تالار گفتگوی بیداری اندیشه

---

بسم الله الرحمن الرحیم

ما را به خیر شما امیدی نیست لطفا شر مرسان

(۴/آذر/۹۶ ۹:۲۰)متفکر نوشته است: [ -> ]

این "بررسی و تحقیق کامل" از طریق چه منابعی انجام شده؟

---

(۲۰/آذر/۹۵ ۱۶:۲۶)متفکر نوشته است: [ -> ]مبارزه شدیدی علیه طب سنتی را شروع کرده است. و استاد حسین خیر اندیش را به جرم بی جرمی به زندان می اندازد

آقای خیر اندیش جرمشون چی بود؟
ایشون از طریق سایتشون به بیماران سرطانی القا کرده بودند که این بیماری هیچ درمانی نداره و ازشون خواسته بودند که بیایند تا روش درمانی آقای خیر اندیش روی اونها آزمایش بشه. خیلی هم تاکید کرده بودند که چون سرطان درمان نداره، حتی اگر خوب نشدید چیزی از دست نمی دید و ...

این در حالیه که برخی بیماران سرطانی واقعاً از طریق طب رایج درمان میشن و این یک القای دروغ به بیماران بود. از طرف دیگه، ایشون مجوز آزمایش روی انسانها رو ندارند و اگر روشی دارند باید از طریق قانونی پیش بروند. با وجود مراکز تحقیقاتی طب سنتی، دلیلی نداره یک فردی به صورت غیر قانونی دست به آزمایش روی مردم بزنه.

(۲۰/آذر/۹۵ ۱۶:۲۶)متفکر نوشته است: [ -> ]نمک دریا را سرطان زا معرفی می کند و می گوید سعی کنید نمک مصرف نکنید !!!

نمکی به فروش رسیده بوده، حاوی فلزات سنگین بوده.
ایشان به جای این تبلیغات، بهتره به فکر رفع مشکل محصولشون باشند.

کاری به آقای خیر اندیش و این و اون ندارم و اصلا ایشون رو نمی شناسم
فقط خیلی خیلی دردآوره
به طب جدیدی که امروز دیگر بیشتر کاربرد تجاری و صنعتی دارد تا درمانی و تقریبا هیچ دارویی ندارد مگر آنکه عوارض (کوتاه مدت و دراز مدت )نداشته باشد اعتماد کنیم کم نمونه داروی درمانی از این صنعت به اصطلاح طب ندیدیم که بعد از مدت ها استفاده توسط بیمار یک قتل عام به راه نینداخته باشد ، آقایان خوش خیال صنعت شیمی درمانیتان افتخار است یا داروهای ساخته شده با بیس الکلتان
مزحک است کاربری در بالا اشاره می کند که طب جدید متوسط طول عمر را افزایش داده است اخوی چشم ها را باید شست ، جور دیگر باید دید.
اگر حتی از تولید بیماری های جدید و مافیای دارویی توسط این صنعت به اصطلاح طب هم چشم پوشی کنیم باز بیراه نیست که این صنعت را هم دست جنایت کیسینجر در طرح موسم به

NSSM200 که برای کاهش نسل بشر ارئه شده بود؛ بدانیم.

و از وزارت بهداشتی که تحت استثمار سرمایه داری جرات برخورد با صنعت را ندارد نه تنها انتظاری نیست که در مقابل صنعت پر منفعت طب صف آرایی کند ، بلکه با در خطر دیدن آینده منحوس خود در صدد حذف رقبای خود هم بر می آید .
آنچه امروز ره آورد این صنعت به اصطلاح طب تحت چتر حمایتی واژه ای به نام بهداشت است :
کاهش عمرها ، شیوع بیماری هایی نو ساخته دست بشر ، وازکتومی ، صلب آسایش روانی و .... و ... و خلیی گندکاری های دیگر است این آخرین حرفم بود چون ادامه بحث به تجربه بی فایده و عبث است.
والسلام

جناب 313

در مورد عوارض داروها می تونید به تاپیکی که جناب دیدگاه نوین ارائه فرمودند مراجعه کنید:
http://forum.bidari-andishe.ir/thread-43382.html

اما در مورد تغییر طول عمرها. مسئله اینه که تمام کسانی که بیش از 100 سال عمر کرده اند مال نسل قبل بوده اند. و از بین تمام کسانی که می شناسیم، آنهایی که در جوانی فوت کرده اند مال نسل جدید اند. این ممکنه به ما این تصور رو بده که طول عمرها داره کم میشه. اما نحوه نتیجه گیری ما از این مشاهده نادرسته.

واضحه که اگر کسی بیش از 100 سال عمر داشته باشه باید متعلق به نسل قدیم باشه. ما نمی تونیم یک دهه هشتادی 100 ساله رو در اطراف خودمون ببینیم.
و ما کسانی از نسل قبل که در جوانی از دنیا رفتند را نمی شناسیم، چون زمانی به دنیا اومدیم که اونها نبودند و باهاشون آشنا نشدیم.

آمار چیز دیگری رو میگه. امید به زندگی نسبت به گذشته بیشتر شده و از طرف دیگه، کشورهای پیشرفته امید به زندگی بالاتری دارند. شما از قدیمی ها درباره نرخ مرگ و میر بر اثر بیماری ها سوال کنید. بهتون میگن که مشکلات چقدر زیاد بوده. برخی ادعا می کنند که مشکلات اون زمان زیر سر غربیها بوده، خب پس بریم عقب تر. شما می تونید در مورد "طاعون عمواس" سرچ کنید که در اون خیلی از صحابه پیامبر جان خود را از دست دادند.

خیلی از بیماریهایی که امروزه به سادگی درمان میشن یا براشون واکسن وجود داره، در گذشته تلفات میلیونی می گرفت. و چی این وضع رو تغییر داد؟ واکسن ها و داروها. حالا یه عده می خوان این سلاح رو از مردم بگیرند و همه اون دستاوردها رو هم به دروغ نسبت بدهند به صهیونیستها در حالی که ربطی به اونها نداره. اتفاقاً منافعی هم دارند و داروهایی رو با قیمتهای بالا می فروشند که هیچ اثباتی برای تاثیرشون نداریم. هر کس هم که جلوشون وایسه سعی می کنند با تهمت زدن مانعش بشن.

---

(۴/آذر/۹۶ ۲۰:۲۳)متفکر نوشته است: [ -> ]کاربری که فرمودید یک جاسوس برده است که آموزش دیده و در فضای مجازی از این افراد زیاد دیده میشه...

طبق معمول قرار هم نیست برای این تهمتها دلیلی آورده بشه. همان طور که برای بقیه ادعاها دلیلی ذکر نمیشه.

جناب سعدی بنایی بر پاسخ نداشتم چون با قاطعیت تمام میگم این بحث به نتیجه نمی رسد چون اساسا بحث نیست این یک جدله نه این تایپک بلکه اکثر تایپک هایی که رنگ و بوی سیاسی میگره به دلیل تعصب بیجای دوستان در حمایت از حزب مطبوعشون زمینه ی این جدل رو فراهم میکنه لذا تنها به اشاره 3 نکته بسنده میکنم


1- توی پست بالا گفتید

نقل قول:

واضحه که اگر کسی بیش از 100 سال عمر داشته باشه باید متعلق به نسل قدیم باشه. ما نمی تونیم یک دهه هشتادی 100 ساله رو در اطراف خودمون ببینیم.

با این همه پیشرفت بهداشت و طب جدید به زعم شما چرا عمر نسل ها کوتاه شده ؟!؟ این مطلب شما جز اینکه بیانگر ناکارآمدی طب و بهداشت باشه چیز دیگه ای رو می رسونه ؟!؟!؟


2 - فک کنم شما تعریف امید به زندکی رو نفهمیدید . میشه توضیحی راجع به این بفرمایید .


3- پروژه ی

NSSM200 چطور توجیه می کنید کما اینکه اسنادی از اجرای این پروژه حتی در کشور خودمون در دسترسه از تراریخته ها بگیر تا همین واکسیناسیون های کذایی

یه نمونش لینک زیر حوصله ی زیادی برای گذاشتن لینک ندارم خودتون در فضای نت میتونید به هر زبانی که بخواید از این سندها پیدا کنید

اینجا کلیک کنید

اما کلام آخر در این تایپک :
جناب سعدی تا زمانی که من و شما هر مسئله ای رو جناحی کنیم و خودمون رو مطعلق به یک جناح خاص بدونیم و در هر موردی خودمون رو موظف به دفاع از گندکاری های آقایون بکنیم وضع بهتر نمیشه که هیچ به فلاکت هم میرسه . کی گفته من باید از همه ی گندکاری های اصول گرایی دفاع کنم و شماز از گندکاری های اصلاحطلبان !!! اصلا کی گفته اینا باهم دشمنن ؟!؟! یه خورده فک کن ؛ اصلاح طلبی زمانی تو این مملکت معناع داره که اصول گرایی مقابلش باشه اینا به هم دیگه نیاز دارن ؛ اینا به من و تو نیاز دارن تا تو از کثافت کاریای اونا دفاع کنی من از اینا . بهتر نیست بیدار بشیم ؟!؟ هر وقت نگاه حزبی رو کنار گذاشتین نظراتتون برای من قابل احترام و ارزشمند تلقی میشه در غیر این صورت هر صحبتی بین من و شما اسمی جز جدل نداره .
[/b]

سلام
جناب 313، پزشکی ارتباطی به اصولگرایی و اصلاح طلبی نداره.

مشکلی که الآن داریم، اینه که یک گروهی دارند محصولات غیر استاندارد یا داروهایی که هیچ اثباتی برای کاراییشون نیست رو می فروشند. برای پیشبرد کارشون هم دارند از اعتقادات مردم سوء استفاده می کنند.

اگر یک دولت اصولگرا هم سر کار بود، باید جلوی آزمایش بدون مجوز آقای خیر روی انسانها رو می گرفت. ایشون به بیماران تلقین اشتباه کرده بودند تا اونها رو راضی به آزمایش کنند. این از هر دیدگاهی که حساب کنی غیر اخلاقیه.

اگر یک دولت اصولگرا هم سر کار بود، باید جلوی یک محصول غیر استاندارد رو می گرفت.

و همین دولتی که الآن سر کار هست، این انتقاد وارده که چرا هنوز جلوی فروش یک داروی فاقد اثبات که نه پشتوانه روایی محکمداره نه آزمایشی براش انجام شده رو نگرفته.

نقل قول:با این همه پیشرفت بهداشت و طب جدید به زعم شما چرا عمر نسل ها کوتاه شده ؟!؟

خب توضیح دادم که این شیوه نتیجه گیری اشتباهه. این که شما یک دهه هشتادی رو ندیدید که بالاتر از 100 سال عمر کرده باشه، به معنی کوتاه شدن عمرشون نیست. چون هنوز به اون سن نرسیده.

برای سنجش این موضوع به آمار نیاز داریم. پرسش از یک فرد قدیمی هم می تونه به شما کمک کنه که شرایط قدیم رو ببینید.

نقل قول:پروژه ی NSSM200

ایران خودش اکثر داروهای مورد نیازش رو تولید می کنه.
مشابهشون در کشورهای پیشرفته هم استفاده میشه.
آمار هم نشون میده که امید به زندگی در کشورهای پیشرفته بالاتره (امید به زندگی = متوسط طول عمر)

حتی اگر به داروهای وارداتی بدبینیم، باید درخواست بدیم که در ایران تولید بشن. نه اینکه یه سری روشهای درمانی آزمایش نشده رو جایگزینش کنیم. تاپیک زیر را ببینید:

درخواست دلیل برای داروی آقای تبریزیان