تالار گفتگوی بیداری اندیشه

بنام خدا

برای رد این آئین که برخی از هم وطنان ما پیرو آنند روشهائی بکار گرفته شده است که علاوه برپیچیدگی آنها به مسایل سیاسی نیز آلوده میگردد وکاررا دشوار میسازد بنده روشی ساده را برای رد اینگونه آئین ها که در دنیای اسلام ایجاد شده است مطرح میکنم شاید مفید واقع شود.
معمولا یکی از دلایل اثبات هر دین وپیامبری بشارت پیامبر پیشین است که در مورد پیامبران اولوالعزم مطرح است. درآئین بهائیت چون امکان معجزه مقدور نیست آنها نیز به بشارت پیامبر قبلی یعنی باب متوسل میشوند که این بشارت در کتاب بیان متعلق به باب آمده است . اینک باید دید که خودباب برچه اساس ادعای رسالت کرده وصاحب دین بیانی است؟ اما ایشان قبل از اینکه مدعی بشارت اسلام برآمدن وی باشد چون مدعی مهدویت بوده باید اول این ادعا را ثابت کند .وپیش ازآن ادعای بابیت امام زمان را نموده است پس ابتدا باید ثابت کند که چگونه باب ایشان بوده است؟ بابی ها معتقدند که امام زمان پس از نائب چهارم کارش تمام شد وفوت کردند . حال باید از یک بابی ویا بهائی پرسید که دلیلتان برفوت امام زمان چیست؟ چرا که آن وجود مبارک در قرن سوم مورد توجه مسلمانان بودند واگر فوتی صورت می پذیرفت حتما در آن عصر آثاری بجای میگذاشت . حال اگر آنها براین باورند که امام زمان متوفی شده اند دلیلشان چیست؟ هرچه باشد؟ که هیچ دلیلی جز اینکه عمر طبیعی داشته اند ندارند و نمیتوانند اثبات کنند که ایشان فوت کرده اند وچون نمیتوانند اثبات کنند پس باید زنده بودن ایشان بپذیرند و8 قرن بعد باب مدعی بابیت ایشان شود .باز ایشان باید دلیل بابیت خودرا اثبات کنند چرا که نواب امام هریک دست نوشته داشتند .ایشان چه دارند؟وقطعا مدرکی ندارند. وبعد هم که مدعی مهدویت شده اند بپرسیم که مهدی ما که زنده است فرزند حسن عسگری است شما کیستید؟و کجاست آن حکومت عدل که در انتظارش بودیم؟ با این موارد همه چیزشان برهوامیرود ودیگر نیازی به پیگیری ادعای رسالت ایشان وبشارت ایشان به بهاء الله وبقیه امور نمیرسد . بعبارت دیگر گربه را باید دم حجله گیر انداخت . البته کسانیکه در دام این آئین ها هستند بخشی از هم وطنانند که نباید با رفتار غیر انسانی آنان را طرد نمود موفق باشید.

سلام علی آباد گرامی
در واقع، اگر کسی اعتقاد به درستی یک عقیده داره باید خودش اون عقیده رو اثبات کنه. وگرنه احتمال زیادی برای درستیش نمیشه در نظر گرفت.

اگر دوست دارید عقاید نادرست از بین برن، فقط منطق رو توی جامعه رواج بدید. باید شرایطی فراهم بشه که هر کسی این سوال رو از خودش بپرسه: "از کجا می دونی فلان اعتقاد درسته؟".

این فرهنگ که جا بیفته، خود به خود اعتقادات درست تقویت میشن و اعتقادات نادرست از میان میرن.

بنام خدا
سلام وشب بخیر وتشکر بله درستش همین است اما برخی از دوستان مایلند درمواجهه با یک بیانی یا بهائی مباحثه کنند بنده پیشنهاد دادم بجای اتهامات سیاسی وغیر معقول با منطق چند سوال بپرسید نتیجه بی هویتی آنها روشن میشود موفق باشید

مثل هر آیین و دین و مذهب و گرایش و ...، در بهایی ها هم افراد زیادی، فقط به خاطر بهایی بودن پدرشون، بهایی هستن و با عدم داشتن اطلاعات کافی، تظاهر به پذیرش اون دین یا گرایش و... می کنن.
من با چند بهایی در ارتباط بودم و دیدم که اون ها هم مثل خیلی از اطرافیان ما ایمان عملی ندارن و اطلاعات کافی ندارن و تعصب بدون اطلاعات و عقلانیت دارن.
یعنی حتی مساله ای که شما گفتید رو نمی دونن و نمی خوان بدونن، اما روی بهایی بودنشون متعصب هستن.
اگر بدونید این ها در کنار ما و همسایگی ما دارن چه کارهایی می کنن جالبه. و چه تعداد مسلمون که قاطی این ها می شن و تصور می کنن با اسلام به روز آشنا شدن و ...
هی خدایا
یه روزی بشه مسلمونا با زندگی ای که دارن بهترین تبلیغ برای اسلام باشن.

بنام خدا
سلام وشب بخیر اساسا بهائیت هیچ بنیادی ندارد وحتی رهبرشان به باب نیز خیانت کرده است اما مقصود من راهنمائی برادران اسلامی است که آگاه باشند وبا انگ زدن مشکل ایجاد نکنند ومنطقی برخورد کنند .ضمنا آنان حتی از مطلب بنده ممکن است جا بخورند ولی درهرحال بیان حقیقت است .باید با همه با اخلاق اسلامی رفتار کنیم واگرکسی مساله ای دارد به دستگاه امنیتی مربوط است موفق باشید

برخورد اجبار آمیز باعث میشه صاحبان یک عقیده بتونند به جای دفاع منطقی از عقایدشون، مظلوم نمایی کنند. اینطوری مسئله از یک بحث منطقی تبدیل میشه به یک بحث حقوقی.

منطق تاثیرش خیلی بیشتره. بار اثبات رو بندازید روی دوش طرف مقابل. یعنی به جای اینکه سعی کنید نادرستی عقیده مخالف رو اثبات کنید، از فرد مقابل بپرسید که دلیلش برای درسی عقایدش چیه. اثبات نادرستی عقاید مقابل کار خیلی سختیه چون جا برای توجیه آوردن وجود داره.

برخورد نادرست:

+ شما معتقدید که ماست سیاهه. این به طور واضح نادرسته.
- نه این اشتباه نیست. ماست برخی طول موجها رو جذب می کنه و این چیزیه که علم ثابتش کرده. کلمه ماست برای قره قوروت هم به کار میره. و کلی توجیهای دیگه.

برخورد درست:

+ چه دلیلی برای درستی عقایدت داری؟
- دلیل میاره.
+ دلیلاشو نقد می کنی.

این روند رو ادامه میدی.

حالا اگر نیومد پای صحبت چی؟ خب میشه منطق رو جزء کتابهای درسی گذاشت. تدریس اجباری منطق که دیگه مخالف قانون نیست.

باسلام
بازم از این مباحث جالب و قابل بحث . جای برخی دوستان خالی فقط

(۱۴/شهریور/۹۵ ۱۹:۲۶)aliabad نوشته است: [ -> ]بنام خدا

برای رد این آئین که برخی از هم وطنان ما پیرو آنند روشهائی بکار گرفته شده است که علاوه برپیچیدگی آنها به مسایل سیاسی نیز آلوده میگردد وکاررا دشوار میسازد بنده روشی ساده را برای رد اینگونه آئین ها که در دنیای اسلام ایجاد شده است مطرح میکنم شاید مفید واقع شود.
معمولا یکی از دلایل اثبات هر دین وپیامبری بشارت پیامبر پیشین است که در مورد پیامبران اولوالعزم مطرح است. درآئین بهائیت چون امکان معجزه مقدور نیست آنها نیز به بشارت پیامبر قبلی یعنی باب متوسل میشوند که این بشارت در کتاب بیان متعلق به باب آمده است . اینک باید دید که خودباب برچه اساس ادعای رسالت کرده وصاحب دین بیانی است؟ اما ایشان قبل از اینکه مدعی بشارت اسلام برآمدن وی باشد چون مدعی مهدویت بوده باید اول این ادعا را ثابت کند .وپیش ازآن ادعای بابیت امام زمان را نموده است پس ابتدا باید ثابت کند که چگونه باب ایشان بوده است؟ بابی ها معتقدند که امام زمان پس از نائب چهارم کارش تمام شد وفوت کردند . حال باید از یک بابی ویا بهائی پرسید که دلیلتان برفوت امام زمان چیست؟ چرا که آن وجود مبارک در قرن سوم مورد توجه مسلمانان بودند واگر فوتی صورت می پذیرفت حتما در آن عصر آثاری بجای میگذاشت . حال اگر آنها براین باورند که امام زمان متوفی شده اند دلیلشان چیست؟ هرچه باشد؟ که هیچ دلیلی جز اینکه عمر طبیعی داشته اند ندارند و نمیتوانند اثبات کنند که ایشان فوت کرده اند وچون نمیتوانند اثبات کنند پس باید زنده بودن ایشان بپذیرند و8 قرن بعد باب مدعی بابیت ایشان شود .باز ایشان باید دلیل بابیت خودرا اثبات کنند چرا که نواب امام هریک دست نوشته داشتند .ایشان چه دارند؟وقطعا مدرکی ندارند. وبعد هم که مدعی مهدویت شده اند بپرسیم که مهدی ما که زنده است فرزند حسن عسگری است شما کیستید؟و کجاست آن حکومت عدل که در انتظارش بودیم؟ با این موارد همه چیزشان برهوامیرود ودیگر نیازی به پیگیری ادعای رسالت ایشان وبشارت ایشان به بهاء الله وبقیه امور نمیرسد . بعبارت دیگر گربه را باید دم حجله گیر انداخت . البته کسانیکه در دام این آئین ها هستند بخشی از هم وطنانند که نباید با رفتار غیر انسانی آنان را طرد نمود موفق باشید.

میشه برای این گفته خودتون یه سند ارایه بدین .:

(۱۴/شهریور/۹۵ ۱۹:۲۶)aliabad نوشته است: [ -> ]بابی ها معتقدند که امام زمان پس از نائب چهارم کارش تمام شد وفوت کردند .

سرور بنده برای رد بابیت شما به خوب نکاتی اشاره کردی ولی ایکاش مستندش میکردی .

(۱۴/شهریور/۹۵ ۲۱:۴۳)سعدی نوشته است: [ -> ]سلام علی آباد گرامی
در واقع، اگر کسی اعتقاد به درستی یک عقیده داره باید خودش اون عقیده رو اثبات کنه. وگرنه احتمال زیادی برای درستیش نمیشه در نظر گرفت.

اگر دوست دارید عقاید نادرست از بین برن، فقط منطق رو توی جامعه رواج بدید. باید شرایطی فراهم بشه که هر کسی این سوال رو از خودش بپرسه: "از کجا می دونی فلان اعتقاد درسته؟".

این فرهنگ که جا بیفته، خود به خود اعتقادات درست تقویت میشن و اعتقادات نادرست از میان میرن.

داداش این عقیده روبدون منطق باید حل کرد . چون خودشون بدون منطق پیش رفتن.
چنان برات فلسفی و عرفانی میان جلو که خودتم وسط داستان متوجه میشی وای اینا چی میگن.

(۱۴/شهریور/۹۵ ۲۱:۵۶)aliabad نوشته است: [ -> ]بنام خدا
سلام وشب بخیر وتشکر بله درستش همین است اما برخی از دوستان مایلند درمواجهه با یک بیانی یا بهائی مباحثه کنند بنده پیشنهاد دادم بجای اتهامات سیاسی وغیر معقول با منطق چند سوال بپرسید نتیجه بی هویتی آنها روشن میشود موفق باشید

گرامی بحث رو کسی سیاسی نکرد مگر اینکه موضوعش مورد استناد بوده . ولی اگه بخوایین میشه مباحثه کرد .

(۱۴/شهریور/۹۵ ۲۲:۴۱)soheyl68 نوشته است: [ -> ]مثل هر آیین و دین و مذهب و گرایش و ...، در بهایی ها هم افراد زیادی، فقط به خاطر بهایی بودن پدرشون، بهایی هستن و با عدم داشتن اطلاعات کافی، تظاهر به پذیرش اون دین یا گرایش و... می کنن.
من با چند بهایی در ارتباط بودم و دیدم که اون ها هم مثل خیلی از اطرافیان ما ایمان عملی ندارن و اطلاعات کافی ندارن و تعصب بدون اطلاعات و عقلانیت دارن.
یعنی حتی مساله ای که شما گفتید رو نمی دونن و نمی خوان بدونن، اما روی بهایی بودنشون متعصب هستن.
اگر بدونید این ها در کنار ما و همسایگی ما دارن چه کارهایی می کنن جالبه. و چه تعداد مسلمون که قاطی این ها می شن و تصور می کنن با اسلام به روز آشنا شدن و ...
هی خدایا
یه روزی بشه مسلمونا با زندگی ای که دارن بهترین تبلیغ برای اسلام باشن.

سهیل عزیز اتفاقا اینا اصلا اینطوری نیستن ممکنه لفظا بگن ولی خود جامعه بهایی اینها رو بخاطر داشتن پدر و مادر بهایی ایها رو راه نمیده تو جامعشون

تعصب رو که تا دلت بخواد ولی تو تعالیم خودشون عدم تعصب رو دارن

نقل قول:تعاليم دوازده گانه - اصول عموميّه دوازده گانة بهائيّت براي بشريت و عالم انساني كه عبارتست از : وحدت عالم انساني - تَحَرِّي حقيقت - دين بايد سبب الفت باشد - دين بايد مطابق علم و عقل باشد (تطابق علم و دين) - ترك جميع تعصبات - تعديل معيشت - تساوي حقوق رجال و نساء - تربيت عمومي - صلح عمومي - وحدت زبان وخط - وحدت اساس جميع اديان - عالم انساني محتاج نفسات روح القدس است .

نقل قول:داداش این عقیده روبدون منطق باید حل کرد . چون خودشون بدون منطق پیش رفتن.
چنان برات فلسفی و عرفانی میان جلو که خودتم وسط داستان متوجه میشی وای اینا چی میگن.

داداش سینا

شما اتفاقاً منطقی کار می کنید و با مطالعه. ولی بار اثبات رو زیادی گردن خودتون می اندازید.

(۱۵/شهریور/۹۵ ۰:۰۶)سعدی نوشته است: [ -> ]داداش سینا

شما اتفاقاً منطقی کار می کنید و با مطالعه. ولی بار اثبات رو زیادی گردن خودتون می اندازید.

سلام بر سعدی گرام
اخه چیزی ندارن بگن ، واقعا چیزی ندارن. اگه حرف حقوق بشر و ... هم بگین بازم از ممتون دین نوینشون که مدرن هست مطلب میگم که خودش بازم رد همه این مطالبه.
فقط یه چی بگم روحیتون عوض بشه .
اعتقاد دارن این افراد که منشور حقوق بشر برگرفته از اثار بهایی هست
یه سر به اقدس بزنین ( ببخشین به نقدی بر اقدس ) تا ببینین این منشور چقدر از اقدس و ... گرفته شده.

نقد اقدس همراه با اسناد
. بر فرض اگه من یبار ایقان و اقدس و بیان و بدیع و ... خونده باشم ریزشم در اوردم ولی اون بهایی براش تاویل میکنن . مثلا دلیل تقریر رو میخوان بزرگ جلوه بدن ، حالا بگو بیان چند صفحه اول ایقان و حتی دیگر کتب رو مطالعه کنن متوجه میشن که پا روی هوا گذاشتن. خو نمیگن خیلی چیزار رو براشون . حرف زیاده ولی ...


اگه بحثش باشه در خدمت هستم و تا جایی که سوادم بکشه کمک میکنم.
اگه دوستان میل داشتن این پست رو بخونن. چیزی تو همون بحث پست ابتدایی جناب علی اباد هست ولی یکم مستند و البته ریز شده

در تاریخ 5 جمادی سال 1260 چه اتفاقی روی داد
این رو اگه کسی تو متنش شک داشت بگه تا براش مستند نشون بدم.

بنام خدا
سلام صبح شما بخیر وتشکر از مباحثات
آنچه در این مباحث مرتبط با بنده است اینستکه یک بحث منطقی معمولا کمترین نیاز به منبع را دارد چه بحثی است عقلانی وقابل درک طرفین .اما در مورد اشتراکات میان ما وبابی ها وبهائی ها همه چیز حدوددوقرن پیش آغاز میشود که باب ادعاهای خودرا مطرح کردودراوایل کتاب بیان باورهای خودرا ازآدم تا خاتم وامامان شیعه تا نائب چهارم صریحا آورده است .ولی درادامه نوعی سکوت برقرار میشود .در اینجا دوفرض منطقی بیش نیست یکی آنکه امام زمان متوفی شده است که غالبا طرفدار این امرند ویکی هم اینکه امام زنده اند وبعدا باب جایگزین ایشان میشود .بنده هردوفرض را در مطلب خود مطرح کرده وپاسخ آنرا نوشته ام.موفق باشید