تالار گفتگوی بیداری اندیشه

(۱/اردیبهشت/۹۶ ۱۷:۱۵)خاتمي نوشته است: [ -> ]من مرید هیچکسی نیستم.بله خب عکس آواتارم مرحو استاد احمد قابل هستند که از شاگردای اقای منتظری بودن ولی من دنیا رو سیاه سفید نمیبینم احمد قابل و منتظری هم درستِ مطلق نیستن نظراتشونم جای نقد و کار کردن بسی داره...

طبیعتا سکولاریسم نه تنها در ایران بلکه در خاورمیانه راه حل مشکلاته.جامعه مسیر خودش رو طی میکنه همین بس که 200 سال پیش یک مرجعی فتوا میداد جنبش تنباکو شکل میگرفت الان یک مرجعی فتوا میده براش تو تلگرام جوک میسازن!
من کاری به نظریه ولایت فقیه ندارم چون معتقدم فقه اصلا به درد حکومت نمیخوره ولی این نظریه این قدری بو دار هست که امثال منتظری-آیت الله شریعتمداری و حتی امروز ایت الله نکونام انتقاد داشته باشند ازش.
من امروز در چهارچوبی که آقای خامنه ای میگه حرکت میکنم چون قانون اساسی فعلی ایشون رو شخص اول مملکت میدونه

---

خب منم وقت و حوصلشو ندارم اصولا ما فرهنگ دیالوگ نداریم....

---

پس شما هم قبول داری ایشون امام معصوم نیستن.اون موقع همونطور که میتونیم یک رییس جمهو رو نقد کنیم ایشون رو هم میتونیم نقد کنیم و از نقد مبرا نیستن نظرشون هم از قانون اساسی هم بالاتر نیست.
من هم میگم یک عده ای زودتر از ایشون فهمیدن که راهیی که احمدی نژاد میره آخرش کجاست ولی ایشون نخواستن قبول کنن

اون چند خط بالا جوابش رو قبلا دادیم
من وقتی میگم وقت بحث های تکراری رو ندارم همینه ، نمیشه که هر روز یکی بیاد ما بیایم جواب بدیم
در ضمن من ترجیح میدم پرسشگر باشم تا پاسخ دهنده ، برخلاف آنچه که پیش از این بودیم

فقط منطق شما واسه من جالبه که سکولاریسم رو به حکومت اسلام ترجیح میدید ، بعد ادعای اسلام دارید اسلامی که تمامش سیاسته
به خاطر همین بود که #ساده_لوح شد.

هیچکس همچین نظری نداره که رهبری معصوم هستن ، همانطور هم که امیرالمونین (علیه السلام) فرمودن که از من انتقاد کنید
پس کسی که امامش علی است ، نقد رو هم میپذیره

باز شما همون حرف رو زدید ، شعارهایی که سال 88 میدادن نشون از این میداد که هدفشون زدن "اصل" ولایت فقیه هست یعنی زدن اسلام!
الکی نمیخواد مبری کنید چون اصلا هدفشون زدن احمدی نژاد نبود ، حواسمون جمعه دوست عزیز!

یاعلی

(۱/اردیبهشت/۹۶ ۱۷:۲۷)خیبر110 نوشته است: [ -> ]همین بس که 200 سال پیش افراط باعث میشد مردم در حتی غرب روی باورهاشون تعصب بیجا داشته باشن ولی امروزه بزرگترین مراکز تحقیقات غرب میگن رشد اسلام اروپا رو در 70 سال آینده خواهد بلعید البته داعشی که خودشون درستش کردند سرعتش رو کم کرد ولی خبر ندارند بعد از داعش سرعتش چند برابر قبل از داعش خواهد شد

بله همین 50 سال پیش آمریکا به شدت از نژادپرستی رنج میبرد درحالی که امروز بهتر از دیروز شده یعنی اشکالات سیستم اصلاح میشه...
تغییر دین در هر کشوری وجود داره اینجا هم کم نوکیش مسیحی نداریم که از اسلام رفتن مسیحی شدن.منتها هیچوقت بافت جمعیتی ایران تغییر نمیکنه و همیشه مسلمان شیعه میمونه هرچند تغییر دین باشه این اصل در اونجا هم صادق هستش

---

(۱/اردیبهشت/۹۶ ۱۷:۳۵)انتصـار نوشته است: [ -> ]اون چند خط بالا جوابش رو قبلا دادیم
من وقتی میگم وقت بحث های تکراری رو ندارم همینه ، نمیشه که هر روز یکی بیاد ما بیایم جواب بدیم
در ضمن من ترجیح میدم پرسشگر باشم تا پاسخ دهنده ، برخلاف آنچه که پیش از این بودیم

فقط منطق شما واسه من جالبه که سکولاریسم رو به حکومت اسلام ترجیح میدید ، بعد ادعای اسلام دارید اسلامی که تمامش سیاسته
به خاطر همین بود که #ساده_لوح شد.

هیچکس همچین نظری نداره که رهبری معصوم هستن ، همانطور هم که امیرالمونین (علیه السلام) فرمودن که از من انتقاد کنید
پس کسی که امامش علی است ، نقد رو هم میپذیره

باز شما همون حرف رو زدید ، شعارهایی که سال 88 میدادن نشون از این میداد که هدفشون زدن "اصل" ولایت فقیه هست یعنی زدن اسلام!
الکی نمیخواد مبری کنید چون اصلا هدفشون زدن احمدی نژاد نبود ، حواسمون جمعه دوست عزیز!

یاعلی

ما ولایت فقیه رو مساوی با اسلام نمیدونیم.کسی که اماش علی هست نقد رو میپذیره ولی نمیدونم چرا زندان های ایران پرِ دگراندیش و منتقده!! هیچکس جز امام زمان نمیتونه حکومت اسلامی تشکیل بده و حکومت الان هم فرقی با طاغوت نداره.
من کاری به ایت الله منتظری ندارم ولی خودم شخصا ادعای اسلام ندارم حتی اگر همش سیاسی باشی میبینم که 40 ساله ناکارآمدیش ثابت شده و به درد نمیخوره...

(۱/اردیبهشت/۹۶ ۱۷:۱۵)خاتمي نوشته است: [ -> ]همین حرف زیباکلامو من گذاشتم تو فروم

http://forum.bidari-andishe.ir/thread-42...#pid378627
خب منم میگم میومد میدیدیم میتونه با کاریزماش رئیس جمهور بشه یا نه....

عزیز جان اولا من زیبا کلام رو اصلا قبول ندارم . این رو گذاشتم برای شما که قبولش داری !!! مواضع زیبا کلام رو در اول انقلاب نسبت به امریکا و امروز که پرچم آمریکا رو بوس میکنه من رو یاد افراطی متعفنی که منجر به تفریط متعفن تر شده میندازه

(۱/اردیبهشت/۹۶ ۱۷:۱۵)خاتمي نوشته است: [ -> ]توی آمریکا بحث انقلابی و ضد انقلابی وجود نداره کسی هم که از رییس جمهور انتقاد کنه دادگاه انقلاب شعبه واشینگتن با بهانه های واهی زندانیش نمیکنه. منم نمیگم پلیس ضد شورش همینطوری نگاه کنه که مردم بانک آتیش بزنن من میگم اگر وقتای عادی اجازه بدن مردم حرف بزنن کار به جاهای باریک نمیکشه

توی آمریکا انقلابی نمونده که ضد انقلابی وجود داشته باشه !!! خیلی هم سرش بحث دارم توی آمریکا افراط داره حاکم میشه و اونو نابودش خواهد کرد آخرین نمونه اش هم حذف برنی سندرز بود که میتونست اندکی زخم های امریکا رو التیام بده ولی حذفش کردن متاسفانه وقتش رو ندارم وگرنه خیلی حرف دارم شما هم شک دارم گوش شنوای خوبی باشی

(۱/اردیبهشت/۹۶ ۱۷:۳۲)خاتمي نوشته است: [ -> ]فوکویاما زمانی نظریه پایان تاریخ رو ارائه داد که همه هم دیدیم اشتباه بود.اونجا هم بهشت برین نیست و مشکلات خودش رو داره ولی نهادهای لیبرال خودشون رو ترمیم میکنن.علت از بین رفتن شوروی این بود که روی یک اصل غلط پافشاری میکرد و خودش رو اصلاح نمیکرد.درحالی که آمریکا یا آلمان امروز با 50 سال پیش فرق داره.چون نقاط ضعفشو اصلاح میکنه.
من فکر میکنم برعکس بشه شما بیماری یک سیستم رو نمیبینید.....

آره نقاط ضعفشون رو اصلاح کردن که امروز انگلیس از اتحادیه اروپا جدا میشه یا دیوانه ای مثل ترامپ 8 سال بعد از بوش رییس جمهور آمریکا میشه قبلا هم گفتم شما بیماری غرب رو نمیبینید ولی من با استناد به همون اندیشمندان غرب که قبولشون ندارم (و به نظرم هنوز خیلی چیزها رو خواهند دید که شگفت زدشون میکنه ) میگم که مرگ خانه آمال و آرزوهاتون رو خواهید دید گرچه امروز بیماریش رو ترجیح میدید نبینید!!!!
این بیماری سیستمی هم که ازش درون ایران حرف میزنید واکسنی خواهد بود برای بیماری های واقعی که در آینده خواهد اومد

قصد من از این بحث فقط گفتن بعضی حرف ها و اثبات بعضی چیزا برای بقیه کاربران بود . یا علی

ببینید دموکراسی بدون لیبرابیسم منتهی به دیکتاتوری میشه که با رای بالا اومده هیتلر در آلمان اینطوری اومد .12 فروردین 58 جمهوری اسلامی هم اینطور اومد.اومدن ترامپ نشون میده که اونا مشکلات زیادی دارند و ملت هم از سیاست مدارها نا امید شدن که به یک پوپولیست رای دادن ولی ترامپ میاد یه دستور خارج از چهارچوب بده یک قاضی فدرال حکم میده باطلش میکنه!این یعنی قوه قضاییه مستقل.یا کلی رسانه مخالف روش زوم کردن کافیه یک گافی بده نتونه جمعش کنه. و سازمان های اطلاعتی خودشون رسانه ای میکنن که اطرافیان رئیس جمهور فلان خلافو کرده!این یعنی نظارتشون بهتر و قوی تر از ماست.ولی تو ایران احمدی نژاد میاد سازمان برنامه بودجه رو تعطیل میکنه کسی صداش در نمیاد!در کشوری که قوه قضاییه و صدا سیما و پول و سلاح خلاصه بشه دست یک نفر اونجا فساد رشد میکنه.ما از لحاظ ساختاری داریم همون راه اروپای شرقی رو میریم.برید سیستم بلغارستان یا بلاروس یا حتی یوگوسلاوی سابق رو مطالعه کنیید ببینید با وجود تفاوت هایی که هست چقدر هم شبیه ما هستن!

درباره برگزیت حرف خیلیه ولی موضوع اشکال سیستم نیست بیشتر موضوع سیاسی انگلیس همیشه از اروپای قاره ای جدا بوده حتی در این مدت هم حاضر به پذیرش واحد پول یورو نشده بود...

موضوع اینه که اونا بیماری رو میبینن و با عقلشون درمانش میکنن ولی ما قبول نمیکنیم و وقتی کار از کار گذشت تازه متوجه میشیم.

طبیعتا زمان ثابت خواهد کرد که تحلیل کدوم طرف درست تر هستش...

ولی به نظر شخصی خودم ظلمی که بعد از انقلاب در حق کشور شد به این راحتی جمع نمیشه ببینید تو اروپای شرقی کمونیسم رفت ولی فساد و ناکارامدی نرفت.ایران هم به احتمال قوی حالا حالاها خیلی مونده که درست بشه...

(۱/اردیبهشت/۹۶ ۱۸:۰۹)خاتمي نوشته است: [ -> ]ولی به نظر شخصی خودم ظلمی که بعد از انقلاب در حق کشور شد به این راحتی جمع نمیشه ببینید تو اروپای شرقی کمونیسم رفت ولی فساد و ناکارامدی نرفت.ایران هم به احتمال قوی حالا حالاها خیلی مونده که درست بشه...

یعنی اگه بتونی با سند و مدرک ثابت کنی ایران بعد از انقلاب از قبل از انقلاب بدتر شده جایزه داری........


شما ها چون تفکرات یکجانبتون در کشور اجرا نمیشه در مورد نظام اینطوری حرف میزنید


اگه تفکرات شما سر کار باشه و رای اکثریت رو کسب کنه همه فهیمن و دموکراسی چقدر خوبه و هذا و هذا


اما خدا نکنه تفکرات شم مورد قبول اکثریت قرار نگرفته باشه 2 حالت داره یا تقلب شده و یا مردم شعور سیاسی ندارن


فقط توی زمینه کم شدن فقر (نمی گم ریشه کن شده چون متاسفانه هنوز همون افکار قبل از انقلاب توی بعضی از مدیران پایین دستی در حال اجرا شدنه....!!!!) فقری قبل از انقلاب جامعه رو گرفته بود با چیزی که بعد از انقلاب داریم میبینیم از زمین تا آسمون فرق داره!!


اما تقریبا" اکثریت مردم ایران چیز هایی رو دارن که میشه توی خونه های بالای شهر و پایین شهر دید(باز هم میگم اکثریت یعنی هستن جامعه ای که هنوز مشکلات دارن!!) و جامعه متوسط به بالا می تونن برای بدست آوردن تقریبا" هر چیزی که بخوان تلاش کنن و بدستش بیارن!!


اما در قبل از انقلاب هم میتونیم همین حرف رو بزنیم........


در مورد رشد علمی و فرهنگی و و و خیلی چیزهایه دیگه هم خواهشا" بسته نگاه نکنید.
کسی منکر مشکلات نمیشه اما اینکه بگیم قبل از این نظام بهتر از بعدش بوده !!!! فقط انصافون شکر!!!!!!!!!

و کلی حرف دیگه که نمیشه گفت....
شاه اگر اشکال نداشت انقلاب نمیشد ولی مسیری که داشت طی میکرد درست بود اگر هم مونده بود امروز وضعمون بهتر بود...ولی باید انقلاب میشد تا خیلی چیزا ثابت بشه بقول احمد کسروی ما یک حکومت به آخوندها بدهکاریم تا مردم بشناسن چهره واقعی بعضیارو...

---

---

جناب خاتمی عرض شد با سند


من هم کلی گویی زیاد دارم ولی انصافم اجازه نمیده بدون سد حرف بزنم!!


لطفا" کلی گویی نکنید و با سند حرف هاتون رو تایید کنید تا من هم با سند بهتون ثابت کنم نه تنها در دوره ی پهلوی ما هیچ پوخی نبودیم که اگر مهندسان خارجی پاشون رو از ایران بیرون میزاشتن و کلی مستشار مفت خور از ایران میرفتن ایران همه ی چیز صنعتش می خوابید و اونوقت شما و امسال شما باید به مستشار های عزیزتون می گفتید خان دایی صدام ،که جای خود داره!!!




همین حرف های داماد شاه برای فهمیدن درست و یا غلط بودن تفکرات و حرف های شما برای ما بسه

(۱/اردیبهشت/۹۶ ۸:۵۶)زینب خانوم نوشته است: [ -> ]خعلی دلم میخواد اونایی که شب عهدنامه برجام رقصیدن و ظریف رو امیر کبیری دیگر خطاب میکردن ببینم چی کار میکنن.
سر کار میرن؟
زن گرفتن؟
شوهر کردن؟
خونه خریدن؟
آب آشامیدنیمون زیاد شد؟

سلام علیک
من نرقصیدم ولی سرکار رفتم خدایی...
انشالا پولام جمع کنم و قیمت خونه همینطور ثابت باشه میتونم خونه بخرم...من قصد شوهر کردن ندارم قسمت بشه به موقع اش زن میگیرم! آب شرب شهر ما مشکلی نداره

(۲/اردیبهشت/۹۶ ۱۳:۵۷)Woodi2020 نوشته است: [ -> ]جناب خاتمی عرض شد با سند


من هم کلی گویی زیاد دارم ولی انصافم اجازه نمیده بدون سد حرف بزنم!!


لطفا" کلی گویی نکنید و با سند حرف هاتون رو تایید کنید تا من هم با سند بهتون ثابت کنم نه تنها در دوره ی پهلوی ما هیچ پوخی نبودیم که اگر مهندسان خارجی پاشون رو از ایران بیرون میزاشتن و کلی مستشار مفت خور از ایران میرفتن ایران همه ی چیز صنعتش می خوابید و اونوقت شما و امسال شما باید به مستشار های عزیزتون می گفتید خان دایی صدام ،که جای خود داره!!!




همین حرف های داماد شاه برای فهمیدن درست و یا غلط بودن تفکرات و حرف های شما برای ما بسه

درباره پیشرفت علمی و صنعتی من نظراتم رو گفتم شماهم حرفی پیدا نکردی منو به کلی گویی متهم کردی.من منکر دستاوردهای بعد از انقلاب هم نشدم و با نمره مثال زدم که منظورم چیه.منکر فسادها و اشکالان رژیم سابق نشدم ولی میبینم که فسادها در دولت اسلامی شدیدتر هم شده! متاسفانه عکس رو برا من باز نکرد که ببینم داماد شاه چی میگه ولی خیلی کنجکاوم 50 سال دیگه از این عکسا برای داماد آقای خامنه ای درست کنن ببینم چی میگه

عکس نیست فیلمه برادر من یه سرچ توی اینترنت بزن همه چیز برات روشن میشه
این هم لینک منبعش
حرف های جالب زاهدی
برید فیلمش رو ببنینید


در مورد این موضوعاتی که میگید خیلی چیزها قبل از انقلاب نبود که بعد از انقلاب توی ایران تازه به وجود اومد


اینکه میگید اگر میبود الان شاخص ها فرق میکرد فقط یه فرار رو به جلو هست نه چیز دیگه

به قطع می تونم بگم جمهوری اسلامی با تمام دیوارهایی که به نا حق هر روز اطراف کشیده شده و با همه ی محدودیت هایی که کشور هایه قدرت طلب براش درست کردن و با توجه به همه ی اینها توی بهترین حالت خودش قرار داره!


و خواهشا" در مورد فساد نگید که کارنامه ی گذشته گان و مخصوصا" سلطنت 2500 ساله به اندازه ی کافی در حق این ملت و مملکت جفا کرده!


در مورد سران این نظام هم همین کافیه که بعد از اون مستند بدون سند که در مورد تعداد عصا ها و و و..... ساخته شد آقای مهاجری که با رهبری انقلاب کاملا" زاویه دار هستند اقرار کردند که بگردید در تمام زندگی اقتصادی رهبری و اطرافیانش یک نقطه ی خاکستری پیدا نمی کنید و چه برسه به سیاه (نقل به مضمون!!) اونوقت امسال شماها نمی دونم سالها بعد به وجدانتون چی می خواید پاسخ بدید البته اگه وجدانی مونده باشه..........!!!!!!!!!!!!