تالار گفتگوی بیداری اندیشه

(۲۶/دی/۹۵ ۲۳:۱۵)قلب نوشته است: [ -> ]سلام


پست اولتون زیاد بود نخوندم فقط يه جاهاییش رو خوندم


در کل سوییس کشور ارومی هست ولی به طور کلی در دنیا تبلیغات علیه مسلمانان زیاده و در فشار هستن هرچند جا تا جا فرق می کنه


بی تفاوت بودن و بی طرف بودن هنر نیست دوست عزیز
البته بستگی به جهان بینی داره باید دید از کدوم زاویه داریم نگاه می کنیم


مسلمانان در سوییس امنیت دارن زندگيشون خوبه به سلامتی خدارو شکر ولی اینکه میزنید تو سر ایران درست نیست ماهم خوبیها و بدی هایی داریم
شما يه نگاه به نقشه جغرافیایی بنداز ببین سوییس کجاست و چه اندازه هست اصلا به زور باید پيداش کرد به اندازه يکی از شهرهای ماست


ولی درباره این پستتون باید گفت


سیاست اسلامی یعنی مبارزه با ظالم یعنی مبارزه با ظالمان و مستکبران اصلی دنیا که با سیاست های خود خواهانه خودشون دنیا رو به این روز انداختن


شما خودت میگی سیاست سوییس سکولار هست اونوقت سیاست سکولار از نظر اسلام صحيحه!!! البته که نه


اصلا ما حکومت تشکیل دادیم برای ریشه کن کردن نظام شیطانی مستکبران و زمینه سازی برای ظهور
شما فکر میکنید امام خمینی ره برای چی قیام کرد؟ برای نون یا برای قدرت!


شما اگر بخوای قیاس کنی باید بر اساس ایدئولوژی قیاس کنی


دنیا رفتنیست و آخرت ماندنی اینه جهان بینی مسلمانان وگرنه اگر برای دنيا بود قیام امام خمینی ره معنی نداشت شاه خیلی بهتر بود ولی این جهان بینی مادی ميشه نه اسلامی


البته از دیدگاه مادی هم مخالفت ما با استکبار جهانی طبیعی هست بدین معنی که ما هم بیشتر می خوایم و البته همیشه بین کشورها برای بدست آوردن قدرت بیشتر جنگ بوده
برعکس شما که فکر می کنید کشورتون ضعیف شده کارشناسان خارجی معتقدند ایران پتانسیل امپراطوری داره و به سرعت در حرکته و تمام این فشارها برای مهار ایرانه
اينا چیزایی هست که کارشناسان مادی غرب میگن
یعنی در هر صورت مسیر ما درسته چه مادی حساب کنی چه معنوی


اگر می بینید شما يه همچين نظری پیدا کردید به خاطر جنگ نرم غرب در داخل و خارج از کشوره وگرنه نظر مراکز مطالعاتی غرب چيزه ديگريست که بخشی از اون رو گفتم


ما اگر مادی هم حساب کنیم برای گرفتن قدرت بیشتر در دنیا لاجرم به مقابله و سهم خواهی هستیم و این هم تاوان و فشار داره


البته که دیدگاه ما مادی نیست ولی چون شما از دید مادی گفتید منم از دیدگاه مادی نظر غرب درباره پتانسیل ایران رو گفتم

سلام به شما
از اون بالا من با شما موافقم تا جایی که فرمودید بی طرفی هنر نیست که خب بله هنر نیست اما دردسر نداره بی طرفی. تحریم نداره.
دوباره با شما موافقم که سوئیس وسعت و جمعیتش خیلی کمتر از ایرانه ولی با همون وسعت و جمعیت کم و بدون نفت و گازی که ما داریم تولید ناخالص ملی اش بیشتر از ماست. کشور ما با این وسعت و این جمعیت و این منابع حدود 400 میلیارد دلار در سال و سوئیس فسقلی حدود 650 میلیارد دلار در سال. حالا اگر این رو تقسیم بر جمعیت هر کشور کنیم و در واقع ببینیم به طور میانگین برای هر نفر چقدر پول هست برای شهروند ایرانی میشه نزدیک به 5000 دلار در سال و برای هر شهروند سوئیسی میشه حدود 80000 دلار در سال یعنی 16 برابر. عامل دیگه ضریب جینی هست که میگه این پخش شدن این ثروت تا چه حد به این میانگین نزدیکه و در واقع چقدر عادلانه بین ملت تقسیم میشه که باز هم برای سوئیس این ضریب پایین تر از ایرانه و در واقع اونجا عادلانه تر تقسیم میشه و اختلاف طبقاتی کمتره. همه اینها رو میتونید راحت چک کنید تو اینترنت.

سیاست مبارزه با ظالم خوبه ولی باید ارزش بهایی که بابتش پرداخت می کنیم رو بسنجیم که به نظر حقیر ارزششو نداره در حال حاضر.
بنده چون دارم کارایی خود ایدئولوژی ها رو قیاس می کنم نمی تونم بر اساس ایدئولوژی قیاس کنم. (بنده دنبال اینم که ببینم کدوم ایدئولوژی کارامد تره پس نمی تونم ایدئولوژی رو ثابت فرض کنم)
بله دنیا رفتنی است و اخرت ماندنی اما دنیا شرط رسیدن به اخرته. به جز موارد استثنا یک در چند هزار بقیه ی مردم اگر نیازهای اولیه شون فراهم نباشه نمی تونن دینداری کنن(منظور حقیر ظاهر اسلام نیست) و در واقع اخرت هم میره اگه نیازهای اولیه بره.
ببینم شما واقعا معتقدید از دیدگاه مادی حکومت شاه بهتر بود؟ من خودم در این مورد شک دارم نه رد می کنم نه تایید.
ببینید از نظر مادی من یه سری آمار دادم. اضافه می کنم که بر اساس شاخص توسعه انسانی hdr سوئیس سوم دنیاست و ایران 69 ام مشترکا با کاستاریکا. از نظر شاخص رفاه موسسه لگاتوم وضعیت خیلی بدتره سوئیس چهارم دنیاست و ایران 118. میزان تورم و بیکاری دو کشور رو هم خودتون برید جستجو کنید و ببینید دیگه گفتن نداره.
تو هر کدوم از این آمارها لینک خواستید کافیه لب تر کنید.
شما هم لطفا چند تا لینک از اون کارشناسانی که گفتید بدید(البته لینک اصلی نه نقل قول های سایت های ایرانی) تا ببینیم دقیقا منظورشون چی بوده به طور کامل.
به نظر من درست نیست که به هم بگیم تو طرز فکرت به خاطر رسانه است و ... چه بهتر که با استدلال، درستی نظر خودمون رو اثبات کنیم.
مجددا از ورود شما به گفت و گو تشکر می کنم.

---

(۲۷/دی/۹۵ ۶:۵۵)ramindiyar24 نوشته است: [ -> ]

بیاین جانبدارانه به موضوع نگاه نکنیم، من یه پسر 24 ساله هستم در ایران، دانشجوی مقطعی عالی در یکی از بهترین دانشگاههای ایران هستم اما واقعا هیچ نوع حمایتی از من نمی شه.... همین بنده اگر بخوام برای ادامه تحصیل برم به همین کشور سوئیس راه برام بازه خیلی ها هم گفتن برو اما بخاطر دلبستگی به خانواده به اینکار علاقه ای ندارم.
عزیزان من بیاین قبول کنید همه ما با هم از نظر اخلاقی "گند زدیم" تا جایی که اخلاقیاتمون 70 درصد متناسب و شایسته یه مسلمان واقعی نیست... حالا این وسط هر کسی که ادعای اسلام داره بجای موضع گیری بهتره رو اخلاق خودش کار کنه...

سلام و خوش آمدید
هدف ما هم بحث منطقی بدون جانبداری است. بله از نظر تحصیلات اگر حق با شما نبود این همه از نخبه های ما در آمریکا و اروپا و استرالیا تحصیل نمی کردن. اگر شما معتقدید که سوئیس در بحث اخلاق اجتماعی مردمش بهتر از ایران عمل کرده میشه لطفا بفرمایید دلایل موفقیت اونها چی بوده به نظر شما؟

(۲۷/دی/۹۵ ۱۳:۰۰)علي نوشته است: [ -> ]سلام به شما
از اون بالا من با شما موافقم تا جایی که فرمودید بی طرفی هنر نیست که خب بله هنر نیست اما دردسر نداره بی طرفی. تحریم نداره.
دوباره با شما موافقم که سوئیس وسعت و جمعیتش خیلی کمتر از ایرانه ولی با همون وسعت و جمعیت کم و بدون نفت و گازی که ما داریم تولید ناخالص ملی اش بیشتر از ماست. کشور ما با این وسعت و این جمعیت و این منابع حدود 400 میلیارد دلار در سال و سوئیس فسقلی حدود 650 میلیارد دلار در سال. حالا اگر این رو تقسیم بر جمعیت هر کشور کنیم و در واقع ببینیم به طور میانگین برای هر نفر چقدر پول هست برای شهروند ایرانی میشه نزدیک به 5000 دلار در سال و برای هر شهروند سوئیسی میشه حدود 80000 دلار در سال یعنی 16 برابر. عامل دیگه ضریب جینی هست که میگه این پخش شدن این ثروت تا چه حد به این میانگین نزدیکه و در واقع چقدر عادلانه بین ملت تقسیم میشه که باز هم برای سوئیس این ضریب پایین تر از ایرانه و در واقع اونجا عادلانه تر تقسیم میشه و اختلاف طبقاتی کمتره. همه اینها رو میتونید راحت چک کنید تو اینترنت.

سیاست مبارزه با ظالم خوبه ولی باید ارزش بهایی که بابتش پرداخت می کنیم رو بسنجیم که به نظر حقیر ارزششو نداره در حال حاضر.
بنده چون دارم کارایی خود ایدئولوژی ها رو قیاس می کنم نمی تونم بر اساس ایدئولوژی قیاس کنم. (بنده دنبال اینم که ببینم کدوم ایدئولوژی کارامد تره پس نمی تونم ایدئولوژی رو ثابت فرض کنم)
بله دنیا رفتنی است و اخرت ماندنی اما دنیا شرط رسیدن به اخرته. به جز موارد استثنا یک در چند هزار بقیه ی مردم اگر نیازهای اولیه شون فراهم نباشه نمی تونن دینداری کنن(منظور حقیر ظاهر اسلام نیست) و در واقع اخرت هم میره اگه نیازهای اولیه بره.
ببینم شما واقعا معتقدید از دیدگاه مادی حکومت شاه بهتر بود؟ من خودم در این مورد شک دارم نه رد می کنم نه تایید.
ببینید از نظر مادی من یه سری آمار دادم. اضافه می کنم که بر اساس شاخص توسعه انسانی hdr سوئیس سوم دنیاست و ایران 69 ام مشترکا با کاستاریکا. از نظر شاخص رفاه موسسه لگاتوم وضعیت خیلی بدتره سوئیس چهارم دنیاست و ایران 118. میزان تورم و بیکاری دو کشور رو هم خودتون برید جستجو کنید و ببینید دیگه گفتن نداره.
تو هر کدوم از این آمارها لینک خواستید کافیه لب تر کنید.
شما هم لطفا چند تا لینک از اون کارشناسانی که گفتید بدید(البته لینک اصلی نه نقل قول های سایت های ایرانی) تا ببینیم دقیقا منظورشون چی بوده به طور کامل.
به نظر من درست نیست که به هم بگیم تو طرز فکرت به خاطر رسانه است و ... چه بهتر که با استدلال، درستی نظر خودمون رو اثبات کنیم.
مجددا از ورود شما به گفت و گو تشکر می کنم.

---

سلام و خوش آمدید
هدف ما هم بحث منطقی بدون جانبداری است. بله از نظر تحصیلات اگر حق با شما نبود این همه از نخبه های ما در آمریکا و اروپا و استرالیا تحصیل نمی کردن. اگر شما معتقدید که سوئیس در بحث اخلاق اجتماعی مردمش بهتر از ایران عمل کرده میشه لطفا بفرمایید دلایل موفقیت اونها چی بوده به نظر شما؟

سلام


ما اصلا برتری های سوییس رو رد نکردیم
شما رفتی یکی از بی حاشیه ترین کشور ها رو آوردی با ایران مقایسه می کنید خب بفرمایید سوییس رو با آمریکا یا دیگر کشورهای اروپایی یا کشورهای آفریقایی یا آسیایی مقایسه کنید


چندشب پیش داشتم يه سریال خارجی به نام گروگان رو نگاه می کردم می گفت سوییس به خاطر بانک هایی که داره و اینکه بانک هاش به هیچکس حتی پلیس بین الملل هم گزارش نميده باعث شده تمام پولهاي کثیف دنیا و خلافکارها در بانک هاش جمع بشه


خب همین يه مورد برای شما بسه چنانچه دنبال حقیقت ماجرا هستید


و اما درباره عدالت
آیا این عدالته که 80 درصد ثروت جهان به دست 10 درصد افراد باشه
خب معلومه که جواب منفیه پس تنها ما ضد ظلم نیستیم حتی جنبش 99 درصد آمریکا هم نسبت به ظالمان بی تفاوت نیستند


از افسانه تا واقعیت در فیلم و سریالهای شرقی و غربی مبارزه با ظالم جزو انسانیت انسان بوده از ابر قهرمانان غربی مثل بت من و سوپرمن و.. گرفته تا انیمیشن های شرقی مثل میتی کومان و بسیاری ديگه و همه هم دوست دارن جای قهرمان ضد ظلم فیلم باشن


می فرمایید بی طرفی تحریم نداره و فشار نداره خب معلومه نداره و دقیقا در همون فیلمها بدترین آدمهایی که بیننده ازشون بدشون مياد همون افرادی هستند که با این تفکر ظلم ظالم رو توجيه پذیر می کنند آدمهای ترسویی که فقط تا جلوی بینی خودشون و منافع شخصی براشون اهمیت داره و در نهایت هم یا جاسوس میشن یا با ظالم ظلم می کنن البته بلا نسبت شما!


می فرمایید کدام ایدئولوژی کارآمد تره و البته منظور شما از کارآمدی بخش مادی اونه و اقتصاد
بدین تفکر که زیر بنای مادی اقتصادی رو در نظر داره میگن لیبرالیسم که هرچی مشکل در دنیا هست مربوط به این دیدگاهه که حالا حرف در این مورد زیاده که در این موضوع نمی گنجه


درباره نیازهای اولیه باید بگم صحیح است ولی نیازهای اولیه در داخل و از کشورهای دیگری که با ما خصومت ندارن هم قابل تهیه هست که هر کشوری چنانچه مورد فشار قدرتی خارجی قرار بگيره دنیا بزرگه و کشورهای دیگری هم برای تجارت هستن


بله از دیدگاه مادی حکومت شاه بهتر بود از دیدگاه لیبرالیسم بهتر بود از نگاه بی طرفانه نگاه کنیم بهتر بود
حکومت شاه فساد داشت بله ولی امکان تغییر حکومت شاهی به جمهوری لیبرال بسیار آسانتر از یه جمهوری اسلامی بود و لاجرم حکومت شاه پایدار نمی موند و بالاخره به سمت دموکراسی غربی حرکت می کرد چون شما وقتی سیستم های غربی رو وارد کشوری کردید لاجرم سیستم حکومتی اون رو هم وارد خواهید کرد


درباره اون کارشناسان باید جستجو کنید که بنده وقت اینکار رو ندارم ولی بدونيد همينطوري نگفتم و دلایل زیادی برای این موضوع هست که فعلاً در جریان سوریه و جاهای ديگه می تونید نقش ایران رو از زبان مقامات کشورهای ديگه نگاه کنید همینطور میزان تبلیغاتی که از ایران ميشه


شما که فکر نمی کنید آمریکا و استکبار جهانی با این قدرت بی خودی با ایران طرف شدن! قطعاً ایران در منطقه و جهان بزرگ شده که باهاش مقابله ميشه وگرنه اگر ضعیف بود که معنی نداشت مقابله با ایران
افرادی مثل فوکویاما یا نایل فرگوسن یا بسیاری از مراکز مطالعات استراتژیک مثل انستيتو بروکلین یا اينتر پرایز یا چندین اندیشکده که علیه ایران فعالیت می کنن نشون دهنده نقش ایران در دنیای کنونی هست وگرنه دلیل نداره این همه بخوان با ایران مقابله کنن پس معلوم ميشه ایران هم الان قدرت داره و هم قدرتش در حال افزایش هست


چرا عزیز شما یا در موردی کارشناس هستید یا نیستید یا نظر کارشناسان رو انتقال میدید
این حرفهای شما و قرار دادن این آمارها نشون ميده آگاهی چندانی ندارید چون اصلا قیاس ایران با سوییس قیاس مع الفارق هست شما چنانچه بخواید قیاس کشور با کشور کنید باید اون دو کشور حداقل در یک قاره باشن یا فرهنگ یا دین مشترکی داشته باشن
چنانچه شما ایران و سوییس که هیچ وجه اشتراکی نه در جغرافیا و نه در فرهنگ و تاریخ رو دارن مقایسه کنید همین خودش از عدم آگاهی شما هست
شما دارید با آمارهای خوبه اقتصادی سوییس به جنگ ایدئولوژیک با اسلام ميايد و مستقیما یا غیر مستقیم حکومت دینی رو کم کارآمد تصویر می کنید در حالی که کشورهای ديگه ای در کنار سوییس و در همون منطقه هستن که اوضاع اقتصادی خرابی دارن و به قول خودشون بحران اقتصادی دارن و این چیزی هست که خودشون ميگن


شما برو یونان رو نگاه کن یا این همه کشور
آیا بقیه کشورها که فرهنگ دینی هم ندارن چرا دنبال سیاست های سوییس نمیرن و اگر میرن چرا نتیجه ای که سوییس گرفت رو نگرفتن!
بله همون مطلب بانک های کثیفی که گفتم برای شما کافیه

اگه شما میخواین یه تلیت توووووپ با خون بچه های غزه نوش جان بفرمایین ما نمیخوایم.
اکثریت مردم ایران هم نمیخوان.
شما در اقلیتید و نظرتون چندان جذبمون نمیکنه.
ما ایرانی ها رفاه و پول فراوون رو به قیمت مرگ بچه های معصوم نمیخوایم.
شما خارجی هایی که فارسی بلدین رو نمیدونیم.
اگه این سبک زندگی رو میخواستیم که انقلاب نمیکردیم.
برو پدر صلواتی...
برو این دام بر مرغ دگر نه.
همین یه کارمون مونده با اسرائیل دوست شیم.
این مملکت عاشق اروپا و آمریکا و عاشق عرب و عاشق ترک زیاد داره.
اما قرتی ترین ایرانیا هم از اسرائیل و رژیم کودک کشش متنفرن.
این حرفا که ما بی طرف باشیم، سر خودمون رو گول مالیدنه.
دنیا دو قسمته
یا با اسرائیل و موافق کشته شدن بچه های فلسطینی...
یا مخالف اسرائیل و کشته شدن بچه های فلسطینی...
شیوه های جدید واسه تطهیر کشوری که حالا دیگه ۲۳ سال دیگه وجود نداره.
والا به حضرت عباس...

من تاحالا سوئیس نرفتم ولی کلا خارج از کشور زیاد میرم و میام بخاطر خونواده م
کلا اینو بگم که تصور ایرانیای داخل کشور از آمریکا و کانادا و اروپا خیلی با واقعیت فاصله داره
البته انکار نمیکنم مزیت هایی وجود داره ولی من از همین ایران خودمون بیشتر خوشم میاد
الان توی یه کشوری مثل کانادا بیشتر از نیم میلیون نفر نفر ایرانی دارن زندگی میکنن
که یک سوم شون فقط توی محدوده ی اونتاریو دارن زندگی میکنند
ولی بر خلاف تصور شما همه ی این ایرانی ها نتونستن اونجا پادشاهی کنن و یه تعداد زیادی شون به قولی شدن برده ی بانک
یعنی همش دارن بازپرداخت وام هایی رو میدن که از بانک گرفتن
قبول دارم اونجا یه خانواده ی متوسط خیلی بهتر از اینجا میتونه امرار معاش کنه
ولی این به شرط اینه که اون خانواده تن به کارگری بده
مثلا بابای خانواده با پنجاه سال سن مجبوره بره دستشوییای مدرسه ها رو بشوره
مامان خانواده هم مجبوره تازه بعد از شیش تا شیکم زاییدن بره توی رستوران میزا رو تمیز کنه
داداش بزرگه هم با فوق لیسانس حسابداری مجبوره بره سگ های ملت رو توی پارک بچرخونه
بقیه ی بچه ها هم با اینکه تا ظهر میرن مدرسه و ۱۵-۱۶ سالشون بیشتر نیست
اما وقت خالی شون رو مجبورن برن توی رستوران و اینجور جاها کار کنن
اونم برای چقدر حقوق؟
شاید ساعتی ۱۲ دلار
که آخر ماه اونم همش میره برای قسط بانک و هزینه های مالیاتی
شما هر جنسی بخوای بخری باید ۱۳ درصد بابتش مالیات بدی
یعنی یه مبل بخری دویست دلار باید بیست و شیش دلار هم بابتش مالیات بدی
خونه بخوای بخری صدهزار دلار باید ۱۳ هزار دلار هم تکس بدی
(البته این آخری رو مطمئن نیستم مالیاتش چقدره یا از چه قراره)
آخر سال هم بسته به درآمدی که توی سال داشتی باید ۲۰ الی ۵۰ درصد درآمدت رو مالیات بدی به دولت
زمستون که برف میاد اگه برف جلوی خونه ت رو تمیز نکنی
۸۰۰ دلار جریمه میشی
شب توی اتوبان چراغت روشن نباشه
۴۰۰ دلار جریمه میشی
از ماشین آشغال پرت کنی بیرون
۱۵۰۰ دلار جریمه میشی
فرانسوی بلد نباشی
توی شهر هایی مثل مونترال نمیتونی بیشتر از یه هفته دووم بیاری
بچه ت رو بدون اطلاع رسانی بعد از ساعت ۹ ببری مدرسه
پلیس میاد دم خونه تون
هزارجور جریمه ی نقدی و غیر نقدی هم انتظارتون رو میکشه
تازه خدا نکنه یه روز بخوای بچه ت رو دعوا کنی
میتونه دادگاهی ت کنه و بندازدت زندان
زنت رو طلاق بدی
باید نصف اموالت رو بدی بهش(البته دقیق مطمپن نیستم اینو)
توی هواپیما ایرانی حرف بزنی
ممکنه مارشال هوایی بهت مشکوک بشه و پیاده ت کنه
اینا ممکنه به نظر مفید بیاد
ولی نفس آدمو میبره
مخصوصا ما ایرانیا رو که به این چیزا عادت نداریم
بیشترین جریمه ای که بابت خلاف رانندگی دادیم ۲۰۰ تومن بوده
یعنی ذخیره و جمع کردن پولت واقعن سخته
آره اگه از یه خانواده ی فقیر باشی واقعا وضعت از اینی که توی ایران هست بهتره
اگرم از یه خانواده ی نسبتا پولدار باشی
خیلی سخته که پول ها ت رو بیشتر کنی
همش رو باید بدی مالیات و ...
تنها وقتی که اونجا برات مث بهشته
وقتیه که بابات سوپر تریلیاردر باشه
که هرچقدر خرج میکنی بازم نگران دخل ت نباشی
که هستن از اینجور ایرانی ها توی کانادا
که طرف مثلا بهترین پنت هاوس تورنتو رو داره
به همراه ده تا رستوران و مکانیکی
ولی پیشرفت از یه حدی به بعد واقعن به نظرم سخت تر از ایرانه
یعنی شما محکومی که تا آخر عمر بری کارگری کنی
حتی وقتی ۸۰ سالت هم میشه مجبوری برای اینکه بانک خونه ت رو ازت نگیره بری وایسی توی رستوران کار کنی
اونجا اکثر کارآفرین ها یا چینی هستن یا یهودی
خیلی کم پیش میاد که یه ایرانی یا یه هندی یا یه عرب بخوره به تور شما که عقایدتون رو قبول داشته باشه
خیلی خیلی کم
عرب ها و هندی ها که اکثرا راننده تاکسی و عمله بنا هستن
توی ایرانی ها هم همه قشری پیدا میشه
از کارگر ساختمون بگیر
تا برج ساز میلیارد که توی همین ایران هم ده تا شاپینگ سنتر داره
اما کم پیش میاد کسی بشه صاب کار شما که عقایدتون رو قبول داشته باشه
اگه بخواید با حجاب برید سر کار
ممکنه خیلی راحت اخراجتون کنن
دولت هم هیچ منعی نمیتونه بکنه
چه بسا که اکثر همین چینی های نژادپرست
اصن افراد غیر چینی رو استخدام نمیکنن
برای همین ممکنه یه شغلی با حقوق ۲۰۰۰ دلار در ماه رو از دست بدید
و مجبور بشید یه شغل با حقوق ۷۰۰ دلار در ماه بگیرید
بچتون توی مدرسه ممکنه نتونه توی یه کالج خوب قبول بشه
چون خرپول های عرب و یهودی و کانادایی های اصیل
بچه شون رو گذاشتن بهترین کالج کانادا با ماهی ۵۰۰۰ دلار شهریه(حداقل)
که فقط یه توصیه نامه از طرف اساتید اون مدارس باعث میشه
بهترین کالج ها و یونیورسیتی ها اون بچه رو هرچقدر هم که خنگ باشه روی سرشون بذارن
در یه کلام زندگی به این بخور و بخوابی نیس که شما فکر میکنی
درضمن یه کشوری مث سوئیس
از سال ۱۸۸۰ نیومده اعلام طرفداری بکنه توی جنگ ها
اگه آلمان نازی توی جنگ جهانی پیروز شده بود
سوئیس احتمالا الان افغانستان بود
فیلم گرگ وال استریت رو پیشنهاد میکنم ببینید
البته سانسور شده ش رو
جدای از اینکه جردن بلفورت چطوری پله های ترقی رو طی میکنه و از یه کارگر ساده تبدیل به یه بیلیونر میشه
توجه کنید که جردن میخواد پول هاش رو بذاره توی بانک های سوئیس چون حتی کلفت ترین آمریکایی ها هم به سختی میتونن اون پولا رو از اونجا خارج کنن
خب حالا یه کشوری با این جمعیت کم
که تمام پول های کثیف دنیا توی بانک هاشه انتظار دارید از ما بهتر نباشه؟
تازه با اون جمعیت کمش که اگه اشتباه نکنم ۱۰ میلیون نفره
(توی پرانتز بگم که اگه سیاست های افزایش جمعیت توی ایران اجرا نمیشد الان وضع خیلی بهتر بودش)
آره قبول دارم
سوئیس نفت نداشته ولی به اینجا رسیده
اما در عوضش دشمن خاصی هم نداشته
ما توی کشورمون اختلاص گر داریم قبول دارم
دزد داریم قبول دارم
پارتی بازی فراوونه قبول دارم
اما اونور هم اون بهشتی نیس که همه فکر میکنن
قبول دارم از ایران خیلی بهتره
اما باز هم هیچ جا خونه ی اصلی آدم نمیشه
اساسا ما نباید یه کشوری مث سوئیس رو الگوی خودمون قرار بدیم چون نمیشه
یا یه کشوری مثل کانادا
چون که این کشور ها بر مبنای پول مهاجرها وجود داره
یه سر برید توی خیابون های کانادا بچرخید
ببینید چندتا چینی و هندی و عرب و ایرانی و فیلیپینی و ... میبینید
بعد ببینید چند تا کانادایی میبینید
وارد فرودگاه تورنتو که میشید
روی یه دیوار شیشه ای عکس چندتا بچه هست
اولیش یه تابلوی انگلیسی دستشه که نوشته hello,wellcome to canada
بعدیش یه دونه تابلوی چینی
بعدی هندی
بعدی ش عربی
همینطوری تا آخر
جالبه بدونید که یه بچه هه هم هستش که ایرانیه و تابلوی ایرانی دستشه
در این حد برای مهاجرا ارزش قائلن
حتی دیگه خودشون هم قبول کردن که امورات کشورشون رو مهاجرا دارن میچرخونن
متاسفانه کشور ما اصلا کشور مهاجر پذیری نیست
ته تهش همین افغانی ها جزء مهاجرامون محسوب میشن که اونا هم از سر اجبار اومدن
تازه فکر کنید همین افغانی ها هم پس فردا برن از ایران
تمام ساختمون هامون بدون کارگر میمونن
بعد مگه خود ایرانیا حاضرن برن کارگری ساختمونو بکنن؟
وضع توی خارج از کشور هم همینه دقیقا
مهاجرا رو ۹۰ درصد برای کارای خرحمالی و عملگی میخوان
اون ۱۰ درصد هم نابغه های مهاجرا هستن
که جذب سازمان های خفن شون میشن ولی بازم به عنوان کارمند
نه سرپرست و رپیس پروژه

پ.ن:ببخشید انقدر زیاد و درهم ورهم شد کلا یه ذره رشته ی افکارم نابسامونن این روزا

(۲۷/دی/۹۵ ۱۴:۳۱)قلب نوشته است: [ -> ]سلام


ما اصلا برتری های سوییس رو رد نکردیم
شما رفتی یکی از بی حاشیه ترین کشور ها رو آوردی با ایران مقایسه می کنید خب بفرمایید سوییس رو با آمریکا یا دیگر کشورهای اروپایی یا کشورهای آفریقایی یا آسیایی مقایسه کنید


چندشب پیش داشتم يه سریال خارجی به نام گروگان رو نگاه می کردم می گفت سوییس به خاطر بانک هایی که داره و اینکه بانک هاش به هیچکس حتی پلیس بین الملل هم گزارش نميده باعث شده تمام پولهاي کثیف دنیا و خلافکارها در بانک هاش جمع بشه


خب همین يه مورد برای شما بسه چنانچه دنبال حقیقت ماجرا هستید


و اما درباره عدالت
آیا این عدالته که 80 درصد ثروت جهان به دست 10 درصد افراد باشه
خب معلومه که جواب منفیه پس تنها ما ضد ظلم نیستیم حتی جنبش 99 درصد آمریکا هم نسبت به ظالمان بی تفاوت نیستند


از افسانه تا واقعیت در فیلم و سریالهای شرقی و غربی مبارزه با ظالم جزو انسانیت انسان بوده از ابر قهرمانان غربی مثل بت من و سوپرمن و.. گرفته تا انیمیشن های شرقی مثل میتی کومان و بسیاری ديگه و همه هم دوست دارن جای قهرمان ضد ظلم فیلم باشن


می فرمایید بی طرفی تحریم نداره و فشار نداره خب معلومه نداره و دقیقا در همون فیلمها بدترین آدمهایی که بیننده ازشون بدشون مياد همون افرادی هستند که با این تفکر ظلم ظالم رو توجيه پذیر می کنند آدمهای ترسویی که فقط تا جلوی بینی خودشون و منافع شخصی براشون اهمیت داره و در نهایت هم یا جاسوس میشن یا با ظالم ظلم می کنن البته بلا نسبت شما!


می فرمایید کدام ایدئولوژی کارآمد تره و البته منظور شما از کارآمدی بخش مادی اونه و اقتصاد
بدین تفکر که زیر بنای مادی اقتصادی رو در نظر داره میگن لیبرالیسم که هرچی مشکل در دنیا هست مربوط به این دیدگاهه که حالا حرف در این مورد زیاده که در این موضوع نمی گنجه


درباره نیازهای اولیه باید بگم صحیح است ولی نیازهای اولیه در داخل و از کشورهای دیگری که با ما خصومت ندارن هم قابل تهیه هست که هر کشوری چنانچه مورد فشار قدرتی خارجی قرار بگيره دنیا بزرگه و کشورهای دیگری هم برای تجارت هستن


بله از دیدگاه مادی حکومت شاه بهتر بود از دیدگاه لیبرالیسم بهتر بود از نگاه بی طرفانه نگاه کنیم بهتر بود
حکومت شاه فساد داشت بله ولی امکان تغییر حکومت شاهی به جمهوری لیبرال بسیار آسانتر از یه جمهوری اسلامی بود و لاجرم حکومت شاه پایدار نمی موند و بالاخره به سمت دموکراسی غربی حرکت می کرد چون شما وقتی سیستم های غربی رو وارد کشوری کردید لاجرم سیستم حکومتی اون رو هم وارد خواهید کرد


درباره اون کارشناسان باید جستجو کنید که بنده وقت اینکار رو ندارم ولی بدونيد همينطوري نگفتم و دلایل زیادی برای این موضوع هست که فعلاً در جریان سوریه و جاهای ديگه می تونید نقش ایران رو از زبان مقامات کشورهای ديگه نگاه کنید همینطور میزان تبلیغاتی که از ایران ميشه


شما که فکر نمی کنید آمریکا و استکبار جهانی با این قدرت بی خودی با ایران طرف شدن! قطعاً ایران در منطقه و جهان بزرگ شده که باهاش مقابله ميشه وگرنه اگر ضعیف بود که معنی نداشت مقابله با ایران
افرادی مثل فوکویاما یا نایل فرگوسن یا بسیاری از مراکز مطالعات استراتژیک مثل انستيتو بروکلین یا اينتر پرایز یا چندین اندیشکده که علیه ایران فعالیت می کنن نشون دهنده نقش ایران در دنیای کنونی هست وگرنه دلیل نداره این همه بخوان با ایران مقابله کنن پس معلوم ميشه ایران هم الان قدرت داره و هم قدرتش در حال افزایش هست


چرا عزیز شما یا در موردی کارشناس هستید یا نیستید یا نظر کارشناسان رو انتقال میدید
این حرفهای شما و قرار دادن این آمارها نشون ميده آگاهی چندانی ندارید چون اصلا قیاس ایران با سوییس قیاس مع الفارق هست شما چنانچه بخواید قیاس کشور با کشور کنید باید اون دو کشور حداقل در یک قاره باشن یا فرهنگ یا دین مشترکی داشته باشن
چنانچه شما ایران و سوییس که هیچ وجه اشتراکی نه در جغرافیا و نه در فرهنگ و تاریخ رو دارن مقایسه کنید همین خودش از عدم آگاهی شما هست
شما دارید با آمارهای خوبه اقتصادی سوییس به جنگ ایدئولوژیک با اسلام ميايد و مستقیما یا غیر مستقیم حکومت دینی رو کم کارآمد تصویر می کنید در حالی که کشورهای ديگه ای در کنار سوییس و در همون منطقه هستن که اوضاع اقتصادی خرابی دارن و به قول خودشون بحران اقتصادی دارن و این چیزی هست که خودشون ميگن


شما برو یونان رو نگاه کن یا این همه کشور
آیا بقیه کشورها که فرهنگ دینی هم ندارن چرا دنبال سیاست های سوییس نمیرن و اگر میرن چرا نتیجه ای که سوییس گرفت رو نگرفتن!
بله همون مطلب بانک های کثیفی که گفتم برای شما کافیه

باز هم سلام به شما
درود بر شما که برتری های سوئیس رو رد نکردید.
سوئیس رو با امریکا و افریقا و ... مقایسه نمیکنم چون اونها کشور من نیستن و برام مهم نیستن. خودشون برن دنبال توسعه.
بعدش دیگه شما یه سری ادعای بی دلیل مطرح کردید از دیالوگ سریال گرفته تا اینکه همه مشکلات دنیا از لیبرالیسمه و .... برای کارشناسان هم که لینک ندادید و اون هم در حد ادعا موند. عدالت رو هم که از سوئیس و اسکاندیناوی بردید تو آمریکا و ... که اصلا بحث ما نبود. (بر منکرش لعنت که آمریکا عدالت نداره)
نیازهای اولیه رو از هر جا میشه کسب کرد ولی بحث من اینه که تامین نمیشه الان تو ایران. و نمیشه تامین نشدنش رو با اخرت توجیه کرد چون نیازهای اولیه شرط لازم برای آخرت آباده. تعریف حقیر هم از نیازهای اولیه یه سقفه و یه شغل که شخص بتونه با یه شیفت کار، حداقل زندگی خانوادشو بچرخونه و وقت لازم برای عبادت و معنویات هم داشته باشه.
بله قطعا بیخودی با ایران طرف نشدن. با ایران طرف شدن چون ایران با اونا طرف شده. کل بحثمون همینه.
یه سوالی که از شما دارم اینه که اگر، اگر، اگر (3 بار گفتم اگر) واقعا حکومت دینی در حال حاضر کارآمد نباشه یا کمتر کارآمد باشه ما باید این رو بگیم یا باید پنهانش کنیم؟ یا باید سانسورش کنیم؟ وظیفه ی ما بیانه یا انکار؟
بنده قبلا هم عرض کردم که بی طرفی رو شرط لازم می دونم نه شرط کافی پس انقدر نگید یونان و فلان و بهمان
باز هم تشکر از شما دوست عزیز

---

(۲۷/دی/۹۵ ۱۷:۳۳)زینب خانوم نوشته است: [ -> ]اگه شما میخواین یه تلیت توووووپ با خون بچه های غزه نوش جان بفرمایین ما نمیخوایم.
اکثریت مردم ایران هم نمیخوان.
شما در اقلیتید و نظرتون چندان جذبمون نمیکنه.
ما ایرانی ها رفاه و پول فراوون رو به قیمت مرگ بچه های معصوم نمیخوایم.
شما خارجی هایی که فارسی بلدین رو نمیدونیم.
اگه این سبک زندگی رو میخواستیم که انقلاب نمیکردیم.
برو پدر صلواتی...
برو این دام بر مرغ دگر نه.
همین یه کارمون مونده با اسرائیل دوست شیم.
این مملکت عاشق اروپا و آمریکا و عاشق عرب و عاشق ترک زیاد داره.
اما قرتی ترین ایرانیا هم از اسرائیل و رژیم کودک کشش متنفرن.
این حرفا که ما بی طرف باشیم، سر خودمون رو گول مالیدنه.
دنیا دو قسمته
یا با اسرائیل و موافق کشته شدن بچه های فلسطینی...
یا مخالف اسرائیل و کشته شدن بچه های فلسطینی...
شیوه های جدید واسه تطهیر کشوری که حالا دیگه ۲۳ سال دیگه وجود نداره.
والا به حضرت عباس...

بی عاطفه خوندن طرف مقابل توهین بزرگیه من واقعا متاسفم براتون.
نه لازمه دوست بشیم نه حتی اسرائیل رو به رسمیت بشناسیم. کلی کشور تو دنیا هستن که همو به رسمیت نمیشناسن ولی جنگ هم نمیکنن و دنبال دردسر نیستن. اگه مثال خواستید کافیه بگید. ما هم فقط دشمنی نکنیم و تمرکز کنیم رو آبادی ایران.

---

(۲۷/دی/۹۵ ۱۸:۲۹)amirabdi نوشته است: [ -> ]من تاحالا سوئیس نرفتم ولی کلا خارج از کشور زیاد میرم و میام بخاطر خونواده م
کلا اینو بگم که تصور ایرانیای داخل کشور از آمریکا و کانادا و اروپا خیلی با واقعیت فاصله داره
البته انکار نمیکنم مزیت هایی وجود داره ولی من از همین ایران خودمون بیشتر خوشم میاد
الان توی یه کشوری مثل کانادا بیشتر از نیم میلیون نفر نفر ایرانی دارن زندگی میکنن
که یک سوم شون فقط توی محدوده ی اونتاریو دارن زندگی میکنند
ولی بر خلاف تصور شما همه ی این ایرانی ها نتونستن اونجا پادشاهی کنن و یه تعداد زیادی شون به قولی شدن برده ی بانک
یعنی همش دارن بازپرداخت وام هایی رو میدن که از بانک گرفتن
قبول دارم اونجا یه خانواده ی متوسط خیلی بهتر از اینجا میتونه امرار معاش کنه
ولی این به شرط اینه که اون خانواده تن به کارگری بده
مثلا بابای خانواده با پنجاه سال سن مجبوره بره دستشوییای مدرسه ها رو بشوره
مامان خانواده هم مجبوره تازه بعد از شیش تا شیکم زاییدن بره توی رستوران میزا رو تمیز کنه
داداش بزرگه هم با فوق لیسانس حسابداری مجبوره بره سگ های ملت رو توی پارک بچرخونه
بقیه ی بچه ها هم با اینکه تا ظهر میرن مدرسه و ۱۵-۱۶ سالشون بیشتر نیست
اما وقت خالی شون رو مجبورن برن توی رستوران و اینجور جاها کار کنن
اونم برای چقدر حقوق؟
شاید ساعتی ۱۲ دلار
که آخر ماه اونم همش میره برای قسط بانک و هزینه های مالیاتی
شما هر جنسی بخوای بخری باید ۱۳ درصد بابتش مالیات بدی
یعنی یه مبل بخری دویست دلار باید بیست و شیش دلار هم بابتش مالیات بدی
خونه بخوای بخری صدهزار دلار باید ۱۳ هزار دلار هم تکس بدی
(البته این آخری رو مطمئن نیستم مالیاتش چقدره یا از چه قراره)
آخر سال هم بسته به درآمدی که توی سال داشتی باید ۲۰ الی ۵۰ درصد درآمدت رو مالیات بدی به دولت
زمستون که برف میاد اگه برف جلوی خونه ت رو تمیز نکنی
۸۰۰ دلار جریمه میشی
شب توی اتوبان چراغت روشن نباشه
۴۰۰ دلار جریمه میشی
از ماشین آشغال پرت کنی بیرون
۱۵۰۰ دلار جریمه میشی
فرانسوی بلد نباشی
توی شهر هایی مثل مونترال نمیتونی بیشتر از یه هفته دووم بیاری
بچه ت رو بدون اطلاع رسانی بعد از ساعت ۹ ببری مدرسه
پلیس میاد دم خونه تون
هزارجور جریمه ی نقدی و غیر نقدی هم انتظارتون رو میکشه
تازه خدا نکنه یه روز بخوای بچه ت رو دعوا کنی
میتونه دادگاهی ت کنه و بندازدت زندان
زنت رو طلاق بدی
باید نصف اموالت رو بدی بهش(البته دقیق مطمپن نیستم اینو)
توی هواپیما ایرانی حرف بزنی
ممکنه مارشال هوایی بهت مشکوک بشه و پیاده ت کنه
اینا ممکنه به نظر مفید بیاد
ولی نفس آدمو میبره
مخصوصا ما ایرانیا رو که به این چیزا عادت نداریم
بیشترین جریمه ای که بابت خلاف رانندگی دادیم ۲۰۰ تومن بوده
یعنی ذخیره و جمع کردن پولت واقعن سخته
آره اگه از یه خانواده ی فقیر باشی واقعا وضعت از اینی که توی ایران هست بهتره
اگرم از یه خانواده ی نسبتا پولدار باشی
خیلی سخته که پول ها ت رو بیشتر کنی
همش رو باید بدی مالیات و ...
تنها وقتی که اونجا برات مث بهشته
وقتیه که بابات سوپر تریلیاردر باشه
که هرچقدر خرج میکنی بازم نگران دخل ت نباشی
که هستن از اینجور ایرانی ها توی کانادا
که طرف مثلا بهترین پنت هاوس تورنتو رو داره
به همراه ده تا رستوران و مکانیکی
ولی پیشرفت از یه حدی به بعد واقعن به نظرم سخت تر از ایرانه
یعنی شما محکومی که تا آخر عمر بری کارگری کنی
حتی وقتی ۸۰ سالت هم میشه مجبوری برای اینکه بانک خونه ت رو ازت نگیره بری وایسی توی رستوران کار کنی
اونجا اکثر کارآفرین ها یا چینی هستن یا یهودی
خیلی کم پیش میاد که یه ایرانی یا یه هندی یا یه عرب بخوره به تور شما که عقایدتون رو قبول داشته باشه
خیلی خیلی کم
عرب ها و هندی ها که اکثرا راننده تاکسی و عمله بنا هستن
توی ایرانی ها هم همه قشری پیدا میشه
از کارگر ساختمون بگیر
تا برج ساز میلیارد که توی همین ایران هم ده تا شاپینگ سنتر داره
اما کم پیش میاد کسی بشه صاب کار شما که عقایدتون رو قبول داشته باشه
اگه بخواید با حجاب برید سر کار
ممکنه خیلی راحت اخراجتون کنن
دولت هم هیچ منعی نمیتونه بکنه
چه بسا که اکثر همین چینی های نژادپرست
اصن افراد غیر چینی رو استخدام نمیکنن
برای همین ممکنه یه شغلی با حقوق ۲۰۰۰ دلار در ماه رو از دست بدید
و مجبور بشید یه شغل با حقوق ۷۰۰ دلار در ماه بگیرید
بچتون توی مدرسه ممکنه نتونه توی یه کالج خوب قبول بشه
چون خرپول های عرب و یهودی و کانادایی های اصیل
بچه شون رو گذاشتن بهترین کالج کانادا با ماهی ۵۰۰۰ دلار شهریه(حداقل)
که فقط یه توصیه نامه از طرف اساتید اون مدارس باعث میشه
بهترین کالج ها و یونیورسیتی ها اون بچه رو هرچقدر هم که خنگ باشه روی سرشون بذارن
در یه کلام زندگی به این بخور و بخوابی نیس که شما فکر میکنی
درضمن یه کشوری مث سوئیس
از سال ۱۸۸۰ نیومده اعلام طرفداری بکنه توی جنگ ها
اگه آلمان نازی توی جنگ جهانی پیروز شده بود
سوئیس احتمالا الان افغانستان بود
فیلم گرگ وال استریت رو پیشنهاد میکنم ببینید
البته سانسور شده ش رو
جدای از اینکه جردن بلفورت چطوری پله های ترقی رو طی میکنه و از یه کارگر ساده تبدیل به یه بیلیونر میشه
توجه کنید که جردن میخواد پول هاش رو بذاره توی بانک های سوئیس چون حتی کلفت ترین آمریکایی ها هم به سختی میتونن اون پولا رو از اونجا خارج کنن
خب حالا یه کشوری با این جمعیت کم
که تمام پول های کثیف دنیا توی بانک هاشه انتظار دارید از ما بهتر نباشه؟
تازه با اون جمعیت کمش که اگه اشتباه نکنم ۱۰ میلیون نفره
(توی پرانتز بگم که اگه سیاست های افزایش جمعیت توی ایران اجرا نمیشد الان وضع خیلی بهتر بودش)
آره قبول دارم
سوئیس نفت نداشته ولی به اینجا رسیده
اما در عوضش دشمن خاصی هم نداشته
ما توی کشورمون اختلاص گر داریم قبول دارم
دزد داریم قبول دارم
پارتی بازی فراوونه قبول دارم
اما اونور هم اون بهشتی نیس که همه فکر میکنن
قبول دارم از ایران خیلی بهتره
اما باز هم هیچ جا خونه ی اصلی آدم نمیشه
اساسا ما نباید یه کشوری مث سوئیس رو الگوی خودمون قرار بدیم چون نمیشه
یا یه کشوری مثل کانادا
چون که این کشور ها بر مبنای پول مهاجرها وجود داره
یه سر برید توی خیابون های کانادا بچرخید
ببینید چندتا چینی و هندی و عرب و ایرانی و فیلیپینی و ... میبینید
بعد ببینید چند تا کانادایی میبینید
وارد فرودگاه تورنتو که میشید
روی یه دیوار شیشه ای عکس چندتا بچه هست
اولیش یه تابلوی انگلیسی دستشه که نوشته hello,wellcome to canada
بعدیش یه دونه تابلوی چینی
بعدی هندی
بعدی ش عربی
همینطوری تا آخر
جالبه بدونید که یه بچه هه هم هستش که ایرانیه و تابلوی ایرانی دستشه
در این حد برای مهاجرا ارزش قائلن
حتی دیگه خودشون هم قبول کردن که امورات کشورشون رو مهاجرا دارن میچرخونن
متاسفانه کشور ما اصلا کشور مهاجر پذیری نیست
ته تهش همین افغانی ها جزء مهاجرامون محسوب میشن که اونا هم از سر اجبار اومدن
تازه فکر کنید همین افغانی ها هم پس فردا برن از ایران
تمام ساختمون هامون بدون کارگر میمونن
بعد مگه خود ایرانیا حاضرن برن کارگری ساختمونو بکنن؟
وضع توی خارج از کشور هم همینه دقیقا
مهاجرا رو ۹۰ درصد برای کارای خرحمالی و عملگی میخوان
اون ۱۰ درصد هم نابغه های مهاجرا هستن
که جذب سازمان های خفن شون میشن ولی بازم به عنوان کارمند
نه سرپرست و رپیس پروژه

پ.ن:ببخشید انقدر زیاد و درهم ورهم شد کلا یه ذره رشته ی افکارم نابسامونن این روزا

بسیار زیاد و بسیار پراکنده! واقعا مرد میخواد به همه اش پاسخ بده! در عین حال بسیار مفید گفتید.حقیر هرگز منکر عیوب غرب نیستم و هیچ کجا را مدینه فاضله نمی دانم. فقط سبک سنگین می کنم.شما معتقدید خانواده ی متوسط اونجا خیلی بهتر امرار معاش میکنه و خب باید براش کار کنه(انصافا هم کار تو رستوران یا نظافت کردن ننگ نیست) اینم گفتید که شخص فقیر هم اونجا زندگی بهتری داره. خب اینها همه خوبه دیگه. به نظر من اینکه همه حتی نوجوانان و پیرها کار کنن اصلا بد نیست خیلی هم خوبه مگر اینکه شخص از کار افتاده شده باشه و نتونه کار کنه. تو ایران الان کار نیست همون کارگری هم نیست برای خیلی ها. انصافا اون مالیات ها که فرمودید چیز بدیه ؟ به نظر من که مالیات زیاد نه تنها بد نیست بلکه عالیه. شما که مالیات رو میگید خب هزینه های بیمارستان و بیمه و ... رو هم بفرمایید.بله دقیقا تا نیازهای اولیه اونجا راحت به دست میاد و از یه سطحی به بعد خیلی خیلی سخت میشه پول جمع کردن و باید هم همین باشه. پول باید پخش بره واسه اونی که نداره. نه اینکه شما بیش از نیازت هی جمع کنی و جمع کنی. کشور آمریکا که میگن سرزمین فرصت هاست و راه برای پولدار شدن و میلیونر شدن بازه از نظر من کاملا مذمومه. برای همینه که آمریکا این همه اختلاف طبقاتی داره. جنبش 99 درصد داره و ....حالا من یه نقل قول از شخصی که تو دانمارک بوده می کنم شما خودتون قضاوت کنید.
{""در این مورد من یک تجربه شخصی نیز دارم که مایلم به اطلاع عزیزان برسانم: چند سال پیش، مازاد بر کار ثابت هفتگی ام ، قرار شد در جایی کنفرانس داشته باشم. پس از چند روز برای من چکی ارسال شد که فقط 32 درصد مبلغ توافق شده بود.
به اداره مالیات تلفن کرده و دلیل آن را پرسیدم.

خیلی خونسرد جواب دادند که مگر شما کار ثابت خودتان را ندارید؟ گفتم چرا؟
گفتند: خوب اگر شما کنفرانس نگذارید، به جای شما از یک نیروی بیکار استفاده می شود و باعث می شود که میزان بیکاری کمتر شود. ولی اگر دوست دارید اضافه بر سازمان کار کنید ما 68 درصد آن را می گیریم تا به آن بیکار نیز خدماتی را ارائه کنیم.
خندیدم و گفتم: متوجه شدم.""}
بله خیلی از ایرادهایی که گفتید واقعا هست مشکلی هم نیست. من میگم بیاید سبک سنگین کنیم مزایا و معایب رو.خب چرا این همه مهاجر با کله میرن اروپا و کانادا و استرالیا ولی فقط افغان ها اونم از روی اجبار میان ایران؟ خب حتما فرقی هست دیگه.

نقل قول: بسیار زیاد و بسیار پراکنده! واقعا مرد میخواد به همه اش پاسخ بده! در عین حال بسیار مفید گفتید.حقیر هرگز منکر عیوب غرب نیستم و هیچ کجا را مدینه فاضله نمی دانم. فقط سبک سنگین می کنم.شما معتقدید خانواده ی متوسط اونجا خیلی بهتر امرار معاش میکنه و خب باید براش کار کنه(انصافا هم کار تو رستوران یا نظافت کردن ننگ نیست) اینم گفتید که شخص فقیر هم اونجا زندگی بهتری داره. خب اینها همه خوبه دیگه. به نظر من اینکه همه حتی نوجوانان و پیرها کار کنن اصلا بد نیست خیلی هم خوبه مگر اینکه شخص از کار افتاده شده باشه و نتونه کار کنه. تو ایران الان کار نیست همون کارگری هم نیست برای خیلی ها. انصافا اون مالیات ها که فرمودید چیز بدیه ؟ به نظر من که مالیات زیاد نه تنها بد نیست بلکه عالیه. شما که مالیات رو میگید خب هزینه های بیمارستان و بیمه و ... رو هم بفرمایید.بله دقیقا تا نیازهای اولیه اونجا راحت به دست میاد و از یه سطحی به بعد خیلی خیلی سخت میشه پول جمع کردن و باید هم همین باشه. پول باید پخش بره واسه اونی که نداره. نه اینکه شما بیش از نیازت هی جمع کنی و جمع کنی. کشور آمریکا که میگن سرزمین فرصت هاست و راه برای پولدار شدن و میلیونر شدن بازه از نظر من کاملا مذمومه. برای همینه که آمریکا این همه اختلاف طبقاتی داره. جنبش 99 درصد داره و ....حالا من یه نقل قول از شخصی که تو دانمارک بوده می کنم شما خودتون قضاوت کنید.
{""در این مورد من یک تجربه شخصی نیز دارم که مایلم به اطلاع عزیزان برسانم: چند سال پیش، مازاد بر کار ثابت هفتگی ام ، قرار شد در جایی کنفرانس داشته باشم. پس از چند روز برای من چکی ارسال شد که فقط 32 درصد مبلغ توافق شده بود.
به اداره مالیات تلفن کرده و دلیل آن را پرسیدم.

خیلی خونسرد جواب دادند که مگر شما کار ثابت خودتان را ندارید؟ گفتم چرا؟
گفتند: خوب اگر شما کنفرانس نگذارید، به جای شما از یک نیروی بیکار استفاده می شود و باعث می شود که میزان بیکاری کمتر شود. ولی اگر دوست دارید اضافه بر سازمان کار کنید ما 68 درصد آن را می گیریم تا به آن بیکار نیز خدماتی را ارائه کنیم.
خندیدم و گفتم: متوجه شدم.""}
بله خیلی از ایرادهایی که گفتید واقعا هست مشکلی هم نیست. من میگم بیاید سبک سنگین کنیم مزایا و معایب رو.خب چرا این همه مهاجر با کله میرن اروپا و کانادا و استرالیا ولی فقط افغان ها اونم از روی اجبار میان ایران؟ خب حتما فرقی هست دیگه.

بنده گفتم اینجا بهتره؟
گفتم اونجا اون چیزی که ایرانی ها میخوان نیست
یعنی شما واقعا راضی هستید پدر یا پدربزرگ ۶۰ ساله ی شما بره توی یه ساندویچ فروشی کار کنه؟
اتفاقا این آمریکا که شما عرض میکنید از همون سوئیس و کاناد بدتره
درضمن اینم بگم که برخی خدمات درمانی اونجا با اینکه رایگانه اما کیفیتش واقعا پایینه
بنده قلب پدربزرگم مشکل پیدا کرده بود به ده تا بیمارستان مختلف مراجعه کردم نتونستن کاری کنن تا آخرش رفتیم یه بیمارستان خصوصی
بیمه شون هم که بماند...
یعنی شما واقعا حاضری که مثلا اگه سالی ۱۰۰ هزار دلار درآمد داشته باشی ۵۰ هزار تاشو بدی به دولت به عنوان مالیات؟
وجدانا اگه حاضری که تکبیررررررررر
درضمن اینم بگم که اگه ما کوتاه بیاییم آمریکا و اسرائیل کوتاه نمیان
یه سر به سرنوشت لیبی و قذافی بزنید
جالبه بدونید که این زندگی ای که قذافی برای مردم کشورش ساخته بود از زندگی ای که مردم ما الان دارن ده برابر بهتر و مرفهانه تر بود
تنها کاری که قذافی کرد و باعث شد غرب یهو بر علیه ش قیام کنه این بود که تصمیم گرفت نفتشو به یه واحد پولی جدید مخصوص لیبی بفروشه و نفتشو با دلار نفروشه
همین یه مسئله باعث شد که غرب باهاش دشمن بشه
یه ذره هم راجع به تاریخ آمریکا بعد از جنگ جهانی تحقیق کنید
اینکه واحد دلار چطوری به وجود اومد و آمریکا چطوری سر جهان رو کلاه گذاشت
یه سرچ توی انترنت راجع به شوکی که رئیس جمهور آمریکا به نام نیکسون درسال ۱۹۷۴ به دنیا وارد کرد بزنید
این شوک به شوک نیکسون معروف بود
آمریکا با این حرکتش به تمام کشورهای دنیا از جمله روسیه و انگلیس نارو زد و به تعهداتش عمل نکرد
یه سرچ هم راجع به خانواده ی منفور روچیلد ها(the rothchilds) بکنید و ببینید که چنددرصد جنگ های دنیا حاصل تلاش این خانواده ست و یکم راجع به ایدئولوژی هاشون تحقیق کنید
نسل اندر نسل افراد این خانواده داشتن توی پشت پرده تاریخ رو اونطوری میساختن که بیشتر سود ببرن
یه دوتا سرچ بکنید راجع به تاثیر این خانواده روی ناپلئون و جنگ های مختلفش بکنید
یه چندتا سرچ هم راجع به روابط این خانواده با روسیه ی تزاری بکنید که درنهایت قسم خوردن تا تمام روسیه رو به خاک و خون بکشن
یه سرچ دیگه هم راجع به شکل گیری اسرائیل و هدف از شکل گیری اسرائیل بکنید
حالا خیلی جالبه اگه فکر میکنید آمریکا قراره به ما تعهدی داشته باشه یا به ما رحم کنه
همین امروز بود که یه پهپاد ناشناخته توی آسمون تهران رویت شد
اونم با وجود اینهمه توافق هسته ای و بسته ای و برجامچای و ...
واقعا شما خیلی ساده اید اگه فکر میکنید که آمریکا قراره کوتاه بیاد

سلامی دوباره
جناب amirabdi عزیز
خدا قوت
معلومه دلتون پر بود اینهمه نوشتید...

(۲۷/دی/۹۵ ۲۳:۵۶)amirabdi نوشته است: [ -> ]بنده گفتم اینجا بهتره؟
گفتم اونجا اون چیزی که ایرانی ها میخوان نیست
یعنی شما واقعا راضی هستید پدر یا پدربزرگ ۶۰ ساله ی شما بره توی یه ساندویچ فروشی کار کنه؟
اتفاقا این آمریکا که شما عرض میکنید از همون سوئیس و کاناد بدتره
درضمن اینم بگم که برخی خدمات درمانی اونجا با اینکه رایگانه اما کیفیتش واقعا پایینه
بنده قلب پدربزرگم مشکل پیدا کرده بود به ده تا بیمارستان مختلف مراجعه کردم نتونستن کاری کنن تا آخرش رفتیم یه بیمارستان خصوصی
بیمه شون هم که بماند...
یعنی شما واقعا حاضری که مثلا اگه سالی ۱۰۰ هزار دلار درآمد داشته باشی ۵۰ هزار تاشو بدی به دولت به عنوان مالیات؟
وجدانا اگه حاضری که تکبیررررررررر
درضمن اینم بگم که اگه ما کوتاه بیاییم آمریکا و اسرائیل کوتاه نمیان
یه سر به سرنوشت لیبی و قذافی بزنید
جالبه بدونید که این زندگی ای که قذافی برای مردم کشورش ساخته بود از زندگی ای که مردم ما الان دارن ده برابر بهتر و مرفهانه تر بود
تنها کاری که قذافی کرد و باعث شد غرب یهو بر علیه ش قیام کنه این بود که تصمیم گرفت نفتشو به یه واحد پولی جدید مخصوص لیبی بفروشه و نفتشو با دلار نفروشه
همین یه مسئله باعث شد که غرب باهاش دشمن بشه
یه ذره هم راجع به تاریخ آمریکا بعد از جنگ جهانی تحقیق کنید
اینکه واحد دلار چطوری به وجود اومد و آمریکا چطوری سر جهان رو کلاه گذاشت
یه سرچ توی انترنت راجع به شوکی که رئیس جمهور آمریکا به نام نیکسون درسال ۱۹۷۴ به دنیا وارد کرد بزنید
این شوک به شوک نیکسون معروف بود
آمریکا با این حرکتش به تمام کشورهای دنیا از جمله روسیه و انگلیس نارو زد و به تعهداتش عمل نکرد
یه سرچ هم راجع به خانواده ی منفور روچیلد ها(the rothchilds) بکنید و ببینید که چنددرصد جنگ های دنیا حاصل تلاش این خانواده ست و یکم راجع به ایدئولوژی هاشون تحقیق کنید
نسل اندر نسل افراد این خانواده داشتن توی پشت پرده تاریخ رو اونطوری میساختن که بیشتر سود ببرن
یه دوتا سرچ بکنید راجع به تاثیر این خانواده روی ناپلئون و جنگ های مختلفش بکنید
یه چندتا سرچ هم راجع به روابط این خانواده با روسیه ی تزاری بکنید که درنهایت قسم خوردن تا تمام روسیه رو به خاک و خون بکشن
یه سرچ دیگه هم راجع به شکل گیری اسرائیل و هدف از شکل گیری اسرائیل بکنید
حالا خیلی جالبه اگه فکر میکنید آمریکا قراره به ما تعهدی داشته باشه یا به ما رحم کنه
همین امروز بود که یه پهپاد ناشناخته توی آسمون تهران رویت شد
اونم با وجود اینهمه توافق هسته ای و بسته ای و برجامچای و ...
واقعا شما خیلی ساده اید اگه فکر میکنید که آمریکا قراره کوتاه بیاد

استدعا دارم بحث رو جاهای دیگه نبرید
به جز چند خط اول تمام فرمایشاتتون (بله در مورد مخاطب از عرض کردن استفاده نمی کنن. عرض کردن برای خود گوینده استفاده میشه و فرمودن برای مخاطب و گفتن هم برای هر دو) بی ربط به تاپیک بود.
بله با کمال میل مالیاتی که فرمودید پرداخت می کنم.
پدر و پدربزرگ من سال هاست فوت کردن ولی اگه خودم پیر شدم و توان کار کردن داشتم دوست دارم کار کنم البته نه کار بنایی مثلا، یه کار سبک. تو اسلام هم فکر نمی کنم بازنشستگی داشته باشیم بلکه از کار افتادگی داریم.
منم گفتم امریکا بدتره دیگه

---

(۲۸/دی/۹۵ ۰:۰۴)rezamohammadi نوشته است: [ -> ]سلامی دوباره
جناب amirabdi عزیز
خدا قوت
معلومه دلتون پر بود اینهمه نوشتید...

سلام
بله انگار واقعا دلشون پره شدیییییییییید

نقل قول: استدعا دارم بحث رو جاهای دیگه نبرید
به جز چند خط اول تمام فرمایشاتتون (بله در مورد مخاطب از عرض کردن استفاده نمی کنن. عرض کردن برای خود گوینده استفاده میشه و فرمودن برای مخاطب و گفتن هم برای هر دو) بی ربط به تاپیک بود.
بله با کمال میل مالیاتی که فرمودید پرداخت می کنم.
پدر و پدربزرگ من سال هاست فوت کردن ولی اگه خودم پیر شدم و توان کار کردن داشتم دوست دارم کار کنم البته نه کار بنایی مثلا، یه کار سبک. تو اسلام هم فکر نمی کنم بازنشستگی داشته باشیم بلکه از کار افتادگی داریم.
منم گفتم امریکا بدتره دیگه

اخوی من بحث رو جای دیگه ای نبردم
شما ادعا کردید که کشورهایی مثل سوئیس و آمریکا و ... بخاطر سیاست خارجی و حکومت داخلی سکولارشون به این وضع رسیدند که بنده هم دلایل رد ادعای شما رو آوردم توی پست های بالا
درضمن پیشنهاد میکنم کتاب خدمات متقابل اسلام و ایران نوشته ی شهید مطهری رو بخونید

نقل قول: بله انگار واقعا دلشون پره شدیییییییییید

بله بنده خیلی دلم پره
و خیلی اعصابم خورده وقتی میبینم یکی میگه اونجا بخاطر سکولار بودن به اینجاها رسیده
ما دوره ی هشت یکی از راهنمایی های سمپاد تهران بودیم و حدود 70-80 نفر جمعیت داشتیم
یه دوره ای که همه شون مدال های المپیاد و مقام های کشوری خوارزمی و رتبه های برتر کنکور و ... رو بدست آوردن
فکر نمیکنم هنوز که هنوزه توی اون مدرسه یا حتی توی کل سمپاد هنوز که هنوزه دوره ای به خفنی دوره ی ما اومده باشه
الان از اون 70-80 نفر فقط 7-8 نفر الان ایرانن
بقیه رفتن آمریکا و کانادا و آلمان و ...
به امید اینکه برن اونجا درس بخونن و برگردن (من خودم هم جزء همون دسته بودم)
ولی متاسفانه همگی زمین گیر شدن
البته همه دارن به خوبی و خوشی زندگی میکنن
اما نسلی که قرار بود سکان دار آینده ی این مملکت باشه داره توی گوگل و ناسا و تسلا کار میکنه