آتئیست ها و ...

[mahdy30na]

سلام
وقت همه بخیر
در این تاپیک مطالبی از اتئیست ها قرار میگیره ، اگه کسی دوست داشت نقد کنه ازاد هست اما نقد نه کار دیگه و البته تابع قوانین تالار و قانون جرایم رایانه ای و قوانین جاری کشور .
خوب اولین پست رو تقدیم میکنم و اگه عمری بود شر شب یه مطلب و مستند برای شما قرار میگیره تا بدونین اونها چیکار میکنن و به دیگران چی بیان میکنن .
البته به لطف حرف یکی از همکاران اتئیست تالار که دم از شرافت و .... زدن گفتیم ببینیم ایا پشتپرده این شرافت ادعا شده واقعا شرافت هست و صداقت یا اینکه داستان پینوکیو ...

آتئیسم و کودک آزاری (بچه بازی) !!


درهیاهوی مرگ دردناک #آتنا_اصلانی عده ای دنبال ریشه ی این تجاوز وحشیانه میگشتند ، تصمیم گرفتیم ریشه ی تفکر کودک‌آزاری را مستند نشانتان بدهیم .

انسانیت آتئیستی از جان کودکان چه میخواهد ؟

1 درباره ی سازمان North American Man/Boy Love Association (NAMBLA) چه میدانید ؟ سازمانی در ایالت متحده ی آمریکاکه خواستار رابطه ی جنسی بین مردان و کودکان است !!!!! و از بچه بازی دفاع می کند !!!!
این سازمان تلاش می کند تا قوانینی که بزرگسالان را بخاطر داشتن رابطه ی جنسی با کودکان زیر سن قانونی متهم و مجازات می کنند را منسوخ کند !!!!

The North American Man/Boy Love Association (NAMBLA) is a pedophile andpederasty advocacy organization in the United States. It works to abolish age-of-consent laws criminalizing adult sexual involvement with minors

https://en.m.wikipedia.org/wiki/North_Am...ssociation

2-افراد این سازمان همگی آتئیست های مشهور هستند که آنها را معرفی می کنیم :

یک‌آتئیست همجنسگرا بنام دیوید تورستاد از بنیانگذاران NAMBLA بوده است !!!

The atheist and homosexual David Thorstad was a founding member of the North American Man/Boy Love Association (NAMBLA)

http://www.renewamerica.com/columns/abbott/100822

جناب آقای Harry Hay از آتئیست های لیبرال و از طرفداران قانونی شدن تجاوز جنسی و از طرفداران جدی عشق مردان به پسران (پدوفیلیا Pedophilia /کودک‌آزاری) بود !!!

Harry Hay (1912 - 2002) was a liberal atheist advocate of statutory rape .
He was a vociferous advocate of man/boy love.

http://www.worldtribune.com/worldtribune..._01_07.asp

درسال ۱۹۸۶ وی با پیراهنی که بر روی آن نام این سازمان نوشته شده بود به نشانه ی حمایت از آن پیاده روی کرد !!

http://www.mega.nu/ampp/baldwin_pedophil...uality.pdf

3-ریچارد داوکینز : من نمیتوانم پدوفیلیا خفیف را محکوم کنم !! من تجربه پدوفیلیای ملایم را (درکودکی) داشته ام !!!

Richard Dawkins: I can’t condemn the ‘mild pedophilia’ I experienced

https://www.lifesitenews.com/news/richar...pedophilia


4-ریچارد داوکینز از منتقدان کودک آزاری انتقاد می کند !! او می گوید اگر چه خودش توسط معلمانش مورد آزار جنسی قرار گرفته است ، اما از معلمانش دفاع می کند !!

http://www.spiked-online.com/index.php/s...icle/8526/
_ جالبه از طریق خود سایت مستقیم میری این صفحه رو حذف کردن اما ...
https://web.archive.org/web/20100416160635/http://www.spiked-online.com/index.php/site/article/8526

بعد خانم nadia میگن ما سانسور میکنیم


5-سازمان childhelp از مضرات کودک ازاری می گوید (قابل توجه آتئیست ها):

بیماری های قلبی ! بیماریهای مزمن و شدید ریوی ! بیماریهای کبد و دیگر موارد مرتبط با سلامت و کیفیت زندگی به کودک ازاری گره خورده است
اشخاصی که در کودکی شش بار یا بیشتر مورد آزار قرار گرفته باشند طول عمرشان به طور متوسط دو دهه کوتاهتر ازکسانی است که مورد ازار قرار نگرفته اند .

Ischemic heart disease (IHD), Chronic obstructive pulmonary disease (COPD), liver disease and other health-related quality of life issues are tied to child abuse. Individuals who reported six or more adverse childhood experiences had an average life expectancy two decades shorter than those who reported none.
http://www.childhelp.org/child-abuse-statistics/


پ.ن : این هم داستانی دیگر از انسانیت آتئیست ها که کودک‌آزاری را بد نمی دانند و خواستار قانونی شدن آن هستند !!!
خوب مطالب بازم بود که قیچی شد .

هرکدوم از لینکها اگه مشکل داشت بگین برسی میکنم .
ممکنه زمان وارد کردن سالم و ممکنه مثل اون داوکینز شده باشن

اما در شب اینده خواهید دید در " آتئیست ها و ... :

آتئیسم و تجاوز جنسی به زنان !!!

[mahdy30na]

(۲۸/تیر/۹۶ ۱۷:۴۲)سعدی نوشته است:  اگر پاسخی دارید بفرمایید. اما اگر تمایلی نداشته باشید، من هم اصراری به بحث ندارم.

یه مشکل بزرگ این بحثها اینه که الگوهای خوب رو از ما می گیره. فرهنگ امروز کشورهایی مثل ژاپن و آلمان می تونه الگوی ما در خیلی از زمینه ها باشه. این الگوها رو به سادگی از دست ندید. کسانی رو نیاز داریم که فرهنگ این کشورها رو مطالعه کنند، تطبیقش بدن با شرایط و فرهنگ ما و الگو ارائه کنند.

---

مسئله فقط این نیست که چه کسی رو نقد می کنیم. این که چطور نقد کنیم هم مهمه.
نقد اولاً باید منطقی باشه، ثانیاً حواسمون باشه که چیزی رو فدای این نقد نکنیم. یعنی اثرات ناخواسته ای که می تونه روی فرهنگ ما بگذاره رو هم ببینیم.

شما می تونید از طریق اثبات خدا جلو برید، می تونید از طریق همین مطرح کردن همین سوالی که می فرمایید پیش برید و ... (دقیقاً نمی دونم منظورتون کدوم سواله اما اگر کارایی داره روی همون مانور بدید). اما شیوه ای که در این تاپیک پیش گرفتید از طرفی یک دفاع ضعیفه که نتیجه عکس میده و از طرف دیگه، فرهنگ جامعه رو به خطر می اندازه. الگوهای خوب رو از ما میگیره و خیلی از مشکلات رو هم داره به دروغ عادی جلوه میده.

گرامی فرهنگ سازی با خیلی چیزها گره خورده از غقاید تا ووو . پس بجای اینهمه مطالب که هربار تکرار میکنی یکم ریشه ها رو نگاه کن .
جیزی فدا نمیشه نگران نباش . فقظ چیزی که از بین میره نگاه برخی هست که با خاک یکی شده .
البته اگه شما هم ترس از اون داری یجی دیگس .
میتونی بحث اثبات وجود خدا رو مجدد بزنی و نظراتت رو بگی . اینجا حط مشی معینی داره .
ما خودمون الکو داریم اگه شما مثلا رشد رو به اصطلاح در اونجا میبینی باید بگم شرمنده اون نگاهتم .

[mahdy30na]

سلام و وقت بخیر .
متن این قسمت رو توی دو شق بیان میکنم .
صرف متن تیتر رو تکیه نکنین بلکه مخلص رو میگم و منبع رو وقت کردین بخونین

اول :
آتئیسم و سقط جنین !!

قربانیان انسانیت آتئیست ها این بار درحالیکه هنوز طعم زندگی در این دنیا را نچشیده اند باید از زندگی محروم شوند !!

1-اولین بار یک آتئیست سقط جنین را پیشنهاد کرد :


در سال ۱۹۷۵ آتئیست مشهور مارک دی ساد Marquis de Sade از سقط جنین بعنوان راهکاری برای کنترل جمعیت نام برد !! این اولین بار بود که در دوران مدرن سقط جنین در پزشکی مورد پذیرش واقع شد !! و بعدها در غرب گسترش پیدا کرد !! و امروزه در غرب سقط جنین عملی قانونی است !!

http://jme.bmj.com/content/6/1/7

2-بیشترین جمعیت آتئیست جهان در حال حاضر در چین است !! و در این کشور بخاطر تنظیم جمعیت سقط جنین قانونی است !!

تولدهای غیرقانونی و سقط جنین های قانونی در کشور چین !! چین دارای سیاست های ملی برای تنظیم تعداد فرزندانی که یک زن میتواند داشته باشد است !!


Illegal births and legal abortions – the case of China
China has a national policy regulating the number of children that a woman is allowed to have.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1215519/

3-ریچارد داوکینز : سقط کردن جنینی که به سندروم داون مبتلا هستند غیر اخلاقی نیست

انجمن‌سندروم‌داون‌( DSA) در پاسخ به صحبتهای داوکینز : افرادی که به سندروم داون مبتلا هستند میتوانند به زندگی ادامه دهند و به عمر طبیعی از دنیا بروند !!

Richard Dawkins: 'immoral' not to abort if foetus has Down's syndrome
The Down’s Syndrome Association (DSA) issued a response to Dawkins’s initial comment. “People with Down’s syndrome can and do live full and rewarding lives,

https://www.theguardian.com/science/2014...ome-foetus

4-براساس تحقیقات بارنا گروپ آتئیست ها گرایش بیشتری به سقط جنین دارند !!


http://www.barna.org/barna-update/articl...l-standard


5-درمیان زنانی که از سقط جنین جان سالم بدر می برند ،5 میلیون نفر از عوارض طولانی مدت رنج می برند !

Of the women who survive unsafe abortion, 5 million will suffer long-term health complications
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2709326/


6-زنی که سقط جنین می کند در سال های بعد در معرض خطر افسردگی و اضطراب قرار می گیرد !

A woman who has a miscarriage is at risk for depression and anxiety symptoms in subsequent years
http://www.apa.org/monitor/2012/06/miscarriage.aspx

:Palm_tree:پ. ن‌: این هم از آدم‌کشی آتئیست ها ، انسانیت چه واژه ی بی معنایی شد وقتی آتئیست ها از آن دم زدن !! زنان چه حقیر گشتند از وقتی آتئیست ها از حقوق زنان دم زدند !! آتئیست هایی دم از حقوق زنان میزنند که سقط جنین را تایید می کنند !!!!!!!!

دوم :


رابطه ی سقط جنین و روابط آزاد جنسی


abortions usually result from unintended pregnancies, which often occur despite the use of contraception


ترجمه : سقط جنین معمولا ناشی از بارداری های ناخواسته است که اغلب با وجود استفاده از روشهای پیشگیری از بارداری رخ می دهد .

از سایت معتبر مرکز مدیریت و پیشگیری بیماری ( Centers for Disease Control and Prevention) یا CDC

https://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/ss4911a1.htm

✍در روابط آزاد جنسی ،شریک جنسی زن تعهدی به ماندن در کنار زن ندارد ، پس کودک ناخواسته ی مزاحمی که بوجود آمده است باید از بین برود .


آمار سرسام آور سقط جنین

سایت Worldometer بصورت آنلاین به شما آمار سقط جنین در دنیا رانشان می دهد ! که خیلی از این سقط جنین ها عمدی هستند .

http://www.worldometers.ir/

✍اولین ثمره ی سقط جنین عمدی این است که یک مادر با دستان خودش فرزندش را به کام مرگ می فرستد .

• مرگ زنان در اثر سقط تحمیلی

Every year, worldwide, about 42 million women with unintended pregnancies choose abortion

سالانه ،42 میلیون زن ،بخاطر بارداری های ناخواسته سقط جنین را انتخاب می کنند !

and nearly half of these procedures, 20 million, are unsafe

و نزدیک به نیمی از این سقط جنین ها ،20 میلیون ، با روش های نا امن اتفاق می افتند

Some 68,000 women die of unsafe abortion annually

سالانه 68 هزار زن در اثر سقط جنین نا ایمن جان خود را از دست می دهند

making it one of the leading causes of maternal mortality (13%)

این موضوع باعث شده است که سقط جنین یکی از علل اصلی مرگ و میر مادران باشد

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2709326/

✍ علاوه بر اینکه مادری قاتل فرزندش می شود ، مادران خودشان هم در این راه جانشان را از دست می دهند این دومین ثمره ی روابط آزاد جنسی برای زنان است

• مضرات روحی و جسمی برای زنان

Of the women who survive unsafe abortion, 5 million will suffer long-term health complications.

درمیان زنانی که از سقط جنین جان سالم بدر می برند ،5 میلیون نفر از عوارض طولانی مدت رنج می برند !

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2709326/

A woman who has a miscarriage is at risk for depression and anxiety symptoms in subsequent years

زنی که سقط جنین می کند در سال های بعد در معرض خطر افسردگی و اضطراب قرار می گیرد !

http://www.apa.org/monitor/2012/06/miscarriage.aspx

سومین فایده ی روابط ازاد جنسی برای زنان افسرگی های شدید و بیماری های جسمی است .

• جنین خواری

Dead fetuses lined up like fish in the market

جنین مرده مثل ماهی در بازارها ردیف شده اند .
هشدار : افرادی که بیماری قلبی دارند از ورود به سایت و مشاهده ی تصاویر جدا پرهیز کنند .

https://www.elitereaders.com/dead-fetuses-china/

چهارمین فایده ی روابط ازاد جنسی آدمخواری است .

خواهر خوبم ، چه آتئیست و چه مسلمان ، ما فقط خواهان سلامتی شما هستیم
سعدی گل بیا اخرین جملم نقد این متن

[سعدی]

(۲۹/تیر/۹۶ ۰:۴۰)mahdy30na نوشته است:  3-ریچارد داوکینز : سقط کردن جنینی که به سندروم داون مبتلا هستند غیر اخلاقی نیست

چنین مواردی در قانون ایران و بسیاری از کشورها در نظر گرفته شده. مهمترین اختلاف نظری که روی این موضوع وجود داره، اینه که جنین از چه سنی می تونه به عنوان انسان تلقی بشه و حق حیات براش قائل بشیم.

برخی جنین رو از همان زمان تشکیل نطفه انسان به حساب میارن. برخی دیگه، زمان تولد رو ملاک می دونند، برخی شاخصهایی مثل تپیدن قلب جنین رو ملاک انسان مستقل بودنش به حساب میارن و ... . مذاهب، معمولاً دمیده شدن روح در جنین رو ملاک می دونند.
در اسلام اعتقاد بر اینه که در چهار ماهگی روح به جنین دمیده میشه. تا این سن اگر مشخص بشه که جنین ناقص الخلقه است یا مشکل خیلی حادی داره (که مواردشون دقیقاً در قانون مشخص شده) جنین می تونه سقط بشه.

در مذاهب دیگه، بر اساس متون مقدسی که دارند و بر اساس تفسیرهایی که ارائه میشه، زمان دمیدن روح تعیین شده. مثلاً برخی مسیحیان به طور کلی مخالف سقط جنین اند در حالی که برخی دیگه با توجه به تفاسیر ذکر شده در مورد داستان خلقت آدم، دمیدن روح رو همزمان با اولین تنفس انسان می دونند.

اگر شما بخواهید به یک آتئیست ثابت کنید که سن چهار ماهگی باید ملاک قرار گیرد، باید ابتدا قابل استناد بودن احادیثی که در این زمینه هست رو بهش ثابت کنید. پس اول باید نبوت و امامت رو بهش ثابت کرده باشید. وقتی شما تا این مرحله پیش برید و توحید و نبوت و امامت رو ثابت کنید، نیاز به بحث دیگری در مورد خداباوری ندارید. به همین خاطره که میگم اصلاً این بحث بی مورد و اضافیه.

---

بحث قانونی سقط جنین رو می تونید در آدرس زیر ببینید:
http://article.tebyan.net/232823/%D8%B3%...8%A7%D9%86
http://www.dadmehr.org/ShowArticle.aspx?ArticleID=195

---

(۲۹/تیر/۹۶ ۰:۴۰)mahdy30na نوشته است:  جنین مرده مثل ماهی در بازارها ردیف شده اند .

اینجا می خوام یه مقدار زحمت هم بر عهده شما بگذارم. دو تا لینک پایین رو بخون و خلاصه اش رو به ما بگو:
http://www.snopes.com/fetuses-found-in-c...-freezers/

http://www.snopes.com/horrors/cannibal/fetus.asp

[mahdy30na]

(۲۹/تیر/۹۶ ۱۰:۰۷)سعدی نوشته است:  مهمترین اختلاف نظری که روی این موضوع وجود داره، اینه که جنین از چه سنی می تونه به عنوان انسان تلقی بشه و حق حیات براش قائل بشیم.

برخی جنین رو از همان زمان تشکیل نطفه انسان به حساب میارن. برخی دیگه، زمان تولد رو ملاک می دونند، برخی شاخصهایی مثل تپیدن قلب جنین رو ملاک انسان مستقل بودنش به حساب میارن و ... . مذاهب، معمولاً دمیده شدن روح در جنین رو ملاک می دونند.
در اسلام اعتقاد بر اینه که در چهار ماهگی روح به جنین دمیده میشه. تا این سن اگر مشخص بشه که جنین ناقص الخلقه است یا مشکل خیلی حادی داره (که مواردشون دقیقاً در قانون مشخص شده) جنین می تونه سقط بشه. البته مادر باید احتیاطاً دیه جنین رو به شوهرش بپردازه حتی اگر سقط با رضایت شوهر باشه (که البته این مشکلی نیست و فکر می کنم دیه امکان بخشش و مصالحه رو داشته باشه.)

در مذاهب دیگه، بر اساس متون مقدسی که دارند و بر اساس تفسیرهایی که ارائه میشه، زمان دمیدن روح تعیین شده. مثلاً برخی مسیحیان به طور کلی مخالف سقط جنین اند در حالی که برخی دیگه با توجه به تفاسیر ذکر شده در مورد داستان خلقت آدم، دمیدن روح رو همزمان با اولین تنفس انسان می دونند.

اگر شما بخواهید به یک آتئیست ثابت کنید که سن چهار ماهگی باید ملاک قرار گیرد، باید ابتدا قابل استناد بودن احادیثی که در این زمینه هست رو بهش ثابت کنید. پس اول باید نبوت و امامت رو بهش ثابت کرده باشید. وقتی شما تا این مرحله پیش برید، نیاز به بحث دیگری در مورد خداباوری ندارید و بحثهای دیگه بی مورد میشه. به همین خاطره که میگم اصلاً این بحث بی مورد و اضافیه.

---

اینجا می خوام یه مقدار زحمت بر عهده شما بگذارم. دو تا لینک پایین رو بخون و خلاصه اش رو به ما بگو:
http://www.snopes.com/fetuses-found-in-c...-freezers/

http://www.snopes.com/horrors/cannibal/fetus.asp

دادا دقت کن . مغالطه و خلط بحث نکن .
خدمتت عرض کردم اگه پاسخ نمتونی بدی ناراحتی نداره ، نظر شخصی رو میگی و ما هم به حرمت اخترام به نظرات میپذیرم ولی نگاه نقادانه اگه بپذیریم باید بگم اینا نقد نیست

دادا برایی بار چندم عرض میکنم ، اگه میخوای بحث تطابقی و رد اتیست رو مطرح کنی میتونی تاپیک جدا بزنی و نقد هایی رو مطرح کنی . بدبختی نقد کن هم توی تالار کم پیدا میشه

سعدی گل ؛ اخلاق مربوط به دین نیست ادم بدون اعتقاد به دین هم میتونه ادم خوب و شریفی باشه اما این به این معنا نیست که ما این حرف رو به همه عدم معتقدین بچسبونیم ، اخلاق و ... چیزی وجدانی هست و اگه اون رو کنار بزاریم دیگه رسما خوی و منشی پست تر از حیوان تصویر باید کرد اون موجود رو
البته کسایی که به مردار ( جدای از مباحث دینیش ) میل میکنن انواع لاشه مرده حمل رو دیگه چه انتظار میره جنین ( از 1 روزه تا ... ) رو نخورن .
بجای حاشیه کشیدن بحث ( البته بخوام هم توی اون بحث وارد بشم اینجا وارد نمیشم ) سعی کن مطالب رو رد کنی .

خوب با اینکه شما توی بحث سقط جنین صوبتی که دفاعیه محسوب بشه نداشتی پس باید پذیرفته باشین اون قسمت رو /

(۲۹/تیر/۹۶ ۱۰:۰۷)سعدی نوشته است:  اگر شما بخواهید به یک آتئیست ثابت کنید که سن چهار ماهگی باید ملاک قرار گیرد، باید ابتدا قابل استناد بودن احادیثی که در این زمینه هست رو بهش ثابت کنید. پس اول باید نبوت و امامت رو بهش ثابت کرده باشید. وقتی شما تا این مرحله پیش برید، نیاز به بحث دیگری در مورد خداباوری ندارید و بحثهای دیگه بی مورد میشه. به همین خاطره که میگم اصلاً این بحث بی مورد و اضافیه.

بعد از اینهمه مطلب سعدی گل اگه در پست بعد بازم بگن که اسلام رو اثبات کن ، باید بگم پستشون اسپم شناخته خواهد شد . سعدی گل و دیگر دوستانی که تفکر به دفاع از این دین به اصطلاح رو دارن ، دقت کنن که تفکری همچون اومانیسم ، که ایشنها هم با اونها سرشون توی یه ... هست ، برای انسانیت چانان چایکاهی قائل هستن که اصلا شما قسمت کمیش رو اینجا میبینین .

راسی یه کلیپ هم تقدیم به همه گرامیان از سخنان جناب داوکینز ( علت بیشتر جنگها بحث دین نبود بلکه خلافش هست )
دفعه بعد یه کلیپ البته صوتیه ، خیلی کوتاه هم هست از ایشون براتون میزارم تا دلتون حال بیاد .

نقل قول:http://www.aparat.com/v/2abn5
اعتراف داوکینز آتئیست؛دین عامل جنگ نیست

دوستان بدون تعصب ببینن و بعد در اخ یادم رفت بحث امشب بگم ولی چون احساس میکرددم بحثا ادامه پیدا کنه موضوع امشب نگفتم

اما امشب خواهید دید در " آتئیست ها و ... :

آتئیسم و زنای با محارم !!!

[فاطمه خانم]

(۲۹/تیر/۹۶ ۱۰:۰۷)سعدی نوشته است:  اگر شما بخواهید به یک آتئیست ثابت کنید که سن چهار ماهگی باید ملاک قرار گیرد، باید ابتدا قابل استناد بودن احادیثی که در این زمینه هست رو بهش ثابت کنید. پس اول باید نبوت و امامت رو بهش ثابت کرده باشید. وقتی شما تا این مرحله پیش برید و توحید و نبوت و امامت رو ثابت کنید، نیاز به بحث دیگری در مورد خداباوری ندارید. به همین خاطره که میگم اصلاً این بحث بی مورد و اضافییه

سلام ببینید آقای سعدی ...نه اصلا اینها لازم نیست!شما وقتی با یک آییست طرف صحبت هستید مبنای تفکرش این هست که نعوذ بالله خدا وجود نداره پس شما نمی‌توانید حدیث بهش ثابت کنید شما اول ششصد جلسه باید بحث کنی بعد برسید به سقط جنین ! بازهم به تفاهم نمی‌رسید !
حالا ...اخلاق زیر مجموعه دین هست و خداباوری
وگرنه احمقانه است کسی که به خدا و آخرت ایمان نداره اخلاقگرا باشه . مهمترین چیزی که آییسم به پیروانش میده آزادی بی حد هست .
سقط جنین. قتل .تجاوز . دزدی این در زیر لوای اخلاق هست که بد محسوب میشه وگرنه باید براش قانون تصویب کرد که اتفاق می‌افته و میشه زور !

نقل قول:اینم تعریف ویکی در زیل تعریف آییسم و اخلاق :
الهی در مقابل اخلاقیاتویرایشاگرچه طبق بدیهی گرایی فلسفی معمای ائوتوفرون افلاطون، نقش خدایان در تعیین خوب و بد، غیرضروری و اختیاری دانسته شده،این برهان که اخلاقیات باید ناشی از خدا باشد و اخلاقیاتی که از خدا حاصل نشده باشد نمی‌تواند وجود داشته باشد، یکی از بحث‌های دائمی فلسفی و سیاسی بوده‌است.[۷۶][۷۷][۷۸] احکام اخلاقی مثل «قتل بد است» به عنوان قوانین الهی تلقی می‌شوند، که نیازمند قاضی و قانون‌گذار الهی است. اگرچه، بسیاری از بی‌خدایان استدلال می‌کنند که درنظرگرفتن اخلاقیات به صورت قانونی یک مقایسه نادرست است، و اخلاقیات رابطه‌ای مثل رابطه میان قانون و قانون‌گذار ندارد.[۷۹] فریدریش نیچه معتقد به اخلاقیات مستقل از خداباوری بود، و اظهار نمود که اخلاقیات مبتنی بر خدا «حقیقتی در بر دارد تنها اگر خدا حقیقی باشد - با توجه به [بودن یا نبودن] ایمان به خدا می‌ایستد یا فرو می‌ریزد.»[۸۰][۸۱][۸۲]سیستم‌های اخلاقی هنجاری وجود دارند که نیازمند اصول و قواعد رسیده از جانب خدا نیستند. از جمله آنها، اخلاق فضیلت‌گرا، قرارداد اجتماعی، اخلاق کانتی، فایده‌گرایی و عینی‌گرایی هستند. سم هریس، نسخه اخلاقی (قانون‌سازی اخلاقی) پیشنهاد داده که در آن این تنها یک مسئله فلسفی نیست، بلکه می‌تواند به صورت معنی‌داری توسط علم اخلاق صورت گیرد. هر نوع سیستم علمی اینچنینی بایستی به نقدهای مغالطه طبیعت‌گرایانه نیز پاسخگو باشد.[۸۳]فیلسوفانی چون سوزان نیمن[۸۴] و جولیان بگینی[۸۵] مدعی‌اند رفتار کردن اخلاقی تنها به خاطر دستور الهی به معنای واقعی رفتار اخلاقی نیست، بلکه تنها اطاعت کورکورانه‌است. بگینی استدلال می‌کند که بی‌خدایی پایه و اساس بهتری برای اخلاقیات دارد، زیرا پایه اخلاقی خارج از دستورهای دینی برای ارزیابی دستورهای اخلاقی لازم است -برای اینکه برای مثال قادر به تشخیص باشیم که «نباید دزدی کرد» غیراخلاقی است حتی اگر دستورهای دینی فرد به او نیاموزند- و در نتیجه، بی‌خدایان این مزیت را دارا هستند که بیشتر متمایل به چنین ارزیابی‌هایی هستند.[۸۶] فیلسوف معاصر بریتانیایی، مارتین کوهن نمونه‌های تاریخی شکنجه و برده‌داری که توسط کتاب مقدس تایید می‌شده‌اند را ذکر نموده و نتیجه‌گیری کرده که دستورهای دینی پیرو رسوم سیاسی و اجتماعی هستند نه برعکس آن. او همچنین اشاره می‌کند که این مسئله در فیلسوفانی که به ظاهر بی‌طرف و عینی هستند نیز وجود دارد.

[mahdy30na]

سلام
این کلیپ شاید کمک کنه به دوستمون سعدی و دوستانشون
کلیپ اول
کلیپ دوم
کلیپ سوم

فقط بچه ها ، افرادی که سنشون بالاست ، ناراحتی قلبی و ... دارن پیشنهاد نمیشه ، مسئولیت دیدن با خودتونه .

[سعدی]

(۲۹/تیر/۹۶ ۱۰:۰۷)سعدی نوشته است:  اینجا می خوام یه مقدار زحمت هم بر عهده شما بگذارم. دو تا لینک پایین رو بخون و خلاصه اش رو به ما بگو:
http://www.snopes.com/fetuses-found-in-c...-freezers/

http://www.snopes.com/horrors/cannibal/fetus.asp

جناب مهدی سینا
از شما خواستم که این دو تا آدرس رو بخونید و خلاصه اش رو بگید. اما شما کلیپهایی گذاشتید که همین عکسها رو پشت سر هم گذاشته و میکس کرده ...

اون عکسی که در پست قبلی شما در مورد فروش بچه گذاشته شده، مربوط به یافتن جنین هایی در زباله هاست که سرنخی از وجود یک مرکز سقط جنین غیر قانونی بوده. پلیس هم این موضوع رو پیگیری کرده. توضیحات مربوط به خوردن جنین هم بعدها بهش اضافه شده.

عکسهایی که در لینک دوم آورده شده، مربوط به یک عکاس به اسم Zhu Yu هست که چیزی شبیه جنین با مواد مصنوعی ساخته و ازش در تصویر استفاده کرده. چیزی که در حال خوردنش هست هم یک غازه که سر عروسک روی اون قرار داده شده. خودش گفته که با اهداف "هنری" این کار رو انجام داده.
https://en.wikipedia.org/wiki/Zhu_Yu_(artist)
درسته که این کارش خیلی حال به هم زنه و اشتباه، اما اولاً نشان دهنده خوردن جنین نیست، ثانیاً کار اشتباه این عکاس رو نمیشه به همه تعمیم داد.

[عمار94]

من از اخلاق غیر توحیدی چیزی نفهمیدم ! اگه کسی بلده راهنمایی کنه

در مورد جنین هم با دید الحادی یکی دوست داره بکشه ، یکی هم دوست داره نکشه ! هر گروه هم زورش بیشتر بود دوست داشتن خودشو تحمیل میکنه و اسمشم میزاره دموکراسی ، فاشیسم یا هر چیز دیگه

فرقی هم نمیکنه طرف مثلا اییست باشه یا کمونیست یا هر چیه دیگه

[فاطمه خانم]

(۲۹/تیر/۹۶ ۱۲:۵۴)سعدی نوشته است:  جناب مهدی سینا
از شما خواستم که این دو تا آدرس رو بخونید و خلاصه اش رو بگید. اما شما کلیپهایی گذاشتید که همین عکسها رو پشت سر هم گذاشته و میکس کرده ...

اون عکسی که در پست قبلی شما در مورد فروش بچه گذاشته شده، مربوط به یافتن جنین هایی در زباله هاست که سرنخی از وجود یک مرکز سقط جنین غیر قانونی بوده. پلیس هم این موضوع رو پیگیری کرده. توضیحات مربوط به خوردن جنین هم بعدها بهش اضافه شده.

عکسهایی که در لینک دوم آورده شده، مربوط به یک عکاس به اسم Zhu Yu هست که چیزی شبیه جنین با مواد مصنوعی ساخته و ازش در تصویر استفاده کرده. چیزی که در حال خوردنش هست هم یک غازه که سر عروسک روی اون قرار داده شده. خودش گفته که با اهداف "هنری" این کار رو انجام داده.
https://en.wikipedia.org/wiki/Zhu_Yu_(artist)
درسته که این کارش خیلی حال به هم زنه و اشتباه، اما اولاً نشان دهنده خوردن جنین نیست، ثانیاً کار اشتباه این عکاس رو نمیشه به همه تعمیم داد.

نه آقای سعدی!
شما عذر بدتر از گناه آوردید!
اینها ثمره ی همون نظامی هست که شما میگید باید الگو باشند!
مثلاً افراطی گری در آلمان جرم محسوب نمیشه ! گروههای افراطی مثل داعش راحت عضو میگیرند و نژادپرستها فعالیت دارند !
دین رسمی ندارند یعنی لاییک هستن. توی خیابون گرمخانه کودک گذاشتند که اگر کسی خواست بچه ای رو دوربیاندازه توی سطل آشغال نیاندازه ! درصد بالایی از مردم ازدواج همجنس‌گرایان را طبیعی و حق اونها می‌دونن.
در ژاپن فقط پنج درصد از ملت جشن ازدواج میگیرند.چیزی به عنوان خطبه عقد ندارند . ژاپن ارتش مجزا ندارن! حتی اجازه مانور نظامی ندارن!
اینها نتایج تعالیم این نظام هاست!!
اینها جزو نظام و بدنه این کشورها هست که خدا توش جایی ندارد در حالی که ما اعتقاد داریم و در کتاب دینی مون دلیل آفرینش ما تعبد هست . اونها هدفشون صنعت و تولید هست و بقیه فداییی نظام قدرت !
آییست ها حتی اخلاق برای خودشون نمیتونن تعریف کنند شما چرا ادعایی که اونها ندارند رو دارید ؟!

[سعدی]

(۲۹/تیر/۹۶ ۱۴:۳۹)فاطمه خانم نوشته است:  اینها ثمره ی همون نظامی هست که شما میگید باید الگو باشند!

ما هیچ گروهی رو نمی تونیم بی قید و شرط الگو قرار بدیم. چه مذهبی و چه غیر مذهبی.
شما توی هر کشوری می تونید کلی نکته منفی پیدا کنید و کلی نکته مثبت. باید کارهایی انجام بشه برای این که نکات مثبت رو از اونها بگیریم و استفاده کنیم و نکات منفی رو کنار بگذاریم.

(۲۹/تیر/۹۶ ۱۴:۳۹)فاطمه خانم نوشته است:  مثلاً افراطی گری در آلمان جرم محسوب نمیشه ! گروههای افراطی مثل داعش راحت عضو میگیرند و نژادپرستها فعالیت دارند !

این یه بحث حل نشده است توی اون کشورها.
فرض کنید یک گروه مذهبی، دیدگاههای تندی نسبت به افرادی خارج از گروه خودش داره. آیا باید بی چون و چرا باهاشون برخورد بشه؟ یا فقط در صورت وقوع جرم جلوی اونها گرفته بشه؟
اگر بخوان با کسانی که دیدگاههای تند نسبت به سایرین دارند بی چون و چرا برخورد کنند، اون موقع زمینه یه سری انتقادهای دیگه از سوی ما فراهم میشه. روش فکر کنید.
اما به هر حال نفع آلمان در اینه که بدون سرکوب هیچ گروه مذهبی، این افراد از کشورش خارج بشن.

(۲۹/تیر/۹۶ ۱۴:۳۹)فاطمه خانم نوشته است:  توی خیابون گرمخانه کودک گذاشتند که اگر کسی خواست بچه ای رو دوربیاندازه توی سطل آشغال نیاندازه !

توی کشور خودمون، سالانه 1000 کودک رها میشن و در مقابل سازمانهایی برای حمایت از این کودکان وجود داره. کشورهای خارجی هم چنین سازمانها و نهادهایی دارند. ساخت گرمخانه ها هم در همین راستاست.
چنین طرحی برای ایران هم پیشنهاد شده:
mehrnews.com/news/2992126/

(۲۹/تیر/۹۶ ۱۴:۳۹)فاطمه خانم نوشته است:  درصد بالایی از مردم ازدواج همجنس‌گرایان را طبیعی و حق اونها می‌دونن.

بله این یه نکته منفی است

(۲۹/تیر/۹۶ ۱۴:۳۹)فاطمه خانم نوشته است:  در ژاپن فقط پنج درصد از ملت جشن ازدواج میگیرند.چیزی به عنوان خطبه عقد ندارند.

خطبه عقد یه مسئله ماورایی است. یعنی تاثیرات ماورایی داره.
یه وقتی هست که شما می خواهید ثابت کنید که کار مردم ژاپن با اسلام در تضاده. خب اگر اونها به معبد برن و ازدواج کنند باز هم ازدواجشون اسلامی نیست.
اما اگر هدف از این بحث این باشه که ثابت کنیم کارهای اونها مورد تایید اسلام نیست که بحثش خیلی ساده تر و واضح تر از اینهاست.

(۲۹/تیر/۹۶ ۱۴:۳۹)فاطمه خانم نوشته است:  ژاپن ارتش مجزا ندارن! حتی اجازه مانور نظامی ندارن!

این به خاطر شکستشون در جنگ جهانیه نه به خاطر آیین شینتو. به خصوص که با آیین اونها در تضاده.

(۲۹/تیر/۹۶ ۱۴:۳۹)فاطمه خانم نوشته است:  در حالی که ما اعتقاد داریم و در کتاب دینی مون دلیل آفرینش ما تعبد هست . اونها هدفشون صنعت و تولید هست و بقیه فداییی نظام قدرت !

این هم یه نمونه دیگری از تفاوت بین دیدگاه اونها و دیدگاه اسلامه که از ابتدا مشخصه.

(۲۹/تیر/۹۶ ۱۴:۳۹)فاطمه خانم نوشته است:  شما چرا ادعایی که اونها ندارند رو دارید ؟!

ادعای خاصی ندارم ولی میگم اگر قراره نقد صورت بگیره، نقد درست باشه نه عوام فریبی و مغلطه.