذای خود سردرگم نیست و
هیچ موجودی در طبیعت به اندازه انسان از بیمارهای مختلف رنج نمی‌برد.

طبیعت، مصرف شیر را برای بزرگسالان در نظر نگرفت به همین دلیل تولید شیر در غدد پستانداران پس از عبور فرزند از دوره نوزادی قطع می‌شود. علاوه بر این، ژن تولیدکننده آنزیمی که قند شیر یا لاکتوز را تجزیه می‌کند، پس از عبور از سن نوزادی در فرد غیرفعال می‌شود. به همین دلیل است که درصد بالایی از افراد، قندشیر را تحمل نمی‌کنند و با مصرف شیر دچار نفخ، اسهال و عوارض مختلف روده‌ای می‌شوند.

تحقیقات نشان می‌دهد که فاکتورهای رشد موجود در شیر به نام فاکتورهای رشد مشابه انسولین (IGF-I) که برای رشد سریع نوزادان ضروری است، در رشد سلول‌های سرطانی در بزرگسالان نقش دارد. تحقیقات نشان می‌دهد این فاکتورها همچنین عامل تولید دیابت نوع یک و دو در نوجوانان و جوانان است.

آنتی‌بادی‌های بتاکازایین یا پروتئین شیر در بیش از یک‌سوم بیماران دیابتی نوع یک دیده می‌شود و حال آنکه این آنتی‌بادی به‌طور طبیعی در انسان وجود ندارد و در اثر مصرف شیر به‌ وجود می‌آید.

پروتئین شیر مانند دیگر پروتئین‌های حیوانی، با اسیدی کردن محیط داخلی بدن، باعث استخراج کلسیم از استخوان‌ها و در نهایت پوکی استخوان می‌شود و این درست به‌عکس این مدعاست که برای جلوگیری از پوکی استخوان شیر بنوشید. کشورهای اسکاندیناوی که بیش از دیگران شیر و مواد لبنی مصرف می‌کنند، بیشترین میزان پوکی استخوان را نیز دارند. شیر در تولید جوش‌های صورت، چاقی، اضافه وزن، بیماری‌های قلب و عروق، ایجاد کم خونی در نوزادان، التهابات روده‌ای، بیماری کولیت از انواع اولسروز و بیماری کروتز، بیماری‌های خودایمنی و بسیاری از بیماری‌های دیگر نقش دارد.

پروتئین‌های حیوانی شیر مضر است و در تولید بیماری‌های کشنده قرن حاضر نقش مهمی برعهده دارد.

مصرف یک لیوان آب اسفناج، کاهو، کرفس و جعفری در روز، نه تنها از نظر مقدار بلکه از نظر کیفیت نیز بر پروتئین و کلسیم یک لیوان شیر برتری دارد و در عین حال که از چربی‌های مضر و کلسترول ندارد و علاوه بر اینها مقدار قابل توجهی ویتامین‌ها، آنزیم‌ها، کلروفیل، موادمعدنی و آنتی‌آکسیدان‌های مختلف را به همراه ویتامین ث فراوان به بدن شما و فرزندان‌تان می‌رساند. به همین دلیل و در شرایط کنونی که دولت یارانه شیر را قطع کرده است، به‌عنوان یک پزشک متخصص پیشنهاد می‌کنم مصرف مواد سالم‌تر مثل سبزی‌ها و میوه‌های بومی را جانشین شیر مصرفی کنید.

پ.ن: در مضر بودن شیرهای صنعتی شکی وجود ندارد مخصوصا نوع کم چرب آن، ولی چاره کار توسعه دامداری های سنتی و با گاو های (زرد رنگ) بومی ایران و عرضه مستقیم شیر خام به مردم است.
همانطور که در کشورهای اروپایی دستگاه فروش مستقیم شیر خام وجود دارد. حتی کمپین حمایت از تولید و مصرف شیر خام و طبیعی ایجاد شده است.

[متفکر]

بسم الله الرحمن الرحیم

بهتر بود مطلب دیگری برای بیان ضررشیرگاوهای صنعتی انتخاب میشد.

توی مستند مادر کشی یک اشاراتی به گاوهای اصلاح نژادی شده که نشون میده دشمن از قبل برنامه اش رو اجرا کرده.

تاکید باید روی مصرف شیر گاو زرد بومی باشه که ان شاءالله اجرا خواهد شد.

پ. ن: به نظر میاد بعضی ها مجانی برای دشمن کار می کنند چه قدر تاسف برانگیز ...حداقل مثل دیگر جاسوسها یک پولی هم دریافت کنند تا خسرالدنیا و الآخره نشوند!

[Bidel.s]

نقل قول:

یه مقاله مثلا نظریه ی تکامل ! وقتی گفته میشه تو ازمایشگاه نشون بدید میگن نمیشه ! وقتی میگیم پس با این روش 7 پله ای نمیشه در موردش نظر داد میگن این فرق فوکوله !

چیزی که توی آزمایشگاه قابل تست نیست توی شبیه سازی تست می شه. بال هواپیما رو تو آزمایشگاه تست نمی کنن. اول از همه از شبیه سازی استفاده می شه

نظریه تکامل هم بنیه ریاضیاتی داره و شبیه سازی های زیادی روش اجرا شده. تنها نقدی که بهش وارده غنی نبودن شبیه سازی ها هستن. که اونم ناشی نبود بودجه و سطح تکنولوژی کافی برای طراحی سیستمی غنی هست.

از همین نظریه تکامل امروزه مشتقات زیادی گرفته شده و به خودی خود یه علم و حوزه جداگانه محسوب می شن. کلونی مورچه، الگوریتم تکاملی، نرخ زوال ژنتیکی و خیلی مسائل دیگه.

می تونید برای ادعاتون چهارتا رفرنس خوب معرفی کنید که این نظریه یا مشتقاتش رو مطرح کرده ولی در مراحل تست و شبیه سازی خوب عمل نکرده. بالاخره ادعایی که کردید از روی یه جایی بوده دیگه همینجوری تو خونه نشستید یهو به ذهنتون برسه این اشکال. لابد یه جا دیدینش. همونو برای ما بیارین

[عمار94]

(۶/اسفند/۹۵ ۱۶:۲۲)Bidel.s نوشته است:  چیزی که توی آزمایشگاه قابل تست نیست توی شبیه سازی تست می شه. بال هواپیما رو تو آزمایشگاه تست نمی کنن. اول از همه از شبیه سازی استفاده می شه

نظریه تکامل هم بنیه ریاضیاتی داره و شبیه سازی های زیادی روش اجرا شده. تنها نقدی که بهش وارده غنی نبودن شبیه سازی ها هستن. که اونم ناشی نبود بودجه و سطح تکنولوژی کافی برای طراحی سیستمی غنی هست.

از همین نظریه تکامل امروزه مشتقات زیادی گرفته شده و به خودی خود یه علم و حوزه جداگانه محسوب می شن. کلونی مورچه، الگوریتم تکاملی، نرخ زوال ژنتیکی و خیلی مسائل دیگه.

می تونید برای ادعاتون چهارتا رفرنس خوب معرفی کنید که این نظریه یا مشتقاتش رو مطرح کرده ولی در مراحل تست و شبیه سازی خوب عمل نکرده. بالاخره ادعایی که کردید از روی یه جایی بوده دیگه همینجوری تو خونه نشستید یهو به ذهنتون برسه این اشکال. لابد یه جا دیدینش. همونو برای ما بیارین

موضوع جالب کلونی و الگوریتم ژنتیک ! مطمئنم تا حالا لای یه کتاب مرجع هوش مصنوعی رو هم باز نکردی ، شاید حتی با طراحی الگوریتم ها کلا اشنا نباشی . ول کردن کلمات یه مقدار به نظرت مهم ، اولا نشانه ی این هست که با این موضعات اشنایی درستی نداری و دوم اینکه فکر میکنی با گفتن این کلمات خودت رو باسواد تر از اونچه هستی نشون میدی ، این راهکار هر جا هم به درت بخوره اینجا کارایی نداره ! یهو دیدی گفتم بیا یه تاپیک بزنیم و فلان الگوریتمو که ادعاش رو داری پیاده سازی کنیم .... خودت میمونی توش ! اصل داستان هم یه طوریه که با کپی پیست حل شدنی نیست! خود دانی


اما اصل ماجرا . اینکه ازمایش رو ول کنیم و به جاش مثلا از شبیه سازی استفاده کنیم , دقیقا مصداق استنتاج عقلی و بازگشت به فلسفه هست ! این حرف ها رو هم تو خونه از خودم درنیاوردم ، یه بحثی است که از اون ور اب شروع شده .
البته به قول یک استاد بزرگ در برابر این موضوع در داخل به شدت گارد گرفته میشه و علتش هم تاخیر زمانی صد ساله ی ما با غرب در بحث علوم وارداتی هست ! یعنی چیزی که ما داریم روش پافشاری میکنیم صد سال پیش اون ور روش پافشاری بود .... البته امیدورام تاخیر زمانی فقط 100 سال باشه و بیشتر نشه [/align]

[Bidel.s]

نقل قول:

اما اصل ماجرا . اینکه ازمایش رو ول کنیم و به جاش مثلا از شبیه سازی استفاده کنیم , دقیقا مصداق استنتاج عقلی و بازگشت به فلسفه هست ! این حرف ها رو هم تو خونه از خودم درنیاوردم ، یه بحثی است که از اون ور اب شروع شده .

این حرف ها رو از کجا آوردی؟ استفاده از شبیه سازی یه مسئله معمول هست. واگرنه می خوای سیستمی که میلیارد ها سال از شکل گرفتنش می گذره رو علم 100 ساله توی آزمایشگاه تولید کنه و بعدش نتیجه بگیره که سیستم دچار مولفه هوش می شه یا نه؟

از کجا داری حرف می زنی؟ همین نقد رو می شه برعلیه خداپرست ها هم وارد کرد که. اگر قراره طرفدار های نظریه تکامل یک سیستم مشابه براساس اصول تکاملی ارائه کنن.

[عمار94]

مساله خیلی ساده است !
اصل مسئله به این برمیگرده که علم بر مبنای جهان بینی هست یا نه .

کلک اول رو اونجایی زدن که گفتن علم و جهان بینی ربطی به هم ندارن و مثلا 2 +2 میشه چهار !
شرقی و شمالی و غربی هم نداره !
منتها در همین بحث تکامل دوباره به جهان بینی رجوع کردن ! یعنی اول طرف یه جهان بینی پیدا کرده که جهان جز ماده ای که میبینیم نیست , بعد یه سری شواهد جمع کردن که نشون میده موجودات ظاهرا ریشه ی مشترکی دارن و این ویژگی مشترک در جهان ماده جز با اصل تکامل قابل بیان نیست .

پارادکس اون جا پیش میاد که یکی یه چیزی بگه که با اصل تکامل در تناقض باشه ، چون این بحث علمی ممکنه به جهان بینی اونها اسیب بزنه سرکوب و سانسور میشه .

اما اونی که جهان بینیش فرا تر از مادیه ، حتی اگه جهان بینیش توحیدی هم نباشه مشکل خاصی با این مسئله نداره ، یعنی میگه من تمام علم زیست شناسی رو که از ازمایشگاه و مشاهدات و حتی استنتاجات عقلی بیرون اومده قبول دارم ، اما اصل تکامل رو به خاطر اون اعتراضات علمی فعلا قبول ندارم . هیچ جدل و بحث یا اتش زدن کتاب و مقاله ای هم در کار پیش نمیاد .

اصلا بدترین حالتش اینه که بگن فرض میکنیم تکامل درسته و از این فرض هم یه نتیجه هایی میگیریم که داریم ازش استفاده میکنیم ! خود تکامل رو هم همینجوری فرض در نظر میگیریم . نه قراره روش دعوا بشه ! نه حتی تو این تاپیک ازش یاد بشه !

اصل حرف هم همینه ! چون جهان بینی مادی ناقصه (و دارند و میگویند نداریم!)یه جاهایی یه وضعی پیش میاد که خودش خودشو نقض میکنه .


یه مشاهداتی هست که در غرب دارن قبول میکنن علم ، جدا از جهان بینی نیست ، منتها احتمالا دوباره جهان بینی فلسفی رو باب کنند(یا کردند) ، و تازه بعدش ببینن جهان بینی فلسفی هم یه جاهایش لنگ میزنه ،بعد (یا امروز) همه مشتاق و محتاج جهان بینی توحیدی میشن(یا دارند میشوند) . امیدوارم ما هم اونروز حضور داشته باشیم و در جهان توحیدی حتی برای یک لحظه این فضا رو استنشاق کنیم ، چنین فضایی یک لحظه اش برتر از هزار سال جهانی است که ما میشناسیم .

[Bidel.s]

نقل قول:

منتها در همین بحث تکامل دوباره به جهان بینی رجوع کردن ! یعنی اول طرف یه جهان بینی پیدا کرده که جهان جز ماده ای که میبینیم نیست , بعد یه سری شواهد جمع کردن که نشون میده موجودات ظاهرا ریشه ی مشترکی دارن و این ویژگی مشترک در جهان ماده جز با اصل تکامل قابل بیان نیست .

لطفا حوزه رو مشخص کنید. در حوزه ی ریاضیات این نظریه کاملا تایید شده هست و نقضی براش وجود نداره. آوردن شواهد توی ریاضیات همونطور که می دونی مطرح نیست اصلا. همه چیز براساس کل و گزاره های برقرار جلو می رن

حتی چیزی به اسم آزمایشگاه و تست هم توی تئوری معنی نداره. وقتی از آزمایش به عنوان شواهد استفاده می شه که بخوان یه عامل خارجی ناشناخته رو وارد سیستم محاسبات بکنن.

شما هزار و یک نمونه نقض تکامل توی گونه‌های زیست محیطی بیاری هیچ خدشه‌ای به تئوری تکامل وارد نمی‌شه

[بیداری اندیشه]

لطفا به موضوع اصلی برگردین و زیاد به حاشیه نرین. با انتخاب کلمات درست در گفتگو از حواشی جلوگیری کنین.

[عمار94]

(۸/اسفند/۹۵ ۲۲:۰۳)بیداری اندیشه نوشته است:  لطفا به موضوع اصلی برگردین و زیاد به حاشیه نرین. با انتخاب کلمات درست در گفتگو از حواشی جلوگیری کنین.

متشکرم که ما رو از رفتن به حاشیه منع میکنید ، منتهای مراتب در حاشیه هم میشه به مقصد رسید ، اما ده ها متر جلوتر از خط افساید بودن و حس یک گلزن موفق را داشتند باعث میشود هم خودتان و هم کارهای دیگران را ضایع کنید (مخصوصا دوستان زحمتکشی که قبلا در این تالار زحمت کشیده اند ).
به نظرم ورود شما به بحث یه مقداری تابلو بود (که البته خودتون بهتر میدونید چرا)

(۸/اسفند/۹۵ ۱۸:۴۸)Bidel.s نوشته است:  لطفا حوزه رو مشخص کنید. در حوزه ی ریاضیات این نظریه کاملا تایید شده هست و نقضی براش وجود نداره. آوردن شواهد توی ریاضیات همونطور که می دونی مطرح نیست اصلا. همه چیز براساس کل و گزاره های برقرار جلو می رن

حتی چیزی به اسم آزمایشگاه و تست هم توی تئوری معنی نداره. وقتی از آزمایش به عنوان شواهد استفاده می شه که بخوان یه عامل خارجی ناشناخته رو وارد سیستم محاسبات بکنن.

شما هزار و یک نمونه نقض تکامل توی گونه‌های زیست محیطی بیاری هیچ خدشه‌ای به تئوری تکامل وارد نمی‌شه

اتفاقا قسمت های مهمی از ریاضی متکی به عقل هست ! مثلا بی نهایت را چه طور در ازمایشگاه نشان میدهید !
یا عدد مختلط را که صرفا ابزاری موهومی و عقلی برای حل مسائل است چه طور نشان میدهید ؟

در مورد تکامل هم ، در وب مساله زیاد هست . در همین تالار هم همینطور و در ارسال های گذشته ی من .
به هر حل من دیگر موضوع تکامل را دنبال نمیکنم و به جوابی که خواستم رسیدم و البته سانسور سوال من و حذف کلی از دیتا بیس یکی از منابع (به ظاهر معتبر) ، آنچه را میخواستم به من نشان داد .

این قضیه هم که علم چیزی است که حس شود و بتوان در ازمایشگاه آن را نشان داد هم قاعدتا ایده ی من نبوده !
مشکل شما هم از جایی شروع میشه که فکر میکنید چون غرب فلان چیز رو گفته پس حتما درسته ! اما اگر قدری مطالعه کنید و ببینید که در غرب ، در مورد مسائل بسیار پیش پا افتاده تر هم اشتباه میشود ، شاید این حس تان عوض شود

[سعدی]

سلام آقا عمار
مشابه هیچکدوم از بحثهایی که درباره نظریه تکامل داشتیم رو نمی تونیم در مورد شیر پاستوریزه به کار ببریم. نظریه تکامل یه بحث فلسفی هم در خودش داره. اما مسئله شیر پاستوریزه اینطوری نیست و از طریق فلسفه نمی تونیم به خوب یا بد بودن پاستوریزاسیون پی ببریم. این موضوعیه که فقط از طریق آزمایش و روش علمی میشه بررسیش کرد.

---

نقل قول:البته سانسور سوال من و حذف کلی از دیتا بیس یکی از منابع (به ظاهر معتبر) ، آنچه را میخواستم به من نشان داد .

سوالی که در اون سایت نوشته بودید از نظر گرامری مشکل داشت. مثلاً برای واژه "انسان دوستی" نوشته بودید human interest که معناش میشه "علاقه انسان" یعنی چیزی که مورد علاقه انسان است. نمی دونم دلیل حذف این بوده یا چیز دیگه. اما به هر حال سوال شما در مورد رابطه انسان دوستی با نظریه تکامل یه سوال جدید و بدیع نیست که بشه با حذف اون مطلب سانسورش کرد. با یه سرچ ساده در اینترنت می تونید مقاله های زیادی رو در این مورد ببینید که "مهربانی" چطور با این نظریه توجیه میشه.

اما به هر حال خیلی سوالها در این مورد مطرحه. سوالهایی که جدی تر اند و اونها هم سانسور نشده اند. مثلاً علم هنوز نمی تونه خودآگاهی رو توضیح بده. در واقع حتی نمیشه تجسم کرد که خودآگاهی چیست ... خیلی از بحثها چه در بین فلاسفه و چه در بین دانشمندان در مورد ماهیت خودآگاهی هست. خودم نظرات مختلف رو به صورت جدی نخوندم و البته ارزش داره که یه وقتی رو صرف این موضوع کنیم. یعنی کل این مطالعات رو بخونیم و بعد با ذهن بازتر در موردش فکر کنیم.