نظم چیست ؟ (همفکری )

[وحید110]

به نام خدا

دوستان مدتیه ذهنم مشغول اینه که نظم چیست ؟!!

خیلی هم روش فکر کردم . میخوام به بنده کمک کنید ببینیم
نظم چیست و چه تعریفی داره ؟
چطور میشه نظم رو از بی نظمی تشخیص داد؟
بعد برسیم به اینکه نظم میتونه خالق رو اثبات کنه؟

با تشکر فراوان

التماس دعا

[بی نام]

بسم الله


نظم یعنی کاری که خدا با جهان خلقت کرد......با اون که به سمت بی نظمی پیش میره ولی مو لا درز هیچی نمیره...همه چی دقیقا همونجاییه که باید باشه تا بهترین کارو ارایه بده....این نظمه

[بی نام]

بسم الله. ...طبق قوانین ترمودینامیکی جهان امروزی به سمت بی نظمی پیش میره و ذرات دوست دارن از حالت منظم به حالت نا منظم در بیان ولی با این حال میبینیم تو جهان خلقت همه چی سر جاشه....و هر جیزی با اون که داره به سمت بی نظمی پیش میره ولی باش همونجاییه که میتونه بهترین عملکردو داشته باشه.....بیشتر توضیح بدم؟

[وحید110]

تشکر
به نظر بنده بهتره بگیم تغییر حالت تا بی نظمی .
یعنی وقتی ما مثلا چند عنصر و به یک ترکیب شیمیایی تبدیل میکنیم یک نظم جدید با قوانین ثابت الهی ایجاد کرده ایم .
بنده رفتن به سمت بی نظمی رو قبول ندارم . البته جای بحث داره .

[soshiant]

(۷/فروردین/۹۲ ۳:۲۹)وحید110 نوشته است:  نکته کلیدی 2 مفهوم است
اول مجموعه
دوم هدف مجموعه

سلام .

در مرحله اول باید گفت که هدف درانتها نیست . هدف پیشروی هماهنگ مجموعه در جهت کمال محسوب میشه .( کمالی که من و تو به عنوان افرادی با بن مایه دینی اون رو در رسیدن به خدا و فرامین خدا (( قرآن )) خلاصه میکنیم )

(۷/فروردین/۹۲ ۳:۲۹)وحید110 نوشته است:  یعنی برای تشخیش یک پدیده منظم باید دید ایا این یک مجموعه است ؟

میشه گفت تمام حرکات و اتفاقهای کائنات و عالم به طور مستقیم یا غیر مستقیم وابسته به همدیگه هستن و همین وابستگی تعریف مجموعه رو کامل میکنه .

در واقع به عقیده بنده کوچکترین اتفاق و عکس العمل ها رو در پیرامون خودمون باید یک مجموعه در نظر بگیریم ، چه منظم و چه غیر منظم تغییر جمعی پدیده ( مجموعه ) زیر سوال نمیره .

(۷/فروردین/۹۲ ۳:۲۹)وحید110 نوشته است:  ایا این مجموعه هدف خود را دنبال میکند ؟

با توجه به تعریفی که پیشتر در مورد هدف گفتم باید فقط دید که این مجموعه به سمت کمال انسان ( رسیدن به الله با توجه به کتاب الله ) حرکت میکنه یا نه ؟

(۷/فروردین/۹۲ ۳:۲۹)وحید110 نوشته است:  در پدیده های طبیعی چطور ؟ یعنی اسن جا مهم این است که ما چه چیزی را مجموعه بدانیم و چه چیزی را هدف .

هدف و مجموعه که روشن شد اما در مورد پدیده های طبیعی باید بیشتر فکر کنم ...

(۷/فروردین/۹۲ ۳:۲۹)وحید110 نوشته است:  حالا سوال اینجاست که ایا یک مجموعه نامنظم میتواند وجود داشته باشد؟

با این دید بسیاری از بی نظمی ها به نظر منظم و بسیاری از نظم ها نا منظم به نظر میرسد (البته در مجموعه های غیر ساده و پایه )

اگر هدف رو رسیدن به کمال انسان تعریف کنیم ( در داعیه دین دار بودن ) بی نظمی میشه هر حرکتی که بر خلاف رسیدن به کمال انسان انجام بشه و با این تعریف میشه نظم رو از بینظمی جدا کرد .

اما اینکه چطور متوجه بشیم به سمت کمال پیش میریم ، مسیر در دین مشخص شده .


فرصت کمه . حرفهای بیشتری برای گفتن داشتم که جلوتر بیان میکنم .
پاینده باشید .

[بی نام]

(۷/فروردین/۹۲ ۱۲:۲۹)وحید110 نوشته است:  تشکر
به نظر بنده بهتره بگیم تغییر حالت تا بی نظمی .
یعنی وقتی ما مثلا چند عنصر و به یک ترکیب شیمیایی تبدیل میکنیم یک نظم جدید با قوانین ثابت الهی ایجاد کرده ایم .
بنده رفتن به سمت بی نظمی رو قبول ندارم . البته جای بحث داره .

نمیشه گفت تغییر حالت....آخه مثلا جفت شدن شکستن atpبا ساخت مولکول زیستی تغییر حالت محسوب نمیشه کردش و از این دست

[سید ابراهیم]

با عرض سلام و ادب و تشکر از وحید گرامی.
کمی بیشتر تامل کنیم؟؟
اگر در مورد نظم به صوت کلان آن بخواهیم بحث کنیم یعنی نگاهی به مجموعه آن بیاندازیم. شاید به هیچ روی نتوانیم تشخیص دهیم که نظم چیست....
شاید چند پدیده در کنار هم را نگاه کنیم کاملا از هم گسیخته و آشفته هستند، ولی همین چند پدیده در یک مجموعه بزرگتر و کلان تر کاملا در نظم خارق العاده ای هستند.
سوال این است، ما که خود عضو بسیار خرد و کوچکی از یک مجموعه کلان هستیم چگونه می توانیم به فرایند نظم در مجموعه پی ببریم. دل خسته گرامی جمله خوبی را بیان کردند:

نظم تطابق با خواسته های الهی است.

و یا آرش عزیز هم خوب فرمودند که نظم ساخته ذهن هر کس در شرایط خاص هست.

البته این خوب را که میگویم به این معنی نیست که ایشان حتما درست میگویند بلکه حرف قابل تاملی است. میتوان روش بحث کرد....

زمانی شما می توانی نظم را به صورت کامل و بین تعریف کنی که برای بی نظمی بتوانی مصداقی داشته باشی، آیا مصداقی از بی نظمی در عالم هستی هست؟

آیا می توان بی نظمی را تعریف به حد یا رسم کرد؟؟؟

در این بحث مهم و خوب باید به این سوالات نیز دقت شود.

یا علی مدد.

[احمد110]

بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
همواره در مسیر هدف سلسله عواملی خواه مستقیم خواه غیر مستقیم دخالت دارن که به مجموع این عوامل در رسیدن یه هدف نظم گفته میشه
مثلا اگه از ترتیب نادرست اشیای اطاق آقای محب زهرا به حافظه قوی ایشون برسیم به این نتیجه میرسیم نظم در به یاد داشتن اشیاء نهفته هست تا نتیجه حافظه قوی بشه
در ضمن بی نظمی وقتی معنا پیدا میکنه که نظم تعریف داشته باشه درست مثل زمانی که آقای محب زهرا وسیله ای رو بخواد و نتونه پیدا کنه نتیجه که نرسیدن به هدف هست یعنی پیدا نکردن شیء مورد نظر تدائی کننده بی نظمی هست
کلیه مطالب اثر فوق مطعلق به نگارنده می باشد
صلوات
اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم
یا زهرا (سلام الله علیها)

[soshiant]

(۷/فروردین/۹۲ ۱۴:۴۲)سید ابراهیم نوشته است:  

زمانی شما می توانی نظم را به صورت کامل و بین تعریف کنی که برای بی نظمی بتوانی مصداقی داشته باشی، آیا مصداقی از بی نظمی در عالم هستی هست؟

آیا می توان بی نظمی را تعریف به حد یا رسم کرد؟؟

سلام .
با توجه به گفته شما هیچ وقت نمیشه نظم رو تعریف کرد !!!!چون نمیشه بی نظمی رو رسم کرد یا حدی براش قائل شد .

با شما موافق نیستم به این دلیل که عکس گفته شما هم صادقه .

ما زمانی میتونیم بی نظمی رو به صورت کامل تعریف کنیم که برای نظم بتوانیم مصداقی داشته باشیم .

اما آیا پیدا کردن مصداق برای نظم راحت تره یا بی نظمی ؟ قطعا نظم چون جهان بر پاییه نظم آفریده شده و با فطرت ما همخوانی بیشتری داره .

[وحید110]

برای تعریف بی نظمی باید افریده های خداوند را با اعمال انسان از هم جدا کرد
و البته در افریده های خداوند هم میتوان بی نظمی ایجاد کرد!
شاید بتوان گفت سرطان یک مجموعه منظم است که به اهدافش میرسد . اما در مجموعه بزرگتر بدن بی نظمی باشد
و در مجموعه بزرگتر خواست خدا بی نظمی نباشد
مجددا باید ببینیم چه چیزی ا مجموعه حساب کنیم .

[ارش کمانگیر]

1 هر کاری که به نظر من منظم میاد ممکن است در نظر اقا وحید نامنظم بیاد حتی اگر تعریفمون از نظم یکی باشه نظم ساخته زهن هر کس هست که اگر کسی دیگر در تمام شرایط زندگی با هم یکی نباشیم نگاهمون به نظم متفاوت و به اندازه شباهت در شرایط زندگی نگاه شبیه تر
2 یک نمونه از بی نظمی برای من مثال بزنید تا نظم معنی پیدا کند مانند سلامت و بیماری اگر بیماری نباشد چه تعریفی برای سلامت میتونید بکنید