تالار گفتگوی بیداری اندیشه

نقل قول:5. بررسى روش و ابزارهايى كه براى پيش برد آيين خود به كار مى گيرد مى تواند راست گويى يا دروغ گويى او را به اثبات رساند و وضع پيروان او نيز راهى براى شناخت نبوت اوست.

چه ابزارهایی اگر استفاده شود نشانه دروغگویی فرد است؟

انگار مسولین اینجا عادت دارن به حذف کردن منتقدین

این روزا فضا پر شده از نقد اسلام

من اومدم اینجا تا با پشتوانه اسلام آشنا بشم و در هنگام نقد منتقدین بتونم دفاع کنم

""پشتوانه اسلام""

(۲۹/آذر/۹۴ ۱۶:۴۴)emadraha نوشته است: [ -> ]با این حساب در قرآن بر خلاف ادعای برخی اعجازی اثبات شده و مورد تایید علمای اسلام قرار ندارد
پس موضوع اعجاز در قرآن پایان یافته هست و مشخص شد در قرآن اعجازی وجود ندارد

سلام خیلی جالبه برای من که شما فقط این خط اخر رو دیدید و بقیه متن رو اصلا رویت نکردین؟
بعدشم شما با اینکه لو فرض اعجاز عددی رو ندیده بگیریم ( البته به دید شما ) قران از اعتبار می افته ؟ واقعا خیلی استدلال زیبایی داشتین
همچین محققینی داریم که با عدم رد و قبول موضوعی فتیله بحث رو میکشن پایین و میکن بریم بحث تموم .
اخوی گرامی اینطور که تو بحثاتون میشه دید ، شما به یسری مسائل یا شک دارین یا عدم قبول .
در باره اعجازی بودن قران باید ببینید خود قران و ثقل ثانی ، در این بحث چی اعلام کردن.
شما و سایر دوستان بشینین و روی این بحث فکر کنین که چه ویژگی هایی تو قارن هست که خود قران و مسلمین مدعی معجزه بودن کلام خدا رو دارن. این رو اگه پاسخ بدید ممنون میشم.فقط حاشیه نرید که فایده ای نداره.
یک نمونهرو من بهتون کمک میکنم تا کمتر نیرو صرف کنین.
یکی از ویژگی های قران که معجزه بودن رو نشون میده ، مباحث فصاحتی قران هست و نگاه بلاغی اون.

زوجیت و کوارک ها و ذرات زیر اتمی در قرآن

همانطور که می دانید همه ذرات جهان هستی از اتم ها ساخته شده است و اتم ها نیز از الکترون ها و پروتون ها ونترون ها ساخته شده اند اما دانشمندان معتقد هستند ذرات زیر اتمی دیگری نیز بنام کوارک وجود دارند که پروتون ها و نترون ها از آنها تشکیل شده اند.

استیون هاوکینگ فیزیکدان برجسته در کتاب طرح بزرگ در باره کوارک ها می نویسد:

کوارک ها که آنها را نمی توان دید مدلی هستند برای توضیح ویژگی های پروتون ها و نترون ها در هسته یک اتم.با اینکه گفته می شود که پروتون ها و نترون ها از کوارکها ساخته شده اند ما هرگز کوارک منفر مشاهده نخواهیم کرد زیرا اتصال بین کوارک ها با جدایی آنها افزایش پیدا خواهد کرد و بنابراین کوارک های جدا شده و آزاد نمی توانند در طبیعت وجود داشته باشند.بنابراین کوارک ها در گروه های سه تایی پروتون و نوترون ها یا به صورت جفت هایی از یک کوارک و یک پاد کوارک ظاهز می شوند و طوری رفتار می کنند که انگار با یک نوار لاستیکی به هم متصل شده اند.

در سوره سبا آیه 34 خداوند به وجود ذرات کوچکتر زیر اتمی اشاره کرده است :

وَقَالَ الَّذِینَ کَفَرُوا لَا تَأْتِینَا السَّاعَةُ قُلْ بَلَى وَرَبِّی لَتَأْتِیَنَّکُمْ عَالِمِ الْغَیْبِ لَا یَعْزُبُ عَنْهُ مِثْقَالُ ذَرَّةٍ فِی السَّمَاوَاتِ وَلَا فِی الْأَرْضِ وَلَا أَصْغَرُ مِن ذَلِکَ وَلَا أَکْبَرُ إِلَّا فِی کِتَابٍ مُّبِینٍ﴿۳﴾

و کافران گویند قیامت براى ما فرا نمىرسد، بگو چرا، سوگند به پروردگارم که بىشبهه به شما فرا مىرسد، همو که داناى نهان است، و هم سنگ ذرهاى در آسمانها و زمین از او پنهان نیست، نیز چیزى کوچکتر از این و نه بزرگتر نیست مگر آنکه در کتابى مبین [ثبت] است

در سوره یونس آیه 61 نیز به موضوع زیر اتمی اشاره شده است:

وَمَا تَکُونُ فِی شَأْنٍ وَمَا تَتْلُو مِنْهُ مِن قُرْآنٍ وَلاَ تَعْمَلُونَ مِنْ عَمَلٍ إِلاَّ کُنَّا عَلَیْکُمْ شُهُودًا إِذْ تُفِیضُونَ فِیهِ وَمَا یَعْزُبُ عَن رَّبِّکَ مِن مِّثْقَالِ ذَرَّةٍ فِی الأَرْضِ وَلاَ فِی السَّمَاء وَلاَ أَصْغَرَ مِن ذَلِکَ وَلا أَکْبَرَ إِلاَّ فِی کِتَابٍ مُّبِینٍ ﴿۶۱﴾

و تو در هیچ کارى نیستى و هیچ بخشى از قرآن را از سوى او نمىخوانى و شما نیز هیچ عملى نمىکنید مگر آنکه آنگاه که به آن مىپردازید ما بر شما گواهیم، و هم سنگ ذرهاى نه در زمین و نه در آسمان از پروردگارت پنهان نیست و کوچکتر و بزرگتر از این چیزى نیست مگر آنکه در کتابى مبین [لوح محفوظ] ثبت است.

اما در تعداد دیگری از آیات قرآن نیز به موضوع زوجیت ذرات زیر اتمی که همه جهان از آنها ساخته شده است اشاره شده است:

در سوره الذاریات آیه ۴۹ نوشته شده است:

وَمِن کُلِّ شَیْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَیْنِ لَعَلَّکُمْ تَذَکَّرُونَ ﴿۴۹﴾و از هر چیز دو زوج آفریدیم شاید متذکر شوید.

در سوره یس آیه ۳۵ نوشته شده است:

سُبْحَانَ الَّذِی خَلَقَ الْأَزْوَاجَ کُلَّهَا مِمَّا تُنبِتُ الْأَرْضُ وَمِنْ أَنفُسِهِمْ وَمِمَّا لَا یَعْلَمُونَ ﴿۳۶﴾منزه است کسی که تمام زوجها را آفرید، از آنچه زمین میرویاند، و از خود و از آنچه نمیدانند!

در سوره زخرف آیه ۱۲ نوشته شده است:

وَالَّذِی خَلَقَ الْأَزْوَاجَ کُلَّهَا وَجَعَلَ لَکُم مِّنَ الْفُلْکِ وَالْأَنْعَامِ مَا تَرْکَبُونَ ﴿۱۲﴾ و همان کسى که جفتها را یکسره آفرید و براى شما از کشتیها و دامها [وسیلهاى که] سوار شوید قرار داد.

همچنین در ویکی‌پدیا در باره کوارک ها نوشته شده است :

شش نوع مختلف از کوارک‌ها وجود دارد که به طعم شهرت دارند : بالا up، پایین down، افسون charm، شگفت strange، سر top یا حقیقت truth و ته bottom یا زیبایی beauty . بالا و پایین دارای کم‌ترین وزن در بین کوارک‌ها می‌باشند. کوارک‌های سنگین‌تر در طول یک فرایند واپاشی به سرعت به کوارک‌های بالا و پایین تبدیل می‌شوند: تبدیل شدن از حالت جرم بیش‌تر به حالت جرم کم‌تر. به همین علت کوارک‌های بالا و پایین عموما پایدار می‌باشند و رایج‌ترین کوارک‌ها در عالم می‌باشند،

شاید به همین دلیل وزن و بالاو پایین بودن کوارک ها باشد که خداوند در سوره سبا آیه 34 و سوره یونس آیه 61 به کوچکتر و بزرگتر بودن ذرات علاوه بر زیر اتمی بودن این ذرات که از پروتون ها و نترون ها تشکیل شده اند اشاره کرده است.

---

در فیسبوک در صفحات قرآنی مطالب ارزشمندی است

از کمک شما متشکرم

سلام مهدی سینا

نقل قول:5. بررسى روش و ابزارهايى كه براى پيش برد آيين خود به كار مى گيرد مى تواند راست گويى يا دروغ گويى او را به اثبات رساند و وضع پيروان او نيز راهى براى شناخت نبوت اوست.

خب سوال من اینه که یک فرد مدعی، چه روشها و ابزارهایی رو اگر به کار برده باشه دروغگوییش اثبات میشه؟

---

در مورد تحدی، تاپیک زیر رو ملاحظه بفرمایید:
http://www.askdin.com/thread47098.html

---

نقل قول:زوجیت و کوارک ها و ذرات زیر اتمی در قرآن

با مراجعه به تفاسیر می تونید ببینید که معنای این آیات لزوماً آن چیزی نیست که در این متن به آن اشاره شده. تفاسیر از لینک زیر قابل دسترسی اند:
http://www.tebyan.net/newindex.aspx?pid=18393

مثلاً در مورد آیه 49 سوره ذاریات، تفسیر مشهور به یک معنایی اشاره دارد که در آن زمان شناخته شده بوده (لینک):

نقل قول:

«وَ مِنْ كُلِّ شَيْ‏ءٍ خَلَقْنا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ»

و از هر چيز دو جفت آفريديم، شايد متذكّر شويد. (ذاریات، 49)


با سلام و درود

در مورد آیه شریفه فوق و زوجیت، برداشت های تفسیری متفاوت است که در به مهمترین آن ها اشاره می شود:

1. قول مشهور این است که مراد از زوج، صنف و مطلق هر دو چیز متقابل است یعنی آيه به اصناف مختلف موجودات جهان اشاره دارد كه به صورت زوج زوج، در آمده است، مانند شب و روز، نور و ظلمت، دريا و صحرا، خورشيد و ماه، نر و ماده، و ... .

2. زوجیت، به ذرات مثبت و منفی اشاره دارد؛ یعنی تمام اشياى جهان از ذرات مثبت و منفى ساخته شده، و امروزه از نظر علمى مسلم است كه اتم ها از بار الكتريسته منفى (الكترون) و مثبت (پروتون) تشکیل شده اند.

3. مراد از زوجین، زن و شوهر است.

______________
(ر.ک: مجمع البيان في تفسير القرآن، ج ‏9، ص 242؛ ترجمه الميزان، ج ‏18، ص 573؛ تفسير نمونه، ج ‏22، ص 3

ما با قطعیت نمی تونیم بگیم که کدام تفسیر مد نظر قرآن بوده، پس اینکه بگوییم آیات قرآن به کوارکها یا ... اشاره داشته اند، فقط یک حدسه.

در این مورد، لینک زیر رو مطالعه بفرمایید:
http://www.askquran.ir/thread47302.html

(۳۰/آذر/۹۴ ۱:۳۳)chiaueam نوشته است: [ -> ]سلام مهدی سینا
خب سوال من اینه که یک فرد مدعی، چه روشها و ابزارهایی رو اگر به کار برده باشه دروغگوییش اثبات میشه؟

سلام خدمت شما
تو این قسمت سوال اول من الان تو پست بیگ بنگ در کتب پیش از اسلام؟
تو این
ارسال: براتون گفتم فقط چون اونجا گفتم دیگه تکرار نکنم بهتره.
برای اینکه یک پیامبر رو بسنجی و بدونی راس میگه اول به عقلت و بعد به قول و فعلش مراجعه کن . البته از مسیر درستش.
برای نمونه بزارین راه دور نریم دیانت کذب بیهاییت که جزو اخرین ادیان به اصطلاح اسمانی هست و تاریخش زیاد دور نیست رو براتون مثال میزنم تا کمی تشابه بدم به شما
این دیانت کذب پامبری داشت و مدعایی ، حال اینکه اگه نگاه کنیم در قول و فعلش با توجه به مستندات خودشون تناقض میبینید و از طرفی شما مشاهده میکنی که مطالبی که دارن با عقل سلیم هماهنگ نیست و عقل اونها رو پس میزنه ، پس شما با عقل سلیم میتونی نصف راه رو بری و بقیه رو با ابزارهایی که داری .
انبایی که از سوی خدا فرستاده شدن معجزه دارن ، بحث معجزه هم فقط به یک یا دو موضوع نیست ، بلکه میتونه بیشتر و یا ثابت بمونه. در اینباره حتما صحیح مطالعه کنین و با دوتا نقد ازش رد نشین .
عقل بشر به دنبال رسیدن به پاسخهای خودش و هدایت ( هدایت به کمال علم ؛ کمال معرفت و .... هزاران کمالی که هر کسی میتونه دنبالش باشه ) هست و از کسی میتونه کمک بگیره که خودش هدایت شده و هادی هست.
بعد شما از طرق ادعا هایی که طرف مدعی بیان میکنه شما میتونی پی به حقانیتش ببری و ببینی واقعا راست میگه یا نه . درستی و صدق در کلام هم نیم دیگر راه برای رسیدن هست و اینکه نقد بشه مشکلی نداره چون شما به دنبال رسیدن به حقیقت هستی و دلت یخواد نقاط مبهم از دلت ( وجدانت ) پاک بشه و با پرسش های صحیح و بدور از تعصب میخوای به نتیجه مطلوب برسی.
متن رو زیاد نمیکنم تا بتونی با حوصله و تامل تفکر کنی.

مهدی سینا
توجه به رفتار و کردار افراد، خیلی بحثها پیش میاره و خیلی اوقات نمیشه نتیجه گیری خاصی ازش کرد. مثلاً:
http://pasokhgoo.ir/node/37834

نقل قول:سوال:
آیا در اسلام تجاوز جنسی به زن اسیر شده مجاز شمرده شده است ؟

در آیه 24 سوره نسا خداوند فرموده زن اسیر حتی اگر شوهر داشته باشد برای مرد مسلمان حلال است .
پاسخ:

با سلام و تشکر از اعتماد شما نسبت به مرکز
حکم به بردگی گرفتن زنان و مردان فقط مربوط به جنگی است که کافران و مشرکان برای نابود کردن اسلام و جامعه اسلامی به کشور اسلامی حمله کنند. در این صورت مسلمانان اگر مغلوب شوند ، از طرف مهاجمان و جنگجویان غالب به بردگی گرفته می شوند .زنان آنان چه در میدان جنگ بوده یا در غیر میدان جنگ، به تصاحب جنگجویان غالب در می آیند و...
اما اگر مسلمانان پیروز شوند ،فقط حق دارند مردان و زنان حاضر در میدان جنگ را به بردگی بگیرند . در صورت صلاحدید حاکم اسلام، تصاحب کنند. آيه24 سوره نساء که مورد سوال جنابعالی است ،بحث آيه پیشین را در باره زنانى كه ازدواج با آن ها حرام است ،دنبال کرده، اضافه می کند كه: ازدواج و آميزش جنسى با زنان شوهردار نيز حرام است .اين حكم هم اختصاص به زنان مسلمان ندارد، بلكه زنان شوهردار از هر مذهب و ملتى همين حكم را دارند، يعنى ازدواج با آن ها ممنوع است ،جز زنان غير مسلمانى كه در جنگ ها به اسارت مسلمانان درمى‏آيند، که اسلام اسارت آن ها را به منزله" طلاق" از شوهران سابق تلقى كرده، و اجازه مى‏دهد بعد از تمام شدن عده آن ها با آنان ازدواج و يا همچون يك كنيز با آنان رفتار شود، به این معنا که چنين زنان شوهردارى كه در اسارت مسلمانان قرار مى‏گيرند ،رابطه آن ها به مجرد اسارت با شوهران شان قطع شده، در رديف زنان بدون شوهر قرار خواهند گرفت تا بتوانند در محیط جدید شوهر داشته باشند.
فلسفه اين حكم : اين گونه زنان يا بايد به محيط" كفر" بازگردانده شوند، يا بدون" شوهر در ميان مسلمانان بمانند و يا رابطه آنان با شوهران سابق قطع شود و از نو ازدواج کنند. صورت اول بر خلاف اصول تربيتى اسلام و صورت دوم ظالمانه است، بنا بر اين تنها راه‏ صحیح و معقول همان راه سوم است که اسلام تجویز فرموده است . (1)
این حکم در آن زمان که برده گیری جنگجویان مغلوب قانون جاری بود، نه تنها شرم آور نبود، بلکه حکمی عادلانه و قابل دفاع و در جهت رعایت مصلحت جامعه اسلامی و رعایت حال جنگجویان مغلوب بود.
این اجازه محدود را هم اسلام بدان جهت داد تا مشرکان به حمله بر کشور اسلامی گستاخ نشوند و گر نه اسلام برای نجات بخشی و به آقایی رساندن انسان ها اعم از عرب و عجم و سیاه و سفید و شرقی و غربی و...آمده است. نمی خواهد کرامت انسان ها خدشه دار شود ،ولی "ترحم بر پلنگ تیز دندان ستمکاری بود بر گوسفندان".
خوشبختانه در قرون اخیر جامعه بشری به حدی از رشد رسیده که برای جنگ ها هم قانون وضع کرده ، حد و حدود تعیین نموده ، حمله به غیر نظامیان و کشتن و اسیر گرفتن آنان و به بردگی گرفتن اسیران جنگی را ممنوع کرده( گر چه متاسفانه ظالمان به این قوانین انسانی پایبند نیستند) و این محدودیت ها مطلوب اسلام است . حاکم جامعه اسلامی دعوت کننده به این قوانین و امضا کننده این قوانین و پایبند به آن ها است.
در جنگ ایران و عراق هم که هر دو طرف مسلمان بودند، حتی اگر دو طرف به قوانین بین المللی و منع بردگی هم نپیوسته بودند، با این وجود حق به بردگی گرفتن افراد حاضر در میدان جنگ را نداشتند . اگر سربازان عراقی مرتکب چنین ظلمی شدند، به جهت پایبند نبودن آن حکومت به احکام اسلام بود.
خوشبختانه اسلام اولین محدود کننده قانون برده گیری بود. راه های آزاد شدن بردگان را در قانون خود لحاظ کرد . حرکت مخالفت با برده داری که در جهان در قرون اخیر پیش آمد(با همه کاستی هایش) مورد تایید اسلام بود و هست . پایبندی به این قوانین سرلوحه عمل کشورهای اسلامی می باشد.
پی نوشت:
1 . آیه الله مکارم شیرازی . تفسیر نمونه ، ج 3 ، ص 333.

(۳۰/آذر/۹۴ ۱۳:۵۷)chiaueam نوشته است: [ -> ]مهدی سینا
توجه به رفتار و کردار افراد، خیلی بحثها پیش میاره و خیلی اوقات نمیشه نتیجه گیری خاصی ازش کرد. مثلاً:
http://pasokhgoo.ir/node/37834

اخوی گرامی الان مشکل جدید شما این هست که چرا برده داری و اسارت موجود بوده و از بین نرفته؟ شما بفرما علت نبردهای اسلام چی بود؟ ببین بزار یه محدوده بزاریم تا بتونیم صحیح بریم جلو .
پیامبر اسلام 23 دین رو تبلیع کردن و تو این 23 سال نبردهایی صورت گرفت ، قبول داری؟
تو این نبردها ایا همه تهاجمی بود؟ ایا شروع کننده همه اینها سپاه اسلام بوده ؟ یک نگاه بکنید متوجه میشید. اگه حوصله نکردید همه نبردها رو ببینید براتون یک پست معرفی میکنم تا با حوصله روی موضوع تامل کنین.
اگه قرار هست به شاخه شاخه شدن بحث ادامه بدیم توصیه میکنم هر پرسش رو در یک بحث ایجاد کنید تا به کمال برسیم و بحث ها نصفه نمونن.
الان از بحث چرا تو قران به جنین شناسی و افرینش و برده داری و اصلا چطور میشه به پیامبر بودن و .... رسیدیم به چی؟هیجی.

نه مهدی سینا. منظورم ورود به جزئیات ای بحث نیست. منظورم دو چیزه:

1- اگر به چنین مواردی در تاریخ یک مذهب برخوردیم نباید خیلی سریع نتیجه بگیریم. باید نظر علمای اونها رو بخونیم، اینفوگرافی ها رو ببینیم، توجیه ها رو ببینیم و ... .
در این شرایط ما معمولاً از جهت گیریهامون پیروی می کنیم. یعنی وقتی می خوایم یک مذهب رو بپذیریم، در سنجش معیارهای اخلاقی سخت گیری کمتری به خرج میدیم تا وقتی که بخوایم ردش کنیم.


2- همون طور که فرمودید این موضوع رو به این سادگی ها نمیشه به عنوان ردی بر الهی بودن یک مذهب در نظر گرفت. اما به عنوان اثبات بر درستی مذهب هم نمیشه روش حساب کرد.

(۳۰/آذر/۹۴ ۱۸:۰۸)chiaueam نوشته است: [ -> ]نه مهدی سینا. منظورم ورود به جزئیات ای بحث نیست. منظورم دو چیزه:

1- اگر به چنین مواردی در تاریخ یک مذهب برخوردیم نباید خیلی سریع نتیجه بگیریم. باید نظر علمای اونها رو بخونیم، اینفوگرافی ها رو ببینیم، توجیه ها رو ببینیم و ... .
در این شرایط ما معمولاً از جهت گیریهامون پیروی می کنیم. یعنی وقتی می خوایم یک مذهب رو بپذیریم، در سنجش معیارهای اخلاقی سخت گیری کمتری به خرج میدیم تا وقتی که بخوایم ردش کنیم.


2- همون طور که فرمودید این موضوع رو به این سادگی ها نمیشه به عنوان ردی بر الهی بودن یک مذهب در نظر گرفت. اما به عنوان اثبات بر درستی مذهب هم نمیشه روش حساب کرد.

نتیجه گیری باید همراه با تامل باشه و سطحی نگری موجب پاسخ ناقص میشه.
البته جسارتا برای سنجش یک دیانت و یا عقیده ، اول قانون اساسی اون تفکر ( میثاق نامه اون رو ) مورد تامل قرار میدیم و دیگران را با اون میسنجیم و اون میشه سنگ محک ، و اگه قرار باشه شخصی به اسم پیامبر رو هم تشخیص بدیم صدق است یا کذب ابتدا باید خودش رو مورد واکاوی قرار بدیم چون اگه چنین نباشه میشه دور.
وقتی میخوایم قران رو مورد نقد قرار بدیم باید ابتدا به این برسیم که ایا اورنده اون صادق است یا کاذب و وقتی این رو قبول کردیم میتونیم بگیم که این سخنان با سحنانی که اورده هماهنگی دارد یا خیر ، در اینجا شما میتونی با قول و فعلی که از دو سو حاصل میشه متوجه بشی . البته وقتی پیامبری شخصی رو قبول کردی و کلامش برات صادق شد ، برای خلافش باید دلیل صحیح بیاری نه مغالطه .

جون بحث درباره نقد بر قران هست سعی کنین بحث اگه غیر از این هست در تاپیکی جدا بحث بشه تا دوستانی که دنبال نتیحه بحث هستن خسته نشن و بتونن بصورت راحت به نتیجه برسن.
البته بارها گفتم و میگم ما قرار نیست هرچی میگیم رو شما دوستان و ناقدین بپذیرین بلکه خودتون عقل دارین و میتونین از صحبتهایی که میشه بسنجین صحیح و غلط و قرار هم نیست اینجا ما اعتقادات شما رو تغییر و بگیم بیایین دین رو عوض کنین و ...
خدا بهتون یهنعمت از بی انتها نعمات و که عقل هست به ما داده و ما باید با اون راه کمل و هدایت رو پیدا کنیم ؛ این عقل حجت داخلی هست و کمک میکنه برای رسیدن به صراط مستقیم.
از اینکه صبر و حوصله میکنین تشکر