تالار گفتگوی بیداری اندیشه

مشاهده تالار در قالب اصلی: وزارت بهداشت چه می کند؟!!
شما درحال مشاهده محتوای قالب بندی نشده این مطلب هستید.برای مشاهده نسخه قالب بندی شده روی لینک فوق کلیک کنید
صفحه: 1 2 3 4 5
(۲۹/آذر/۹۵ ۱:۱۶)عمار94 نوشته است: [ -> ]
در حکم پلمپ موسسه س ایشان ذکر شده :این مکان حسب دستور مقام قضایی بازپرس شعبه پنجم دادسرای عمومی و انقلاب ناحیه 19 تهران به‌علت نداشتن مجوز از مراکز قانونی مربوطه تا اطلاع ثانوی پلمپ است
.

در مورد مجوز هم ظاهرا قبلا این موسسه مجوز داشته و با اومدن یک یارو به وزارت بهداشت مجوزشون لغو شده . یعنی این طوری که موسساتی که از این موسسه مجوز گرفتن الان مجوز دار محسوب میشن ! و خود موسسه ی ایشون بدون مجوز ! البته این داستان مال چند ماهه قبله ، به نظرم شما برای درک درست حقیقت این سوال رو از خودتون بپرسید ، که اگر ایشون کار خلافی انجام دادند پس چرا خودشون مورد تعقیب قرار نگرفتند ؟
من حرفمو با منبع زدم. حالا اینکه ایشون تحت تعقیب نیست ربطی به من نداره. تو این مملکت چی سر جاشه که حالا این باشه.
اگر به خود حرفای بنده نقدی هست بفرمایید. اگر جایی اشتباه هست بفرمایید.
(۲۹/آذر/۹۵ ۲۱:۰۴)سعدی نوشته است: [ -> ]بله آقای خیر اندیش وارد بحث درمان سرطان شده اند و از طریق یه سری وبلاگها و ... دارند کارشون رو تبلیغ می کنند:
http://darmangar121.blogfa.com/post-12.aspx

اگر شما معتقدید که پزشکی نوین باید کارآمدیش رو به روشی محکمتر از آزمایشهای معمول اثبات کنه، خوبه همین حساسیت رو در مورد طب سنتی هم داشته باشید.


خلاف چیزی نیست که ما فکر میکنیم خلاف است !
مثلا من فکر میکردم تجویز گوش دادن به اصوات گوش خراش عمله مطرب توسط پزشک خلاف است ولی با تحقیق فهمیدم که ظاهرا پزشکی که مرتکب این عمل شده مورد بازخواست قرار نگرفته !!

(۲۹/آذر/۹۵ ۲۱:۰۴)سعدی نوشته است: [ -> ]تفاوت در هر چه که هست، طب سنتی در درمان خیلی از بیماریهاریهایی که امروزه ریشه کن شده اند یا قابل درمان اند، ناتوان بوده.

البته باز هم دانشگاهی تاسیس شده که بتونند طب سنتی رو با علم روز هماهنگ کنند و بتونند کارامدی روشها رو بررسی کنند. اگر آقای خیر اندیش بخواهند روشی رو برای درمان سرطان توصیه کنند، باید کارآمدیش رو اثبات کنند.
شما علم رو تعریف کن ! روز بودنش پیشکش!

(۲۹/آذر/۹۵ ۲۲:۰۸)truthfinder نوشته است: [ -> ]من حرفمو با منبع زدم. حالا اینکه ایشون تحت تعقیب نیست ربطی به من نداره. تو این مملکت چی سر جاشه که حالا این باشه.
اگر به خود حرفای بنده نقدی هست بفرمایید. اگر جایی اشتباه هست بفرمایید.

بزرگوار وقتی میگم بی تمدن هستید ناراحت نشید ، یکی از مصادیق بی تمدن بودن همینه که جایی که دلمون میخواد قانون رو درست بدونیم و جایی که دلمون نمیخواد از این الفاظ استفاده کنیم !
امیدوارم حداقل از طایفه ی سطل زباله اتش زن ها نباشید !
(۳۰/آذر/۹۵ ۰:۱۹)عمار94 نوشته است: [ -> ]بزرگوار وقتی میگم بی تمدن هستید ناراحت نشید ، یکی از مصادیق بی تمدن بودن همینه که جایی که دلمون میخواد قانون رو درست بدونیم و جایی که دلمون نمیخواد از این الفاظ استفاده کنیم !
امیدوارم حداقل از طایفه ی سطل زباله اتش زن ها نباشید !
هنوز هم جواب بنده رو ندادید. آیا جملات بنده جایی اشتباه داره یا نه؟ سه تا جمله هم بیشتر نیست ولی شما حاضر به جوابگویی نیستید. قانون چیزیه که نوشته شده یا چیزیه که داره اجرا میشه؟ کدومش؟
(۲۹/آذر/۹۵ ۲۱:۰۴)سعدی نوشته است: [ -> ]تفاوت در هر چه که هست، طب سنتی در درمان خیلی از بیماریهاریهایی که امروزه ریشه کن شده اند یا قابل درمان اند، ناتوان بوده.

البته باز هم دانشگاهی تاسیس شده که بتونند طب سنتی رو با علم روز هماهنگ کنند و بتونند کارامدی روشها رو بررسی کنند. اگر آقای خیر اندیش بخواهند روشی رو برای درمان سرطان توصیه کنند، باید کارآمدیش رو اثبات کنند.
اولا بسياري از بيماري‌ها كه مثل آهو در برف مانده است طب مدرن، طب سنتي به راحتي درمان مي‌كند
ثانياً اونهمه توضيح دادم و برهان ذكر كردم
ثالثاً دلايل متقن خرفت بودن طب مدرن در بسياري از زمينه‌ها بيان شده اگه مي‌تونيد با برهان نقض كنيد!
رابعاً كسي كه نخواد بيدار بشه شما با لگدم بيدارش نميتوني بكني
البته ذكر كردم كه براي ساير بينندگان پست نگاشته شده اون همه مطلب و مدرك و دليل!

از همه اين‌ها مهمتر ساليان سال به صورت مداوم و مدام است كه متدهاي به ظاهر موفق طب مدرن هر روز مياد و بعد از مدتي اقرار به مزخرف بودنش مي‌شه و يكي ديگه مياد (همون موقع هم ادعا شده بوده كه موفق بودنش تأييد و تضمينه)

از همه اينها مهمتر
با تمام اين شواهدي كه بيان شد
يك نفر خيلي بايد ساده‌انديش باشه كه فكر كنه اين برخورد گازانبري با طب سنتي و مظاهرش به خصوص در اين دولت فخيمه از سر دلسوزي براي سلامت مردم هست!

نقل قول:سعدی نوشته است:
اگر شما معتقدید که پزشکی نوین باید کارآمدیش رو به روشی محکمتر از آزمایشهای معمول اثبات کنه، خوبه همین حساسیت رو در مورد طب سنتی هم داشته باشید.
بدبختي اينجاست كه چيزي كه در غرب اثبات شده كارآمديش با آزمايش‌هاي و معيارهاي خود اين طب مدرن مثل حجامت و خيلي موارد ديگه چون دكان خيلي‌ها را مي‌بندد و نان خيلي‌ها رو كساد مي‌كند اصلاً اجازه نمي‌دهند!!!
منتها اونها هم مثل برخي در اينجا با لگد هم بيدار نمي‌شوند!!!

نقل قول:سعدی نوشته است: تفاوت در هر چه که هست،..
اين همه دليل ذكر شده
بعد نوشته طرف تفاوت در هر چه مي‌خواهد باشد اما...
خيلي جالبه...Smile
سلام ، نه بر حق ستیز

وزارت بهداشت و افرادی دیگر ادعا می کنند که درباره ی شیاد بودن این پزشک ظن وجود داره و نگران درمان نادرست سرطان از سوی ایشون هستند .
با توجه به کلیپ ارسال اول ، به خوبی مشخص هست که این افراد ، در بهترین حالت بدون فکر حرف می زنند و در بدترین حالت دروغ میگن .

در جهت رفع بی فکری احتمالی میشه این سؤالات غیر قابل انکار رو پرسید (و البته انتظار نمیره دیگرانی که مشکلشون این نبوده اقرار کنند!)

مطلب زیر قبلاً در ابتدای صفحه ی ۳ pid373963 آورده شده بود .



این درسته که وظیفه ی وزارت بهداشت اینه که بخاطر سلامت مردم ، از صحت علم پزشکان پیش از اقدامشون به طبابت مطمئن بشه .
چیزی که غلطه ، اجرای وارونه ی این وظیفه در برخورد وزارت بهداشت با طب بسیار قوی ای هست که به لطف خدا وارثش شده ایم .


سؤال اول :
اگر یک شیاد کسی هست که بدون علم طبابت میکنه ، پس پزشکی که علم کافی برای درمان بیماری ای داشت که آخرین مرحله ی علم پیشرفته ترین مراکز پزشکی نوین دنیا از انجامش عاجز بودند ، توسط کدوم عقل سلیمی با یک شیاد اشتباه گرفته میشه ؟

سؤال دوم :
اگر یک شیاد کسی هست که به قصد سرکیسه کردن مردم طبابت میکنه ، پس پزشکی که دونست که این بیماری بشدت خاص و برای خانواده ی اون کودک بسیار رعب آور هست ، و از اومدنشون به ایران دونست که اون خانواده برای درمان این بیماری به هر دری زده اند (یعنی شرایطی که قطعاً هر شیادی نهایت سوءاستفاده رو از اون می برد) اما به سادگی و با صداقت درمان بسیار ساده ی اون بیماری رو در اختیار اون خانواده گذاشت ، توسط کدوم عقل سلیمی با یک شیاد اشتباه گرفته میشه ؟

سؤال سوم :
فردی که دلسوز سلامت مردم هست و میخواد از صحت شیوه های درمانی پزشکان پیش از درمان مطمئن بشه ، با مشاهده ی وقایع کلیپ فوق و موارد مشابهی که فراوان رخ داده ، و اطلاع یافتن از اینکه :
  • بیمار با پیروی از دستورات پزشکی نوین چند سال رنج کشید و با پیروی از دستورات طب اسلامی به لطف خدا سریعاً بهبود یافت ،
  • پزشکان پزشکی نوین پس از روند تشخیص بسیار بلند نتونستند علت بیماری رو تشخیص بدن ، و پزشک طب اسلامی با روند تشخیص بسیار کوتاه به لطف خدا تونست بطور صحیح بیماری رو تشخیص بده ،
  • پزشکان پزشکی نوین پس از ناتوانی در تشخیص ، تنها برطبق احتمالات اقدام به تجربه ی درمانهای مختلف روی بیمار می کردند ، و پزشک طب اسلامی اقدام به تجویز درمان از روی علم کرد ،
  • پزشکان پزشکی نوین پیشنهاد کارهای بشدت غیرطبیعی و تهاجمی مثل سوراخ کردن معده رو برای بیمار دادند و اگر مادر بیمار موافقت کرده بود انجام شده بود ، در مقابل درمان بسیار ساده و طبیعی و خدادادی توصیه شده توسط طب اسلامی ،
نسبت به شیوه های درمانی هرکدام از دو گروه پزشکان چه نظری پیدا میکنه ؟


سؤال چهارم :
فردی که دلسوز سلامت مردم هست ، با اطلاع پیدا کردن از موارد سؤال ۳ و دونستن اینکه :
  • مراکز پزشکی نوین در سطح کل جامعه گسترده شده اند و در حال اقدام به درمان مردم هستند ،
از هرکدام از دو گروه پزشکان چقدر احساس خطر میکنه ؟



هدف از سؤالات روشن فوق اینه که نشون بدیم که هرکس که قلب سلیمی داشته باشه و دلسوز سلامت مردم باشه و از سر هوای نفس حرف نزنه ، نه گمان به شیادی چنین پزشکی خواهد برد ، نه از خطرناک تلقی شدنش در جامعه ای که پزشکی نوین سرتاپای اون رو فراگرفته دفاع خواهد کرد ، و نه شکی خواهد داشت که هر قلب سلیم دیگر هم در مواجهه با چنین علمی ، برخوردی شاگرد مانند و متواضعانه برای فرا گرفتنش و گسترشش به دیگر پزشکان برای بهره مندی هرچه بیشتر مردم خواهد داشت .


به خواست خدا برتری علم این حکیم بر علم برجسته ترین متخصصین ِ پیشرفته ترین مراکز پزشکی نوین به اثبات رسید .

تا به لطف و بخشش خدا بندگان حقیقت طلب راه حفظ سلامتی شون رو از راهی که در پزشکی نوین تجویز میشه بشناسند ، و کسانی که این نعمت رو ناسپاسی می کنند هم بر انکارشون افزوده بشه .


(۲۷/آذر/۹۵ ۱۳:۵۷)سعدی نوشته است: [ -> ]به نظرتون یک پزشک روزی چند نفر رو درمان می کنه؟ اگر فردی بیماری معده رو درمان کرد، آیا باید مجوز درمان سرطان هم بهش بدن؟

ایشون می تونند اقدام کنند و روشی که برای درمان سرطان دارند رو اثبات کنند. الآن رشته طب سنتی ایجاد شده و داره به صورت علمی روی این قضایا کار میشه.
این رو در جواب اون چهار تا سؤال واضح و غیرقابل انکار که جواب اینها درونش بود گفتید .
خوبه که همه شاهد باشند که تا چه میزان فاقد توان پذیرش منطقید .


(۲۸/آذر/۹۵ ۰:۳۳)truthfinder نوشته است: [ -> ]خب اینجوری مثل اینکه فایده نداره. من جمله جمله مینویسم اگه جایی مشکلی هست بگین.
1- کسی که بدون مجوز طبابت کند خلافکار است.(منبع)
2- آقای خیراندیش بدون مجوز طبابت کرده است(منبع)
3- بنا بر 1 و 2 آقای خیراندیش خلاف کرده است.
اگر جایی ابهامی هست بفرمایید. اونجایی که به متن قانون مراجعه نشده و بی تمدنی صورت گرفته بفرمایید. اگر فرضی مخالف واقعیت صورت گرفته بفرمایید.
در ابتدای صفحه ی ۳ یعنی در همون صفحه ای که اینها رو نوشتید ، بنده با بیان بسیار بسیار ساده جواب تمام این نوع حرفها رو داده بودم .
در بالا دوباره تکرار کرده ام تا اگر احیاناً بخاطر تنبلی از خوندنش طفره رفته اید ، بخونید .
چطور بدون گوش کردن و نگاه کردن حقیقت رو می یابید که اسمتون رو truth finder گذاشته اید ؟
سلام
خود آقای خیر اندیش از روش درمانی که برای سرطان ارائه شده به عنوان "فرضیه" نام می برند و از مردم درخواست نموده اند که برای بررسی این فرضیه داوطلب شوند.
http://darmangar121.blogfa.com/post-12.aspx
نقل قول:این جانب از تلاش علمي و جسارت و شجاعت جناب آقاي موسوي كه در اين عصر چنين فرضيه اي را مطرح ساخته اند تقدير نموده و توفيق ايشان را از خداوند بزرگ درخواست مي كنم و از پزشکان دلسوز خدمت و جویای درمان استدعا دارم تا با مورد توجه قرار دادن این روش درمان دریچه ای دیگر برای درمان بشر را بازگشایی نمایند و از این که در این بخش به هاریسون و شوارتز و سیسیل و... اعتماد نکرده اند نهراسند و به خداوند بزرگ اعتماد کنند و بدانند که خدایی که جلوه ی رحمت عام او بر رحمت ویژه اش سبقت دارد وقتی که می گوید برای هر درد هزار درمان خلق کرده ام , حتماً تمام این درمان ها را در کیسه ی هاریسون پنهان نکرده است و اگر یک صدم تلاش و مطالعه و جستجو و تحقیق و سرمایه گذاری با روش طب کلاسیک را صرف فرضیه های طب سنتی ایران کنیم یقیناً به صد برابر نتایج جاری دست پیدا می کنیم. مطمئناً و یقیناً .
استدلال ایشان هم اینه که اگر مردید چیزی رو از دست نداده اید (چون ایشان تصور می فرمایند که سرطان غیر قابل درمانه) اما اگر درمان شدند به پیشرفت علم کمک کرده اند:
نقل قول:الف : اگر به درمان اساسي بيماري سرطان دست نيافتيم مثل اين است كه در شرايط كنوني به سر مي بريم با اين تفاوت كه هزينه ي گزاف روزهاي پاياني زندگي نزديكان ما را دچار مشكل مضاعف نساخته و با چهره اي طبيعي و اميد به فضل خدا جان را به جانان خواهيم سپرد .


ب : اگر داروهاي پيشنهادي طب سنتي ايران ناكارآمد بود و ناقص و تمامي نياز ما را براي تحقق درمان تأمين نكرد و يا احيانا مرگ آفرين شد ، درست شرايط مشابه فراهم آمده است با اين تفاوت كه ابزار مرگ آفرين بدست ديگران ساخته نشده است و اگر بناست بميريم چرا موش آزمايشگاه ديگران گرديم و چه بهتر كه تن خود را در معرض تجربيات بومي قرار دهيم .


ج : اگر به درماني كارساز دست يافتيم مكتبي را به جهان معرفي كرده ايم كه مباني فلسفي آن ريشه در عمق تاريخ و اعتقاد ما دارد و فرهنگ خودي را باور مي سازد و با طي كردن مسيري كوتاه و بدون پيچ و خم مقصد را حاصل مي كنيم .


د : فرضيه ي ديگري نيز ذهن انسان را به خود معطوف مي دارد و آن اين كه چه بسا آغاز چنين حركتي ما را به يك ائتلاف عاقلانه و عالمانه بين طب سنتي ايران و طب كلاسيك سوق دهد و با ايجاد يك زمينه ي همكاري و مساعدت صميمانه از ابزار تشخيص طب كلاسيك كمك بگيريم و درمان رابه طب سنتي بسپاريم و يا انديشه هاي كلان و جامع نگر طب سنتي را در مهار انتشار سرطان بكار بگيريم و در مقاطع مختلف نوبت درمان را به هر كدام از مكاتب كه داراي توان بيشتري هستند واگذار نماييم .
هم اكنون بنابر اين فرض قوي كه طب سنتي ايران براي درمان سرطان داراي انديشه اي كارساز است به تبيين چگونگي پيدايش و درمان آن مي پردازيم و از اين دريچه اهميت تلاش و تحقيق برادر عزيزم جناب آقاي سيد محمد موسوي درمانگر تواناي طب سنتي ايران را مطرح مي كنيم .
دو تا نکته هست:

1- اگر قراره فرضیات بر روی مردم آزمایش بشه، باید براشون توضیح دادهبشه که این فقط یک فرضیه است نه یک روش آزمایش شده. این تاپیک و برخی تبلیغاتی که صورت میگیره، تصور نادرستی رو در مورد صحت این روشها و اطمینان پذیری اونها ایجاد می کنند.

2- این آزمایش نیاز به مجوز داره.

در جواب آقا عمار که پرسیدند علم چیست هم عرض کنم که علم چیزیه که از روش علمی بدست میاد. اگر ایشان بتوانند صحت روش رو از طریق آزمایش اثبات کنند (به شرط اینکه اصول آزمایشهای علمی رعایت بشه) خروجیش میشه یه کار علمی. منتها مجوز می خواد این کار. الآن دانشگاهها و سازمانهایی هستند که این بررسی ها رو به صورت علمی انجام میدن. خب ایشان می توانند به این مراکز مراجعه کنند.

به نظر من بحث شیادی اصلاً مطرح نیست. آقای خیر اندیش یک فرد دلسوز برای طب سنتی اند و می خواهند از طریق آزمایش موجب گسترش علم شوند. اما ایشان باید از طریق صحیح برای این کار اقدام کنند.

نقل قول:بدبختي اينجاست كه چيزي كه در غرب اثبات شده كارآمديش با آزمايش‌هاي و معيارهاي خود اين طب مدرن مثل حجامت و خيلي موارد ديگه چون دكان خيلي‌ها را مي‌بندد و نان خيلي‌ها رو كساد مي‌كند اصلاً اجازه نمي‌دهند!!!
خیلی از مراکز هستند که مجوز حجامت دارند و الآن هم فعال اند. اما این که در قالب حجامت بخواد روی مردم آزمایش صورت بگیره (اون هم بدون مجوز) یه مسئله دیگه است ...
(۳۰/آذر/۹۵ ۲۱:۳۲)سعدی نوشته است: [ -> ]در جواب آقا عمار که پرسیدند علم چیست هم عرض کنم که علم چیزیه که از روش علمی بدست میاد.
Big Grin
زیاد فکر کردید به این نتیجه رسیدید ؟
هر چي نوشته بودم رو پاك كردم
چون فايده نداره

وقتي طرف بحث بديهيات رو هم منكر ميشه...
ناظر بخش لطفاً ارسال بنده رو حذف كند
سلام 313 گرامی
ببینید، خود آقای خیر اندیش این روش رو به عنوان یک فرضیه مطرح کرده اند و قصد دارند این روش رو آزمایش کنند. خب می تونند به مراکز علمی که برای این کار ساخته شده مراجعه کنند. اگر هم فردی بخواد برای این آزمایش داوطلب بشه، باید اول توجیهش کنند که این فقط یک فرضیه است نه یک روش محکم و قابل اتکا. ما هم نباید کاری کنیم که فردی با تصور اثبات شده بودن این روش، برای درمان مراجعه کنه.

اگر مسئله ای هست بفرمایید. چه بدیهیاتی مطرح فرمودید که پذیرفته نشده؟
اين بديهي رو كه طب مدرن مثل خر در گل مانده در درمان بسياري از بيماري‌ها كه با طب سنتي به راحتي قابل درمان است
اما دولت فخيمه داره با تمام قوا با ترويج طب سنتي مقابله ميكنه علت اصليشم نگراني براي سلامت مردم نيست!
من اصلاً اشتباه كردم كه با شما در اين مورد وارد بحث شدم!
اين همه دلايل ناكارمدي و مشكل بنيادين داشتن طب مدرن كه علمي هم نيست مطرح شد اما با لگد بيدار نمي‌شوند برخي خوب اصلاً نبايد حرف زد! ( در ضمن به قول يكي از كاربران علم بايد تعريف شود، كي گفته اين متد رايج احمقانه كه امروز چيزي مي‌گويد خوب است و فردا مي گويد نه غلط بود عملي هست! كه در طب مدرن هم رايج است!)

شما شاد باشيد با توجيهات خود...
صفحه: 1 2 3 4 5
آدرس های مرجع