تالار گفتگوی بیداری اندیشه

(۲۷/آذر/۹۲ ۱:۵۸)عبدالرحمن نوشته است: [ -> ]ولی وقتی علم یک نفر به یک مبحثی قد نمیده باید سکوت کنه نه اینکه شروع کنه به مسخره بازی

خب پس سکوت کن! اینجا بحثی منطقی مطرح شد اما هیچیک از شماها که ادعاتون می شه جواب منطقی ندادید و فقط حمله کردید! اگر نکته ای در مورد این تئوری دارید مطرح کنید

---

(۲۷/آذر/۹۲ ۲:۴۰)MaTeY نوشته است: [ -> ]دوست عزیز، شما که میگی اسکاری که به فیلم جدایی دادن سیاسی نبود!

شما چرا خیال بافی می کنید! من گفتم سیاسی نبود؟ اتفاقا من یکبار گفتم اسکار معیاراش فرق می کنه و بعد خود شما گفتی چه عجب اینو قبول داری؟ (باز هم می گم! اسکار به دلایل سیاسی به فیلم هایی که البته خوب باشند اسکار می ده وگرنه می رفت به سنگسار ثریا اسکار می داد) فراموشکار هستید متاسفانه! ولی من گفتم این خیلی احمقانست که بگیم 50 تا جایزه بین المللی و هفت تا جایزه داخلی همش سیاسی بوده! ولی من هنوز از دوستانی که جدایی رو می کوبند جوابی قانع کننده ندیدم و هنوز منتظرم که شما استدلال بیارید چطوری ممکنه فیلمی بد باشه و فقط به دلایل سیاسی 50 تا جایزه بگیره!! (البته شما رو نمی گم چون شما خودتون یکبار گفتید فیلم فیلم قوی ای بوده)

(۲۷/آذر/۹۲ ۲:۴۰)MaTeY نوشته است: [ -> ]شما که اینهمه مصاحبه و مستند رو در اثبات صهیونیستی بودن هالیوود نمی بینی ...
خیلی طبیعیه که برای به کرسی نشوندن حرفات، بجای اینکه بیای بحث منطقی کنی به همچین مفاهیمی که خود غربیا و خود مراکز توطئۀ صهیونیسم دادن بیرون چنگ بزنی.

من یک بحث منطقی رو شروع کردم شما هم جواب بیار و اگر اشکالی در این نظریه می بینید مطرح کنید!

شما این تایپیک رو ببینید: دشمن شناسی یا سفسطه آخرش هم یک تشکر بزنید

جناب وحید110 رو که می شناسید؟ ایشون نه منافقند نه غرب زده نه شست شوی مغزی داده شده!!
ایشون مثال هایی در مورد نوع مغالطات برخی افراد آوردند! مثلا:

نقل قول:

مثال دوم

مستر شولوخوف ساعت زرد دارد و ماسون است

لرد همستون ساعت زرد دارد و ماسون است

=

هر کس ساعت زرد دارد ماسون است

مهدی 59 ساعت زرد دارد پس ماسون است!!!

حالا من یک مثال شبیه مثال ایشون میارم:
- هالیوود تحت سلطه صهیونیست ها و فراماسونر هاست!(بر منکرش لــ..)
- رستگاری در شاوشنک در هالیوود ساخته شده!
- پس رستگاری در شاوشنک فیلمی فراماسونریست!

بعد وقتی در مقابلش موضع بگیرید می گن تو نمی دونم تمایل به دشمن داری و علمت نمی رسه و فلانی و ...

وقتی چنین تفکری حاکم شد اون وقت حتی از کنار فیلم شهر موشها و ترولهای فیسبوک ، سه تا حرف ک ن م "کنم" (که از توش حدیث من کنت مولا ... در میارن) هم نمی تونید نگاه پارانوءیدی نداشته باشید! وآخر سر هم خودتون رو اینگونه توجیه می کنید که بقیه خوابند و شما بیداری وباید بقیه رو بیدار کنید! و این یعنی توهم دانایی در عین بی خبری یا همون جهل مرکب!

اساسا تمام نقد هایی که من در مقابلش موضع می گیرم بر اساس این مغالطات هست یعنی اینکه طرف می دونه دشمن در حال جنگ نرم هست (بر منکرش لـ..) اما ابزار ها و چگونگی انجام اون رو نمی دونه و علم و آگاهیش رو نداره بعد یک نگاه خیلی سطحی دور و ورش می اندازه و به هر چیزی گیر می ده! این یعنی توهم توطئه!

(۲۷/آذر/۹۲ ۲:۴۰)MaTeY نوشته است: [ -> ]من بودم تو تاپیک "گذشته" میخواستم اصول نمادسازی رو برای کاربرا تبیین کنم !!!
بذا عرق دستت از رو کیبورد خُش بشه عزیزم بعد همه چیو تکذیب کن !

من این تایپیک رو گفتم شما انقدر هیجان داری که متوجه کلام من نیستید! این تایپیک خلاصه یک مقاله 40 صفحه ای و چند مرجه دیگر است! مخصوصا نظرات شخصی رو نگفتم که ببینم شماهای بازم چی می گید ولی انگار شما حتما باید یک چیزی بگید چون این مقاله دقیقا تفکرات شما ر نشانه گرفته!
در ضمن خیال بافی نکن دوست عزیز این تایپیک رو دوباره بخون شما معلومه هنوز نخوندی! من نماد گرایی رو رد نکردم من میگم نماد گرایی وجود داره ولی قرار نیست به هر شکل مثلثی برخوردیم ازش یک نقد بسازیم و نماد گرایی کنیم! از روی سواد باید نماد ها رو شناسایی کرد نه از روی هیجان!

(۲۷/آذر/۹۲ ۲:۴۰)MaTeY نوشته است: [ -> ]البته تاپیک خوبیه ... از روی اجبار هم که شده باید این مباحث رو 1بار برای همیشه تو این تالار شفاف کرد ... شایدم گذشتگان شفاف کردن و ما خبر نداریم !

اگر حمله نکنند شفاف می شه ایشالا!


حالا یک سوال، اتفهام انکاری نیست واقعا سواله:
شما چیزی به عنوان توهم توطئه رو اساسا قبول دارید و یا به خاطر اینکه غربی ها به نفع خودشون سوء استفاده کردند ردش می کنید؟

لطفا اونجا دعوا نکنید
جلوی اماما زشته
اما من به عنوان ناظر سوم،البته جسارت نباشه ها،در خیلی تاپیک ها از صحبت های طرفین استفاده کردم
اما بعضی جاها شما تند میری بعضی جاها اقای عبدالرحمن
تو بعضی موارد واقعا توطئه وجود دارد،البته میدونم شمام قبول داری
توهم توطئه هم وجود داره اما به هر حال کلی نمیشه گفت
مصداقی با مدرک باید بحث کرد

اینم نظر منه:یه توطئه توهم توطئه هم وجود داره،حتی

به نام خدا

به نظر بنده اون افرادی که فکر میکنند انگلیس پاک و منزه است دچار (( توهم رفیق پنداریه دشمن )) میباشند. چیزی که مشخص است این است که این فردی که این کتاب را نوشته کاملا واضح است که در جهت زدودن افکار ضد استعماری و در جهت منافع استعمار این کتاب را نوشته و این کتاب جزو اولین محصولات فرهنگی میباشد که در زمره آثاری میباشد که تلاش برای زدودن افکار ضد امپریالیستی و صهیونی و استعماری را آغاز کرده در واقع این آقا جزو گروه اولیه افراد شبه روشنفکری میباشد که از پیش قراولان جنگ فرهنگی و حمله فرهنگی به ایران میباشند.

و نتیجه و سرانجامه دایی جان ناپلئونه پنجاه سال پیش الان مشخص میشه که خیلی از ایرانیها آمریکای جهان خوار را به اشتباه دوست خود میدانند.

نکته دیگر اینکه تاریخ، توهم توطئه نیست و همه خوب میدانیم که انگلیسیها چه ضربات مهلکی بر پیکر ایران وارد کرده اند که مهمترین آنها تشکیل اولین لژهای فراماسونی در ایران توسط عمال دست پروده انگلیسی به دستور گرندلژهای، امپراطوری بریتانیا بود و تمام فتنه ها هم از این لژها شروع میشد که هنوز هم وجود دارد و دایره کار آنها هم بسیار وسیعتر از قبل شده.

مرگ بر انگلیس، آمریکا و اسرائیل و نوچه هایشان.

خب متاسفانه صحبت های دوستان مجدد یا توهم بود یا فرار و پنهان شدن پشت چیز های دیگر برای فرار از موضوع!!

اما دو نکته وجود داره:

اول اینکه توطئه گر ها پشت این تئوری قایم می شن!
متوهمان به توطئه پشت مساله مورد اول!

خب دوستان که خیلی طرفدار وارد شدن به جزییات و پرهیز از کلی گویی هستند، با کلی گویی خواستند از این مساله فرار کنند!
من مطمئنم خیلی از دوستان پست اول و سوم رو نخوندن و اومدن اینجا نظر می دن!
دوباره یک قسمت مهم از اون رو براتون میارم!

(۲۷/آذر/۹۲ ۰:۳۶)110 نوشته است: [ -> ]توهم توطئه نوعی روانی فردی و جمعی است. بیماری فردی سوء ظن به همه چیز و همه کس را پارانوئید می نامند و بیماری جمعی را Conspiracy Theory نام نهاده اند.

کسی که به این بیماری مبتلاست تمام وقایع سیاسی و سیر حوادث و مشی وقایع تاریخی را در دست های پنهان می بیند و همه ی رجال سیاسی کشور ها را همچون عروسکانی خیمه شب بازی در دستان بازیگرانی افسانه ای می بیند که از خود اراده ای ندارند.

البته اینکه می گوییم "توهم توطئه " یک نوع بیماری است بدین معنا نیست که اساسا هیچ توطئه ای وجود ندارد بلکه منظور آنست که مقوله توطئه را به گونه می توان بررسی کرد:
- یکی برخورد عاطفی و بیمار گونه !
- و دوم برخورد آفاقی و علمی!
در برداشت علمی توطئه فرضیه ای می آید که قابل رد یا اثبات است (توجه کنید به عنوان فرضیه مطرح می شود) و در پرتو داده های عینی و بدور از جانبداری عاطفی مورد تحلیل قرار می گیرد
اما در برداشت بیمار گونه یا توهم توطئه از اعتقادی راسخ و جزمی و تعبدی به نوع خاصی از توطئه شکل می گیرد و همچون سایر اعتقادها (ی تعصبی) ، در قلمرو بررسی و تحلیل علمی قرار نمی گیرد !

خب کسی با این نظریه مشکلی داره بحث کنه! اگر هم می خواید چیز های دیگر رو سپر قرار بدید مشکلی نیست اما کار درستی هم نیست چون این بدین معنیه که اولا ما عقلمون رو تعطیل کردیم و به چیزی نمی خوایم فکر کنیم و ثانیا داریم از دیگران خرج می کنیم و اینکار کار ...هاست!
متاسفانه (چون خودم مایل نبودم) باید بگم برای تبیین این موضوع باید وارد مصداق شد! اما از طرف دیگر برخی دوستان این رو بر نمی تابند! مثال هایی رو آوردم که توهم محض بودند اما ....

معمولا اشتباه محضی که برخی انجام می دن اینه که کلا نظریاتی که دشمن از اونها سوء استفاده کرده رو کلا زیر سوال می برند و آخر سر هم بازنده قطعی هستند! مثل بیگ بنگ تئوری، نظریه تکامل داروین، یا نظریه توهم توطئه! و اینجاست که علم گرا ها رو در نقطه مقابل دین گرا ها قرار می دن! که اینجا بازنده دین نیست! ولی متعصبین دینی بازنده خواهند بود و به سرنوشت کشیش های قرون وسطا دچار خواهند شد.

در نهایت این سوال بنده رو کسی جواب نداد:

(۲۷/آذر/۹۲ ۹:۰۱)110 نوشته است: [ -> ]حالا یک سوال، اتفهام انکاری نیست واقعا سواله:
شما چیزی به عنوان توهم توطئه رو اساسا قبول دارید و یا به خاطر اینکه غربی ها به نفع خودشون سوء استفاده کردند ردش می کنید؟

نقل قول:

خب کسی با این نظریه مشکلی داره بحث کنه! اگر هم می خواید چیز های دیگر رو سپر قرار بدید مشکلی نیست اما کار درستی هم نیست چون این بدین معنیه که اولا ما عقلمون رو تعطیل کردیم و به چیزی نمی خوایم فکر کنیم و ثانیا داریم از دیگران خرج می کنیم و اینکار کار ...هاست!

متاسفانه (چون خودم مایل نبودم) باید بگم برای تبیین این موضوع باید وارد مصداق شد! اما از طرف دیگر برخی دوستان این رو بر نمی تابند! مثال هایی رو آوردم که توهم محض بودند اما ....

معمولا اشتباه محضی که برخی انجام می دن اینه که کلا نظریاتی که دشمن از اونها سوء استفاده کرده رو کلا زیر سوال می برند و آخر سر هم بازنده قطعی هستند! مثل بیگ بنگ تئوری، نظریه تکامل داروین، یا نظریه توهم توطئه! و اینجاست که علم گرا ها رو در نقطه مقابل دین گرا ها قرار می دن! که اینجا بازنده دین نیست! ولی متعصبین دینی بازنده خواهند بود و به سرنوشت کشیش های قرون وسطا دچار خواهند شد.

چون شما قبلا بعضی مواقع ضروری گفته بودی اعتقاد به ولایت فقیه داری!!! ما هم از ولایت فقیه(همان چیزهای دیگر شما) عبارت آوردیم نه از هیوم و هگل!

ما حرفمون رو زدیم از صحبت هاشون هم مثال آوردیم


اما این مورد اخری

ما هم به بیگ بنگ معتقدیم و شبیه ترین نظریه به قرآنه

توهم توطئه آخرین توطئه استکبار برای احمق نگه داشتن مردمه

داروینیسم هم که جای خود

ببینید
دکتر فرهنگ یک بار یه مطلبی رو گفتن
که من قبلا هم شنیده بودم ولی نحوه بیان ایشون رو من تاثیر بیشتری داشت
الان بهتون میگم
...
ایشون اول گفتن
یه برگه بردارید
خب؟
برداشتیم...
حالا اسم تمام افرادی که بیشتر از همه باهاشون ارتباط دارید و صحبت دارید رو توی برگه بنویسید
مثلا دوستاتون یا خانواده
خب؟
...
حالا باید برای هر کدوم سه تا از بدترین صفت هایی که به نظر شما دارن رو بنویسید
صفت هایی که واقعا اذیتتون میکنه و عذابتون میده

.
.
.
.
.
.
.
.
حالا برگه رو بخونید
ایشون گفتن:
اینها دقیــــــــــــــــــقا ویژگی های خودتونه!
ویژگی هایی که دوست ندارید در شما باشه و زجرتون میده اما چون نتونستید اونها رو سرکوب کنید و ترک کنیدو اون ویژگی ها رو نداشته باشید، اون ویژگی های دیگران بیش از بقیه شما رو عذاب میده
به جان خودم من منظورم به شخص خاصی نیست
چون وقتی داری به یکی اشاره میکنی همون لحظه چهار تا انگشت دیگه داره به خودت اشاره میکنه
این یک حقیقته
در مورد راستی این مطلب هم گفتن که در خیلی از آزمون هایی که از گروه های مختلف سنی در کشور آمریکا گرفته شده، ثابت شده که در حدود90 درصد این موضوع صدق میکرده...
شاید شما اون ده درصد باشید!
خدا عالمه
از ما گفتن بود
شب خوش
یا حق

بسم الله الرحمن الرحیم

نقل قول:خب دوستان که خیلی طرفدار وارد شدن به جزییات و پرهیز از کلی گویی هستند، با کلی گویی خواستند از این مساله فرار کنند!
من مطمئنم خیلی از دوستان پست اول و سوم رو نخوندن و اومدن اینجا نظر می دن!

سلام

منطقی بحث کنیم هستم در خدمتتان والا نه!!!!!!!

یاد تاپیک نقد تابناک افتادم که مطلبی که از سایت گذاشتید را با دقت نخونده بودید و مجبور شدید برید دوباره مطلب خود را بخونید

و به حرفم تا حدودی برسید!!

نقل قول:خب کسی با این نظریه مشکلی داره بحث کنه! اگر هم می خواید چیز های دیگر رو سپر قرار بدید مشکلی نیست اما کار درستی هم نیست چون این بدین معنیه که اولا ما عقلمون رو تعطیل کردیم و به چیزی نمی خوایم فکر کنیم و ثانیا داریم از دیگران خرج می کنیم و اینکار کار ...هاست!

ببنید یه مثال از تاپیکها بزنم در تاپیک ایت الله مصباح اومدن گفتند چطور گفته اطاعت از رئیس جمهور اطاعت از خداست سخنان رهبری درباره ایشان را اوردم و بعد قبول نکردن از صحیفه امام اوردم بعد پرسیدم ایا سخن ایت الله حالا درست بوده ؟نگفتند با کی هستی و مسیر خود را ادامه دادند و ادامه ندادم برادرم شما هم میخواهید اینگونه رفتار کنید بنده نیستم!!!!


ببنید سخنان مقام معظم رهبری اوردم تا نشان دهم جای این قضیه کجاست حال میگید حرف ایشان را بدون دلیل قبول نمیکنید

مشکلی نیست برادر و میپذیرم

شما این سوال اخر مرا جواب دهید

در رفتار چه جامعه و چه نفر یه رابطه داریم با دوست و یه رابطه با دشمن ،

خوب با دوستان و برادران طبق فرمایش اسلام و شما هم حتما قبول دارید حسن نیت ،پس همون توهم توطئه نداشته باشیم مگر عکسش ثابت شود ،البته اینجا هم یه شرایطی باید رعایت شود

حال یه حالت میماند رفتار با دشمن باید چگونه باشد و این قضیه توهم توطئه با دشمن درست است یا نه؟و مصداقش صادق است یا نه؟

این سوال را شما بعنوان صاحب تاپیک جواب دهید.

یاعلی.

خیلی ممنون از شما خانم رضوان

در این تاپیک حدیثشو اوردم که حدیث درسته

امام صادق عليه‏السلام :
مـردى بـه على بن حسين عليه السلام عرض كرد : فلانى به شما نسبت مى‏دهد كه گمراه و بدعتگذار هستى . على بن الحسين به او فرمود : حقّ همنشينى با آن مرد را پاس نداشتى ؛

[b]

زيرا سخن او را به ما منتقل كردى . حقّ مرا نيز به جا نياوردى زيرا از برادرم چيزى به من رساندى كه من آن را نمى‏دانستم

! ... از غيبت بپرهيز ، كه آن خورش سگهاى دوزخ است و بدان كسى كه از مردم زياد عيبگويى كند ، اين عيبگويى زياد بر اين نكته گواهى دهد كه

او اين عيبها را به همان اندازه‏اى كه در خودش هست ، مى‏جويد (عيبگويى او از مردم نشان مى‏دهد كه آن عيبها در خود او نيز هست) .

بحار الأنوار : 75 / 246 / 8 منتخب ميزان الحكمة : 436