تالار گفتگوی بیداری اندیشه

سلام
مستند ظهور که در اینجا معرفی شده و لینکهاش هم موجوده ، به اذعان بسیاری از پژوهشگران و آگاهان حاوی مطالب بسیار مهمی است که بعضا کم نظیر و بی نظیر هستن و شاید خیلی از افراد مدعی در زمینه های خاص بعضی مطالب این مستند را اصلا در عمرشان نشنیده باشن

مثلا واقعا چند آیت الله - محقق و پژوهشگر دینی به طور اعم و پژوهشگران تاریخ و معماری اسلامی به طور اخص -معماران مساجد و ...
دلیل ساخته شدن گنبد رو برای اکثر مساجد میدونن؟
(البته اصول دین نیست ولی به هر حال اگر این افراد ندونن کی باید بدونه؟)


اما به هر حال این سریال وحی منزل و کلام الهی و معصوم نیست که توش نقص نباشه و حداقل 2 نوع نقص میشه براش متصور شد:
1-نقص ساختاری: نقص در سناریو ، موسیقی ، نوع قسمت بندی و تقدم و تاخرها - چرایی طرح یا عدم طرح یک موضوع و ...
2-نقص در مدارک: اشتباهات به احتمال زیاد غیر عمدی در مدارک ارائه شده ، ارائه شدن مطالب به طور ناقص ، استفاده از منابع شبهه ناک و ...

در مورد اول که بیشتر روی اما و اگرها بحث میچرخه وسلیقه حرف اول رو میزنه. که اگر مثلا فلان چیز رو زودتر میگفت بهتر بود.یا مثلا چرا از فلان شخص تقدیر کرد و ...

اما مورد دوم بیشتر مشکلات در استنادات هست که در بعضیش ابهاماتی هست و بعضیش اشتباه.بنده چند موردی از این دومی رو یافتم که البته ممکنه درک و سواد بنده کافی نبوده تا متوجه اصل ماجرا بشم

به هر حال در پستهای آینده مواردی از 2 رو ذکر میکنم و دوستان اگر پاسخی داشتن بگن.اگر اشکالات دیگری هم هست که خوشحال میشم مارو هم مطلع کنید

با تشکر

اشکال اول از نگاه مهدی: سال از نگاه اسلام

به نظرم یکی از مهمترین مواردی که کاش براش مدرکی ارائه میشد (سال از نگاه اسلام) بود.

این چیزی است که در قسمت 25 مستند توسط سازندگان ارائه می شود:

نقل قول:89
00:08:04,200 --> 00:08:11,900
مطابق اسلام، یک سال اخروی، برابر هزار سال انسانی است
،و به این طریق ما می فهمیم که دجال
.از طریق بریتانیا هزار سال حکومت کرد

البته سخنران محترم چنین چیزی نمی گوید و او فقط به دوره حکومت دجال اشاره می کند و منطبق بر همان حدیث پیامبر
حالا الان خیلی به حدیث کاری ندارم

اما بر طبق کجای اسلام 1000 سال دنیوی میشه 1 سال اخروی؟
من سعی کردم منبعی برای این سخن بیابم ولی به نظر میاد این سخن اشتباه باشه


نتایج تحقیقات من :

1- یک روز اخروی برابر هزار سال دنیایی»

«وَیَسْتَعْجِلُونَکَ بِالْعَذَابِ وَلَن یُخْلِفَ اللَّهُ وَعْدَهُ وَإِنَّ یَوْمًا عِندَ رَبِّکَ کَأَلْفِ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ» سوره ی حج، آیه ی 47
آنان از تو می‌خواهند که در عذاب دادنشان شتاب شود؛ در حالی که خداوند هرگز از وعده‌ی خود تخلّف نخواهد کرد و یک روز نزد پروردگارت، همانند هزار سال از سال‌هایی است که شما می‌شمرید.


2- یک روز اخروی برابر هزار سال دنیایی»

«یدبر الأمر من السماء إلی الأرض ثم یعرج إلیه فی یوم کان مقداره ألف سنة مما تعدون» سوره ی سجده، آیه ی 5
او فرمان و تدبیر را از آسمان تا زمین بر عهده دارد. سپس روزی که اندازه اش به حساب شما بندگان هزار سال است به سوی وی بالا می رود.


3- یک روز اخروی برابر پنجاه هزار سال دنیایی»

«تعرج الملئکة و الروح إلیه فی یوم کان مقداره خمسین ألف سنة» سوره ی معارج، آیه ی 4
فرشتگان و روح روزی که مقدارش پنجاه هزار سال خواهد بود به سوی عرش خدا بالا روند.


چند تا دیگه هم بود که الان یادم نیست ولی هیچکدوم حرف زده شده در مورد سال رو تایید نمی کرد!!!
به هر حال بهتر بود این مورد رو با این قاطعیت نمیگفتن

اشکال دوم از نگاه مهدی: تعداد پله های هرم

در قسمت سیزدهم سریال ظهور ویدئو میوزیکی برگرفته از (MTV VMA 2003 - Madonna, Britney & Xtina) نمایش داده میشه و این ادعا رو میکنه که اون هرم دارای 13 پله هست
که این ادعا کاملا غلط است.
البته نکته ای که نباید ازش غافل بشیم اینه که کارگردان مراسم دقیقا روی سیزدهمین گام مدونا تصویر رو تغییر میده و این احتمالا متضمن همون معنیست اما اصل هرم که تعداد پله بیشتری دارد

این هرم در واقع 3 طبقه هست!!!

ادامه دارد .............

سلام

به سومین نقد از مستند خوش آمدید
یکی از نقاط قوت این مستند به نظرم این است که برای طیف وسیعی از مخاطبان کارایی دارد و قابل فهم است.سعی کردن مطالب رو جامع مطرح کنن

اگر قسمت پنجم مستند رو دیده باشید از یک ساختمان در اون صحبت میشه با نام ابلیسک (obelisk) که قدمتش به مصر باستان میرسه.این بنا بیشتر کاربرد نمادین داره
اما موضوع خیلی عجیب اینه که در حال حاضر در بسیاری از مراکز قدرت کنونی دنیا یکی از اینها هست

نکته ای که در مستند اشاره میشه و براش سندی آورده نمیشه ، شیطانی بودن این بناست.این ادعا در مستند مطرح ، ولی اثبات نمی شود.موضوع وقتی جالبتر می شود که متوجه می شویم این بنا در اسلام هم معنی و جایگاه دارد

مصر باستان


واشنگتن در نزدیکی کاخ سفید


واتیکان در ایتالیا


و شاید هزاران عدد دیگه از اینها مخصوصا در جاهای مهم دنیا پراکنده شدن.در گوگل سرچ کنید


اما نکته جالب کجاست؟



دیگر در کدام منطقه مهم دنیا این بنا وجود داره؟(وجود داشته)

اگر حج رفته باشید یا آشنایانتون رفته باشند احتمالا ازشون درباره یکی از مناسک حج که کمی غیر عادی به نظر میرسه شنیدید.البته در تلویزیون هم نشون داده شده

رمی جمرات

نقل قول:یکی از اعمال واجب در صحرای منی «رمی جمرات» است یعنی پرتاب کردن تعداد معینی سنگریزه به ستونهای مشخصی در منی که به نام «جمره اولی و جمره وسطی و جمره عقبه» نامیده می‏شود.
روز عید حاجی وظیفه دارد عمل «رمی جمره عقبه» را به جا آورد و روز یازدهم و دوازدهم هر 3 جمره را به ترتیب انجام دهد.
حکمت این عمل این است که در برخی از روایات وارد شده زمانی که حضرت آدم«علیه السلام» به امر خدا و همراهی جبرئیل به انجام مناسک حج، پرداخت و از منی عازم بیت(کعبه) شد در محل «جمرات» شیطان 3 بار بر او ممثل شد و خواست آن حضرت از انجام وظیفه باز دارد به اشاره جبرئیل در هر موضع از مواضع 3 گانه با پرتاب هفت سنگ، او را از خود طرد نمود و لذا این سنّت «طرد ابلیس» در میان فرزندان آدم (علیه السلام) باقی ماند. و از برخی روایات استفاده می‏شود که این جریان برای حضرت ابراهیم (علیه السلام) پیش آمد. این عمل طرد شیطان تثبیت عبودیّت و اطاعت خداوند متعال است و این که انسان وظیفه دارد در تمام دوران زندگی برای موفقیّت در انجام فرائض دینی و دستورات الهی با شیطان جن و شیطان نفس مبارزه کند.

حالا به عکسها نگاه کنید:

این ستون اصلا شبیه ابلیسک نیست بلکه خود آنست!


اما خادمان شیطان در عربستان نتوانستند سنگ پرانی به شیطان رو تحمل کنند و اخیرا در یک جنایت آشکار نماد باستانی شیطان با یک ستون عرض و طویل جایگزین شده




در مورد تاریخچه ساخت ابلیسک در صحرای منی اطلاعی ندارم ولی احتمالا قدمت طولانی باید داشته باشد

با عرض سلام.باید بگم که نظر متقن شما در این مورد بیشتر شبیه به تایید سریال بود تا نقد اون.و اما در مورد این نماد باید بگم که در کتاب ((سینوهه بزشک فرعون))در جلد اول اشاره ای غیر مستقیم به این نماد می شود.همانطور که میدانید این کتاب مربوط به 4000سال قبل است .سینوهه طی سفر خود به بابل مراسمی را مشاهده می کند که در آن ضمن بیرون آوردن یکی از الهه های ان سرزمین از زیر خاک آلت تناسلی این الهه که از چوب ساخته شده بود نیز بوسیله ی گاری حمل می شد.به گفته ی برخی مورخان این همان ابلسیک میباشد.

سلام علیکم.ضمن تقدیر از تیزبینی شما باید گفت که تغییر تصویر در بله ی 13 توسط کارگردان آن شوی تلویزیونی انجام شده نه توسط کارگردان سریال.همچنین محتویات این قسمت از سریال هماهنگی بیشتری با عدد13دارد تا عددی که شما می فرمایید.

در عهد عتیق داریم:

آنها بر تمامی فرامین خداوند پشت کردند و دو گوساله از فلز ساختند. ستونی (ابلیسک) ملعون ساختند و به پرستش بعل و شیاطین مشغول شدند. آنها حتی دختران و پسران خود را در آتش قربانی کردند. آنها با پیشگویان و فالگیران به مذاکره مشغول شدند و از سحر و جادو استفاده کردند و خود را به شیطان فروختند. خدا را خشمگین کردند و خدا در خشمش آنها را از خود دور کرد. تنها طایفه یهودا در زمین باقی ماند. اما حتی مردم یهودا نیز از اطاعت فرامین خداوند سرباز زدند. آنها همان راه‌های شیطانی را که بنی‌اسرائیل رفته بود ادامه دادند. پس خداوند تمام بنی‌اسرائیل را پس زد. آنها را مجازات کرد و دادشان به دشمنان و حمله‌وران تا اینکه نابود شدند.

- کتاب دوم پادشاهان 20-16 : 17

(۵/آبان/۸۹ ۱:۴۸)فانوس نوشته است: [ -> ]با عرض سلام.باید بگم که نظر متقن شما در این مورد بیشتر شبیه به تایید سریال بود تا نقد اون.و اما در مورد این نماد باید بگم که در کتاب ((سینوهه بزشک فرعون))در جلد اول اشاره ای غیر مستقیم به این نماد می شود.همانطور که میدانید این کتاب مربوط به 4000سال قبل است .سینوهه طی سفر خود به بابل مراسمی را مشاهده می کند که در آن ضمن بیرون آوردن یکی از الهه های ان سرزمین از زیر خاک آلت تناسلی این الهه که از چوب ساخته شده بود نیز بوسیله ی گاری حمل می شد.به گفته ی برخی مورخان این همان ابلسیک میباشد.

سلام و با تشکر از نظر شما

اما متاسفانه یه سوء تفاهمی وجود دارد که ظاهرا با خواندن نقدهای من پیش می آید.اجازه بدید یه توضیح کلی بدم که هدف من بیشتر آشکار شود

1- نقد یعنی چه؟ هدف از نقد چیست؟
ما می بینیم جایی نوشته نقد فیلم.نقد کتاب. آیا یه نفر نشسته فقط ایراد گیری کرده؟ اصلا اینطوری نیست.پیشنهاد می کنم برید موارد مختلف رو مطالعه کنید
نقد به طور کلی ارزیابی نواقص است .شاید نقص نبود یک توضیح کوتاه باشد.شاید یک اشکال باشد.شاید دقت نکردن در تقدم و تاخر باشد و ..

اینجا نقد من به اصل محتوا بود؟ گفتم این بنا مشکلی ندارد؟ نه اصلا
اینجا من فقط اشاره کردم که در مستند گفته می شود این بنا شیطانی است اما برای مخاطب این مورد توضیح داده نمی شود.چندین بار هم باز به آن اشاره می شود

2- لزوم نقد چیست؟
اگر ما اشکالات مستند را نگوییم بعدا متهم می شویم به تقلید کورکورانه.برای نمونه:

نقل قول:علیرغم توضیح سازندگان فیلم مستند مذکور مبنی بر نقایص فیلم، متاسفانه مطالب این فیلم، همچون وحی منزل مورد استناد برخی از وبسایت ها و محققین قرار گرفته است که این مسئله بعضاً مشکلاتی را به وجود آورده است.

بله ما نقد می کنیم که بگوییم این کل درست ، این نقایص را هم دارد.بنده در اولین پست نقدم از اصل مستند تقدیر کردم
http://forum.bidari-andishe.ir/thread-29.html


3- نقد نکنیم تا دشمن یا نا آگاه سوء استفاده نکند؟
دوستان! عزیزان!
دشمن را دست کم نگیرید.فکر می کنید من نگویم آنها نمی فهمند؟ اینکه چیزی را ما خود به عنوان نقد بگوییم بهتر است یا آنها به عنوان ( این مستندتون هم سر کاری بود.ببین چه اشکال بزرگی داشت)


4-منابع در اینترنت هست
بعضی دوستان در جواب همین نقد گفتن: حالا مهم نیست نگفته چرا ابلیسک شیطانیه.در اینترنت سرچ کن جوابتو میگیری
بله حرف کاملا درسته.شاید به جرئت بگم 90% مطالب مستند در اینترنت هست
اما آیا همه وقت و فرصت برای اینکار رو دارن؟
همه نحوه استفاده از اینترنت و جستجوی درست رو بلد هستن؟
آیا تاثیری که این مستند دارد یک مقاله نوشتاری هم دارد؟

اینطوری باید بعد از دیدن مستند توسط هر شخص یه کلاس توجیهی هم بزاریم


امیدوارم تونسته باشم هدف و منظورم از نقد رو بگم و دوستان بپذیرن که موارد مطروحه انکار همه مطالب مستند نیست.
حقیقت بافتنی نیست ، یافتنیست

نقل قول:البته نکته ای که نباید ازش غافل بشیم اینه که کارگردان مراسم دقیقا روی سیزدهمین گام مدونا تصویر رو تغییر میده و این احتمالا متضمن همون معنیست اما اصل هرم که تعداد پله بیشتری دارد

منم غیر از این نگفتم

اما این برداشت از آن قسمت سریال می شود که هرم 13 پله دارد.حال آنکه در تصاویر مشخص است که هرم 17 پله دارد