آتئیست ها و ...

[mahdy30na]

سلام
وقت همه بخیر
در این تاپیک مطالبی از اتئیست ها قرار میگیره ، اگه کسی دوست داشت نقد کنه ازاد هست اما نقد نه کار دیگه و البته تابع قوانین تالار و قانون جرایم رایانه ای و قوانین جاری کشور .
خوب اولین پست رو تقدیم میکنم و اگه عمری بود شر شب یه مطلب و مستند برای شما قرار میگیره تا بدونین اونها چیکار میکنن و به دیگران چی بیان میکنن .
البته به لطف حرف یکی از همکاران اتئیست تالار که دم از شرافت و .... زدن گفتیم ببینیم ایا پشتپرده این شرافت ادعا شده واقعا شرافت هست و صداقت یا اینکه داستان پینوکیو ...

آتئیسم و کودک آزاری (بچه بازی) !!


درهیاهوی مرگ دردناک #آتنا_اصلانی عده ای دنبال ریشه ی این تجاوز وحشیانه میگشتند ، تصمیم گرفتیم ریشه ی تفکر کودک‌آزاری را مستند نشانتان بدهیم .

انسانیت آتئیستی از جان کودکان چه میخواهد ؟

1 درباره ی سازمان North American Man/Boy Love Association (NAMBLA) چه میدانید ؟ سازمانی در ایالت متحده ی آمریکاکه خواستار رابطه ی جنسی بین مردان و کودکان است !!!!! و از بچه بازی دفاع می کند !!!!
این سازمان تلاش می کند تا قوانینی که بزرگسالان را بخاطر داشتن رابطه ی جنسی با کودکان زیر سن قانونی متهم و مجازات می کنند را منسوخ کند !!!!

The North American Man/Boy Love Association (NAMBLA) is a pedophile andpederasty advocacy organization in the United States. It works to abolish age-of-consent laws criminalizing adult sexual involvement with minors

https://en.m.wikipedia.org/wiki/North_Am...ssociation

2-افراد این سازمان همگی آتئیست های مشهور هستند که آنها را معرفی می کنیم :

یک‌آتئیست همجنسگرا بنام دیوید تورستاد از بنیانگذاران NAMBLA بوده است !!!

The atheist and homosexual David Thorstad was a founding member of the North American Man/Boy Love Association (NAMBLA)

http://www.renewamerica.com/columns/abbott/100822

جناب آقای Harry Hay از آتئیست های لیبرال و از طرفداران قانونی شدن تجاوز جنسی و از طرفداران جدی عشق مردان به پسران (پدوفیلیا Pedophilia /کودک‌آزاری) بود !!!

Harry Hay (1912 - 2002) was a liberal atheist advocate of statutory rape .
He was a vociferous advocate of man/boy love.

http://www.worldtribune.com/worldtribune..._01_07.asp

درسال ۱۹۸۶ وی با پیراهنی که بر روی آن نام این سازمان نوشته شده بود به نشانه ی حمایت از آن پیاده روی کرد !!

http://www.mega.nu/ampp/baldwin_pedophil...uality.pdf

3-ریچارد داوکینز : من نمیتوانم پدوفیلیا خفیف را محکوم کنم !! من تجربه پدوفیلیای ملایم را (درکودکی) داشته ام !!!

Richard Dawkins: I can’t condemn the ‘mild pedophilia’ I experienced

https://www.lifesitenews.com/news/richar...pedophilia


4-ریچارد داوکینز از منتقدان کودک آزاری انتقاد می کند !! او می گوید اگر چه خودش توسط معلمانش مورد آزار جنسی قرار گرفته است ، اما از معلمانش دفاع می کند !!

http://www.spiked-online.com/index.php/s...icle/8526/
_ جالبه از طریق خود سایت مستقیم میری این صفحه رو حذف کردن اما ...
https://web.archive.org/web/20100416160635/http://www.spiked-online.com/index.php/site/article/8526

بعد خانم nadia میگن ما سانسور میکنیم


5-سازمان childhelp از مضرات کودک ازاری می گوید (قابل توجه آتئیست ها):

بیماری های قلبی ! بیماریهای مزمن و شدید ریوی ! بیماریهای کبد و دیگر موارد مرتبط با سلامت و کیفیت زندگی به کودک ازاری گره خورده است
اشخاصی که در کودکی شش بار یا بیشتر مورد آزار قرار گرفته باشند طول عمرشان به طور متوسط دو دهه کوتاهتر ازکسانی است که مورد ازار قرار نگرفته اند .

Ischemic heart disease (IHD), Chronic obstructive pulmonary disease (COPD), liver disease and other health-related quality of life issues are tied to child abuse. Individuals who reported six or more adverse childhood experiences had an average life expectancy two decades shorter than those who reported none.
http://www.childhelp.org/child-abuse-statistics/


پ.ن : این هم داستانی دیگر از انسانیت آتئیست ها که کودک‌آزاری را بد نمی دانند و خواستار قانونی شدن آن هستند !!!
خوب مطالب بازم بود که قیچی شد .

هرکدوم از لینکها اگه مشکل داشت بگین برسی میکنم .
ممکنه زمان وارد کردن سالم و ممکنه مثل اون داوکینز شده باشن

اما در شب اینده خواهید دید در " آتئیست ها و ... :

آتئیسم و تجاوز جنسی به زنان !!!

[سعدی]

مهدی سینای گرامی
اولاً ارتش ژاپن آتئیست نبود، بلکه دین اونها یک شکل تغییر یافته ای از آیین شینتو است. توی این آیین، همه چیز با هدف حفظ قدرت امپراتور طراحی شده به طوری که امپراتور رو می پرستیدند. گاهی این باعث خشونت در جنگ می شده، گاهی موجب خودکشی میشده (مثلاً فردی که شکست می خورده باید خودشو می کشته) و امروزه بیشتر در زمینه هایی مثل مقدس دونستن کار زیاد و ... نمود پیدا کرده. این که جدیداً تفکرات دیگری در ژاپن رایج شده باشه ربطی به زمان جنگ جهانی دوم نداره.

اما حتی اگر ارتش ژاپن در جنگهای جهانی آتئیست بودند، باز هم نمیشد به همه تعمیمشون داد. همون طور که کار یک گروه مذهبی رو نمیشه به همه مذهبی ها تعمیم داد، کار یک گروه غیر مذهبی رو نمیشه به تمام غیر مذهبی ها تعمیم داد.

مارکیستها هم اگرچه به مذاهب معتقد نبودند، اما پیروی بی قید و شرط اونها از یک تفکر و ملزم دونستن خودشون به ترویج این طرز فکر، باعث میشه که جزء گروههای ایدئولوژیک محسوب بشن.

در مورد جبر و اختیار هم بحثهای علمی در جریانه تا ببینند اختیار چطور عمل می کنه. به خصوص در زمینه عصب شناسی. بحثهای فلسفی هم کنارش پیش میاد مثل اینکه اختیار چه ارتباطی با اخلاق داره. اما اینها مبنای قانون گذاری نیستند. در همون کشورها نه تنها تجاوز مجازات سختی داره، در زمینه هایی مثل ممانعت از آزار جنسی (که شامل مواردی مثل متلک گفتن، استفاده از کلمات نامناسب، نگاه کردن آزار دهنده و ... میشه) بعضی جاها قوانینشون کاملتر از ماست.

آمار سوئد رو ذکر کردید. خوبه آمار آلمان رو هم ذکر کنید. و بعد بحث کنید در مورد اینکه چه تفاوتی باعث این اختلاف بین سوئد و آلمان شده. این موارد خوب و بد هم بین کشورهای مذهبی هست و هم در کشورهای غیر مذهبی. مثلاً در بین کشورهای مذهبی، افغانستان و پاکستان جایگاه خیلی بدی در زمینه خشونت علیه زنان دارند در حالی که ایران جایگاه خوبی داره.

---

باز هم میگم که شما آتئیسم رو فقط با فلسفه می تونید رد کنید. وقتی وجود خدا رو اثبات کنید آتئیسم رد میشه و دیگه نیاز به این بحثها نیست.

[عبدالرحمن]

ببخشید از این ارسالا میزنم!

فقط این بندگان خدا متوجه هستن که اومدن از چی دفاع میکنن؟

احتمالاً یادشون رفته با یوزرهای دیگه آنلاین بشن

[سعدی]

(۲۸/تیر/۹۶ ۸:۴۵)عبدالرحمن نوشته است:  
فقط این بندگان خدا متوجه هستن که اومدن از چی دفاع میکنن؟

سلام جناب عبدالرحمن
در بحثی که در ایت askdin داشتیم، یک دلیل محکم برای اثبات حقانیت اسلام پیدا کردیم:
http://www.askdin.com/showthread.php?t=5...post935077

با اثبات اسلام، وجود خدا هم اثبات میشه و این برای رد آتئیسم کافیه.

انتقاد من اینه که چرا به جای ذکر دلایل درست، به مغلطه روی میاریم. جایی که دلیل محکم هست چه نیازی هست به مغلطه؟

در آدرسی که ذکر شد می بینید که بعد از 46 صفحه بحث و بررسی کلی دلایل محتلف، بالاخره به یک دلیل خوب رسیدیم. این مثل پیدا یک سوزن در یک انبار کاه بود و تولید مغلطه های بیشتر فقط کاههای بیشتری به انبار اضافه می ‌کنه. اگر در ترویج دین صداقت به خرج ندیم، فقط کار رو برای کسانی که دنبال تحقیق اند سخت کرده ایم.

[عبدالرحمن]

چیزی که من از شماها دریافت کردم اینه که اصلا دنبال حق و حقیقت و درست و غلط نیستید و بعضا حق رو میدونید

یه مرضی تو دل شماهاست و این مرض بخاطر اعمالتون بیشتر هم میشه و شماها گمراه تر از قبل میشید

کل بحث همینه

شماها شناخته شده اید و دشمنیتون مشخصه

برای چه منافعی چنین کاری میکنید مهم نیست چه بسا کسی بدون پول و مزایا چنین کاری رو بکنه

در هر صورت بحث با شماها کاملا اشتباهه

[سعدی]

(۲۸/تیر/۹۶ ۱۳:۳۶)عبدالرحمن نوشته است:  برای چه منافعی چنین کاری میکنید مهم نیست چه بسا کسی بدون پول و مزایا چنین کاری رو بکنه

چه کاری؟
اینکه به شما میگم از راه درستش آتئیسم رو رد کنید؟


معروفه که میگن دفاع ضعیف و بد از یک حقیقت می تونه مخرب تر از یک حمله قوی باشه و این کاریه که در این تاپیک داره انجام میشه (البته بدون قصد و منظور). در اینجا به جای نقد درست آتئیسم (که بر اساس اثبات خداست) ، نقدهای خیلی ضعیفی آورده شده که به سادگی قابل رد اند.

[mahdy30na]

(۲۷/تیر/۹۶ ۲۳:۴۳)سعدی نوشته است:  مهدی سینای گرامی
اولاً ارتش ژاپن آتئیست نبود، بلکه دین اونها یک شکل تغییر یافته ای از آیین شینتو است. توی این آیین، همه چیز با هدف حفظ قدرت امپراتور طراحی شده به طوری که امپراتور رو می پرستیدند. گاهی این باعث خشونت در جنگ می شده، گاهی موجب خودکشی میشده (مثلاً فردی که شکست می خورده باید خودشو می کشته) و امروزه بیشتر در زمینه هایی مثل مقدس دونستن کار زیاد و ... نمود پیدا کرده. این که جدیداً تفکرات دیگری در ژاپن رایج شده باشه ربطی به زمان جنگ جهانی دوم نداره.

اما حتی اگر ارتش ژاپن در جنگهای جهانی آتئیست بودند، باز هم نمیشد به همه تعمیمشون داد. همون طور که کار یک گروه مذهبی رو نمیشه به همه مذهبی ها تعمیم داد، کار یک گروه غیر مذهبی رو نمیشه به تمام غیر مذهبی ها تعمیم داد.

مارکیستها هم اگرچه به مذاهب معتقد نبودند، اما پیروی بی قید و شرط اونها از یک تفکر و ملزم دونستن خودشون به ترویج این طرز فکر، باعث میشه که جزء گروههای ایدئولوژیک محسوب بشن.

در مورد جبر و اختیار هم بحثهای علمی در جریانه تا ببینند اختیار چطور عمل می کنه. به خصوص در زمینه عصب شناسی. بحثهای فلسفی هم کنارش پیش میاد مثل اینکه اختیار چه ارتباطی با اخلاق داره. اما اینها مبنای قانون گذاری نیستند. در همون کشورها نه تنها تجاوز مجازات سختی داره، در زمینه هایی مثل ممانعت از آزار جنسی (که شامل مواردی مثل متلک گفتن، استفاده از کلمات نامناسب، نگاه کردن آزار دهنده و ... میشه) بعضی جاها قوانینشون کاملتر از ماست.

آمار سوئد رو ذکر کردید. خوبه آمار آلمان رو هم ذکر کنید. و بعد بحث کنید در مورد اینکه چه تفاوتی باعث این اختلاف بین سوئد و آلمان شده. این موارد خوب و بد هم بین کشورهای مذهبی هست و هم در کشورهای غیر مذهبی. مثلاً در بین کشورهای مذهبی، افغانستان و پاکستان جایگاه خیلی بدی در زمینه خشونت علیه زنان دارند در حالی که ایران جایگاه خوبی داره.

---

باز هم میگم که شما آتئیسم رو فقط با فلسفه می تونید رد کنید. وقتی وجود خدا رو اثبات کنید آتئیسم رد میشه و دیگه نیاز به این بحثها نیست.

سعدی گل دقت کن بعد ... .
جهل فراوان در گفتار شما موج میزنه

(۲۸/تیر/۹۶ ۱۳:۰۲)سعدی نوشته است:  سلام جناب عبدالرحمن
در بحثی که در ایت askdin داشتیم، یک دلیل محکم برای اثبات حقانیت اسلام پیدا کردیم:
http://www.askdin.com/showthread.php?t=5...post935077

با اثبات اسلام، وجود خدا هم اثبات میشه و این برای رد آتئیسم کافیه.

انتقاد من اینه که چرا به جای ذکر دلایل درست، به مغلطه روی میاریم. جایی که دلیل محکم هست چه نیازی هست به مغلطه؟

در آدرسی که ذکر شد می بینید که بعد از 46 صفحه بحث و بررسی کلی دلایل محتلف، بالاخره به یک دلیل خوب رسیدیم. این مثل پیدا یک سوزن در یک انبار کاه بود و تولید مغلطه های بیشتر فقط کاههای بیشتری به انبار اضافه می ‌کنه. اگر در ترویج دین صداقت به خرج ندیم، فقط کار رو برای کسانی که دنبال تحقیق اند سخت کرده ایم.

داداش نمیتونی بحثی که شده اونجا رو اینجا و کلا به همه سرایت بدی چون مطالب _ پرسش و پاسخ _ متناسب با هم هستن .
اثبات وجود خدا بدون اثبات اسلام هم میتونه ثابت بشه ، به شرط اینکه محقق بدون تعصب نگاه کنه به مطالب
لینکتونم مشکل داره حداقل من نتونستم بازش کنم /
امشب مطالب جالب خواهید دید

[سعدی]

(۲۸/تیر/۹۶ ۱۴:۴۴)mahdy30na نوشته است:  سعدی گل دقت کن بعد ... .
جهل فراوان در گفتار شما موج میزنه

خب توضیح بدید کجای حرف اشتباهه.

(۲۸/تیر/۹۶ ۱۴:۴۴)mahdy30na نوشته است:  اثبات وجود خدا بدون اثبات اسلام هم میتونه ثابت بشه ، به شرط اینکه محقق بدون تعصب نگاه کنه به مطالب

بله. خب همین کار رو انجام بدید. اسلام رو اثبات کنید، خدا رو اثبات کنید با منطق.
ما وقتی دلیل منطقی داریم، نیازی به مغلطه و عوام فریبی نداریم.

---

(۲۸/تیر/۹۶ ۱۴:۴۴)mahdy30na نوشته است:  امشب مطالب جالب خواهید دید

می خوام خود شما منتقد مطالب امشبتون باشید. مطالب رو بخونید و اگر ایرادی در اونها دیدید ارسال نکنید.
نگران ارسال نکردن یک مطلب مشکل دار نباشید. چون راههای درستی برای مخالفت با آتئیسم وجد داره که می تونید استفاده کنید.

[mahdy30na]

(۲۸/تیر/۹۶ ۱۵:۴۵)سعدی نوشته است:  خب توضیح بدید کجای حرف اشتباهه.


بله. خب همین کار رو انجام بدید. اسلام رو اثبات کنید، خدا رو اثبات کنید با منطق.
ما وقتی دلیل منطقی داریم، نیازی به مغلطه و عوام فریبی نداریم.

---

می خوام خود شما منتقد مطالب امشبتون باشید. مطالب رو بخونید و اگر ایرادی در اونها دیدید ارسال نکنید.
نگران ارسال نکردن یک مطلب مشکل دار نباشید. چون راههای درستی برای مخالفت با آتئیسم وجد داره که می تونید استفاده کنید.

مطالب به قدی گویا هست که بخوام اضافه بگم درکش براتون سخت تر میشه .
بحث شما یچی دیگس و ربطی به این بحث نداره گلم . باید دنبال اثبات اسلام بری نه مطالب دیگه .
اینجا بحث اثبات و رد نیست بلکه بحث این هست که وقتی گفته میشه اتئیست ها شرافت و قداست دارن فقط خواستیم بزرگانی از اینها و وقایعی رو که این تفکر منجر شده رو بیان کنیم . حالا شما میخواد نقد اسلام بزن و بگو چنین و چنان اگه مطالبتون درست باشه خودمونم بهت کمک میکنیم تا نقد بهتری داشته باشی .
فعلا که عوام فریبی رو دوستان خانم فرمیسک _ نادیا _ دارن

(۲۸/تیر/۹۶ ۱۵:۴۵)سعدی نوشته است:  می خوام خود شما منتقد مطالب امشبتون باشید. مطالب رو بخونید و اگر ایرادی در اونها دیدید ارسال نکنید.
نگران ارسال نکردن یک مطلب مشکل دار نباشید. چون راههای درستی برای مخالفت با آتئیسم وجد داره که می تونید استفاده کنید.

زشته اینو بگم ولی پارکتو عوض کن
الان مطالب که قرار میگیره از دید شما نقد کی هست ؟ نقد ادیان یا نقد نگاه اتئیست هایی که به اسم انسانیت ولی به کام حیوانیت کارشون رو پیش میبرن ؟
بزرگان اتیئست هم بیان بازم در پاسخ به حداقل یک سوال وا میمونن دادا . حالا برو اون مورد رو اگه میتونی پیدا کن . قبلنا بهش اشاره کردم و بحثشم کردیم .
توی بحث جبر و اختیار هم مستندات فراوانی هست که علم اتئیستی توش مونده همونطور که توی خودش مونده
_ ببین نظر شیعه امامیه که از کلام وحی درس میگیره درباره جبر و تفویض چی بیان میکنه بعد نظر این عزیزان چیه . سر بسته میگماز این به بعد این مطالب رو تا اهل درک برن و تحقیق کنن. چرا جبر و احتیار رو تذک مجدد دادم چون خیلی حرف توشه ولی کیه که بره ببینه

[سعدی]

(۲۸/تیر/۹۶ ۱۶:۲۴)mahdy30na نوشته است:  مطالب به قدی گویا هست که بخوام اضافه بگم درکش براتون سخت تر میشه .

اگر پاسخی دارید بفرمایید. اما اگر تمایلی نداشته باشید، من هم اصراری به بحث ندارم.

یه مشکل بزرگ این بحثها اینه که الگوهای خوب رو از ما می گیره. فرهنگ امروز کشورهایی مثل ژاپن و آلمان می تونه الگوی ما در خیلی از زمینه ها باشه. این الگوها رو به سادگی از دست ندید. کسانی رو نیاز داریم که فرهنگ این کشورها رو مطالعه کنند، تطبیقش بدن با شرایط و فرهنگ ما و الگو ارائه کنند.

---

(۲۸/تیر/۹۶ ۱۶:۲۴)mahdy30na نوشته است:  الان مطالب که قرار میگیره از دید شما نقد کی هست ؟
...
بزرگان اتیئست هم بیان بازم در پاسخ به حداقل یک سوال وا میمونن دادا .

مسئله فقط این نیست که چه کسی رو نقد می کنیم. این که چطور نقد کنیم هم مهمه.
نقد اولاً باید منطقی باشه، ثانیاً حواسمون باشه که چیزی رو فدای این نقد نکنیم. یعنی اثرات ناخواسته ای که می تونه روی فرهنگ ما بگذاره رو هم ببینیم.

شما می تونید از طریق اثبات خدا جلو برید، می تونید از طریق همین مطرح کردن همین سوالی که می فرمایید پیش برید و ... (دقیقاً نمی دونم منظورتون کدوم سواله اما اگر کارایی داره روی همون مانور بدید). اما شیوه ای که در این تاپیک پیش گرفتید از طرفی یک دفاع ضعیفه که نتیجه عکس میده و از طرف دیگه، فرهنگ جامعه رو به خطر می اندازه. الگوهای خوب رو از ما میگیره و خیلی از مشکلات رو هم داره به دروغ عادی جلوه میده.

[عمار94]

الگوی مردم ژاپن !

قبلا هم تو سایت گذاشتم
http://www.sooremag.ir/%D8%BA%D8%B1%D8%A...9%86%DB%8C