خوب ببینید الان بحث ما این بود که خداوند باید راه را فرستاده باشد . راه هم باید کامل باشد . با مقابسه راه های موجود بفهمیم برنامه کدام است .
در واقع اگر بخواهیم تک تک مسایل وارد در دین رو برسی کنیم میرسیم به یک دور باطل .
ما چون نمیدانستیم و عقلمون نتوانست اومدیم طرف کسی که میداند تا راه را نشان دهد .
برسی خیلی از موارد مطرح در دین که ثابت کردیم از عهده خارجه! بعضی هم البته میشود
. باید از انهایی که میشود نتیجه بگیریم که انهایی را که نمیفهمیم قبول کنیم تا زبانی که بتوانیم حکمتش را بفهمیم .
یک قائده عقلی من باب جلوگیری از ضرر
بزارید یه مثال بزنم . بحث مهریه رو شما چطور میخوای اثبات کنی ! عده ای مخالفند و عده ای موافقند هر دو طرف هم میگن ما درست میگیم هر دو طرف هم دلیل میارند . اما حقیقت چیست؟!
حقیقت همانیست که خدا گفته .
در واقع ما قبول کردیم که بین دستور خدا و نظر خودمون خداوند درست میگه . این فزض برای این بود که ممکنه با این عقل ناقص نتونیم بعضی چیزا رو درک کنیم .
اگر خودمون میتونستیم که اصلا کل این مباحث هیچ بود نیازی هم به دین نبود و هیچ بشری هم اختلاف فکری با کسی نداشت!!
یکی از راهای گزینش عقلانی همان بود . مقایسه ادیان موجود با توجه به نیاز ها . که گویا نظر دوستان اینه که اسلام همه بعدی و بهترین کیس موجوده . حالا اگر مخالفی نیست بریم سر وقت بقیه بحث
اگر هم میگید بهتر و قوی تر و کامل تر از این هست که همون رو برسی کنیم .
نقل قول:معیار مستقل از دین داریم
معیار عقلی بود که باهاش نیاز ها رو شناختیم . الان معیار ما اینه که به چه چیزی نیاز داریم . نیاز ها رو کدام کیس رفع میکنه
در باره اخلاق هم ان شا الله بحث میکنیم
یا حق
ببینید، متاسفانه افرادی هستند که خون شیعیان رو حلال می دونند و لابد فکر می کنند این حکم خداست. توجیهاتی هم براش دارند.
آیا ما باید این موضوع رو بپذیریم؟
ما نمی تونیم عقل و فطرت و اخلاقیات و ... رو دور بریزیم و چشم بسته دین رو قبول کنیم.
عقل و علم ما ناقصه، اما به هر حال وجود داره و ارزش داره.
نقل قول:گویا نظر دوستان اینه که اسلام همه بعدی و بهترین کیس موجوده . حالا اگر مخالفی نیست بریم سر وقت بقیه بحث
اگر هم میگید بهتر و قوی تر و کامل تر از این هست که همون رو برسی کنیم .
فعلا بحثمون در مورد درستی اسلام باشه. بهترین بودنش بحث بعدی است.
نقل قول:میخواهیم با کمک دوستان به این نکته برسیم که چه راه های برای تشخیص این که مطلبی (حالا اسلام یا هر چیز دیگری) از طرف خداست وجود دارد ؟
باشه، پس بحث ما در مورد این سواله.
ممنون میشم که دوستان نظرشون رو بگن.
سلام
به نظرم خوبه مفهوم این بحث نسبی بودن اخلاق بیشتر شرح داده بشه، و اینکه آیا اسلام این نسبیت اخلاق را قبول دارد؟
ممنون از نظرات خوبتون
نقل قول:در مورد جواب سوال شما یکی از راها اینه که کانال و راه ارتباطی و طریقی که اون مطلب ازش اومده چک بشه تا مطمئن بشیم از طرف خداست.
مثلا همون فرمانده که نامه داده . پیک مخصوصش نامه رو اورده باشه . یا شماره تلفنی که باهاش زنگ زده ...
این موضوع هم جای بحث داره، از کجا بدونیم که کسی پیامبر خدا هست یا نه؟
نقل قول:این ریشه در فطرت داره ... (دزدی) ولی همون هم ممکنه در حالاتی متفاوت باشه و این برمیگرده به نسبیت اخلاق
فطرت که خانم وحیدی بهش اشاره کردند هم یک معیار دیگری است که می تونه در موردش بحث بشه.
نقل قول:این مسئله برمی گردد به روابط اجتماعی انسانها .
خوب اگر همه مجاز باشند دزدی کنند آیا می شود در آن جامعه زندگی کرد؟
عقل چه می گوید؟!
و این هم یک معیار دیگر (یکی عقل، و دیگری روابط اجتماعی انسانها)
البته بحث تحریف در دین هم وجود داره که در جای خودش باید بهش پرداخته بشه.
سلام
ادمایر عزیز، بعضی از بحثهایی که مطرح کردید، مربوط به اعتقادات اسلام هست، اما می تونیم با این فرضها پیش بریم.
نقل قول:که می تونه جهت گیری بحثمون بره به این سمت که آیا قرآن معجزه است یا نه؟؟
موافقم، می تونه در این مورد هم بحث بشه. (حالا چه در این تاپیک و چه در یک تاپیک دیگر)
در مورد معجزه بودن قرآن، استدلالهای مختلفی مطرح میشه. بحث فصاحت و بلاغت رو که باید یک فرد مسلط به عربی تشخیص بده و شاید در اینجا امکانش نباشه. خیلی از اعجازهای علمی مطرح شده هم نادرست اند که در
اینجا توضیح داده شده.
در مورد اعجاز قران موارد مختلفی مطرح است . و بنده بررسی که مدتها قبل داشتم فصاحت و بلاغت قران و بی نظیریش در کلام بزرگان فن حتی مخالفین قران مشهود بود .
در مورد اعجاز هم قران یک کتاب زیست شناسی و فیزیک نیست . البته مسایلی در ان وجود دارد . که واقعا معجزه علمیست . و بعضی را هم واقعا افراد نا اگاه نسبت میدهند که ممکن از کار نفوذی ها باشد
البته قران در مورد گرد بودن زمین بیان خاصی دارد که اعجاز است و مولا در تفسیر ان اشاره به ۳۶۰ درجه بودن زمین کرده که البته بحثش در جای خودش ان شا الله .
موفق باشید
(۲۳/بهمن/۹۰ ۷:۰۳)emadm نوشته است: [ -> ]در مورد معجزه بودن قرآن، استدلالهای مختلفی مطرح میشه. بحث فصاحت و بلاغت رو که باید یک فرد مسلط به عربی تشخیص بده و شاید در اینجا امکانش نباشه.
اینجا یک مسئله ای که مطرح هست در کلیت بحث ، این هست که منظور از عقل برای ملاک سنجش چه عقلی هست .
خوب طبیعتا عقل ناقص و معمول بشر نیست . پس طبیعتا باید ملاک بزرگتری در نظر گرفته شود مثلا وقتی که کسی به عربی اشراف دارد و می گوید که فصاحت و بلاغت قرآن به خودی خود معجزه محسوب می شود ، پس ما باید قبول کنیم طبیعتا .
دیگر مسئله اخلاق . مکاتب فکری هر کدام برای نسبیت و مطلق بودن اخلاق ، بر حسب تئوری های خودشون تعریف خاصی دارند . این مسئله را هم نمی شود با عقل خودمان بسنجیم . مثلا من
مطلق بودن اخلاق در اسلام را پذیرفتم . مثلا کسی بگوید اخلاق نسبی هست ! تئوری
غربی را در باره اخلاق پذیرفته .
پس در این موارد مجبور هستیم که یک تئوری ذهنی را دنبال کنیم . یعنی کلا نمی شود به عقل شخصی به عنوان ملاک برای سنجش عقلانیت در دین اکتفا کرد .
با تشکر
دوستان اگر اجازه بدهید بقیه بحث را در ۲ شاخه در ۲ تا\یک جدا گانه \یگیری کنیم
اول اینکه : اخلاق چیست ؟ و اخلاق در اسلام
دوم از راهی بفهمیم که اسلام یک دین الهی است .
در این بحث با تکیه به عقل ثابت شد باید یک دین از طرف خدا وجود داشته باشد
بقیه اش به امید خدا در ۲ تاپیک دیگر
همین بحث عقل گرایی را در این تا\یک ادامه میدهیم که البته فکر کنم به نتیجه هم رسید
مطالبتون خیلی خوب و شسته رفته است ممنون. در مورد قرآن خوب گفتید و من کاملا قبول دارم ولی اگر بخوایم یک تحلیل همه جانبه داشته باشیم تحلیل که بتوان واقعا چیزی ازش دراورد. باید نظرات مخالفین هم بیاریم و روی اون هم بحث کنیم. سوالات زیادی و البته اساسی و قابل تامل در مورد همین بحث قران وجود داره که متاسفانه به خاطر سیاست خاص تالار نمیشه اونها را عنوان کرد. ولی بازم خوب بود.
ادامه بحث اخلاق در اسلام و دیگر مکاتب
لینک