کانال بیداری اندیشه در سروش کانال بیداری اندیشه در تلگرام



موضوع بسته شده  به روز آوری
 
رتبه به موضوع
  • 4 رای - 4 میانگین
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
حسن عباسی:جوادی آملی بیاید با من مناظره کند، مرحوم مطهری و ...
۸:۵۴, ۱۶/فروردین/۹۱ (آخرین ویرایش ارسال: ۳۱/فروردین/۹۱ ۸:۱۰ توسط بیداری اندیشه.)
شماره ارسال: #45
آواتار
دوستان بنده حدود 40 پست از این تاپیک حذف کردم. دلیلش هم کاملا مشخصه. پستهای تنش زا بین کاربران، بحثهای کاملا بی ارتباط با موضوع تاپیک.

اما در مورد بحث پیش آمده، بنده در حوزه فلسفه تخصص چندانی ندارم. آشنایی مختصری دارم اما جدای از این قضیه، علت اینکه بحثهایی علیه دکتر عباسی از طرف کاربران مطرح شد اینه دکتر اگرچه نیتشون خیر بوده و دنبال راهکارهای به قول خودشون امروزی هستن اما قضیه رو متاسفانه خیلی تند و به دور از ادب مطرح کردن.

برای نمونه:

نقل قول:قطعا اگر مرحوم طباطبایی و مطهری میدانستند موضوع فلسفه ماده اولیه است هیچگاه بحث فلسفه اسلامی را مطرح نمی کردند.

دوستان این جمله یعنی علامه طباطبایی که خدا میدونه ایشون کی بودن نمی دونستن فلسفه اسلامی چیه و عمرشون رو تلف کردن!!!! متاسفانه همه فقط بعد فلسفی علامه طباطبایی رو می شناسن اما از بعد عرفانی ایشون چیزی نمیگن.... نمیگن چطور امثال هانری کربن خودش رو تسلیم زیبایی فلسفه شیعه کرد....

http://forum.bidari-andishe.ir/thread-15084.html

نقل قول:این حجم چند صد هزار دقیقه ای تلوزیونی آقای جوادی یک نفر بگوید در جامعه اثرش چه بوده است؟!

اونوقت دوستان میگن به اشخاص نپردازیم. آخه وقتی دکتر عباسی با تمام احترامی که براشون قائل هستم میان به اشخاص می پردازن و اینطوری به اشخاص بزرگی مثل آیت الله جوادی آملی توهین می کنن نباید انتظار داشت کسانی که از صد هزار دقیقه تفسیر قرآن ایشون خیلی استفاده می کنن بیان اینجا از ایشون دفاع کنن؟ بنده خودم به لطف خدا تفسیر تسنیم ایشون رو دارم مطالعه میکنم. به قول یکی از اساتید این تفسیر شرح تفسیر المیزان هست. واقعا زیباست. امثال بنده خیلی هستن که دارن از صحبتهای ایشون استفاده می کنن. بعد دکتر اینطوری بگن که اثرش چه بوده، این جمله نباید اینطور مطرح میشد.

نقل قول:اگر شما سرتاسر بدایه نهایه مرحوم طباطبایی را بخوانید به ایمانتان اضافه می شود؟

بله اضافه می شود اما نه برای همه. باز هم مطرح کردن اینکه علامه بزرگوار عمرشان را تلف کردن و کتاب بیهوده نوشتن....

نقل قول:فارابی، ابن سینا، ملاصدرا تا فلاسفه امروزی همه اشتباه کردند.

این کلام بسیار سنگین و بزرگ هست. ادعای بسیار سنگینی هست که ... این زیر سوال بردن اینهمه آدم بزرگ کمی دور از ....

نقل قول:امام خمینی درس صدرایی خوانده ولی از صدرایی بودن عبور کرده و صدرایی نیست.

همین امام خمینی با وجودیکه چندین اشکال به ملاصدرا گرفتن در جایی علیه ملاصدرا صحبت شده بود و ایرادهای آنچنانی گرفته بودن امام خمینی فرموده بود: ملاصدرا؟ و ما ادراک ملاصدرا؟....

حتی علامه طباطبایی هم به ملاصدرا ایراد گرفتن اما به قول یکی از دوستان طوری با احترام از ایشون یاد می کردن که انگار داشتن تعریف و تمجید می کردن. امام خمینی هم خیلی با احترام از ایشون نام می بردن در کتابهاشون. اینطور نقد کردن و ایراد گرفتن خیلی فرق داره با اینطور ایراد گرفتن:

نقل قول:این حجم چند صد هزار دقیقه ای تلوزیونی آقای جوادی یک نفر بگوید در جامعه اثرش چه بوده است؟!

نقل قول:فارابی، ابن سینا، ملاصدرا تا فلاسفه امروزی همه اشتباه کردند.

مثل ملاصدرا عارف بزرگی بوده، علامه طباطبایی هم همینطور. اینها به شهود رسیده بودن. به قول استاد فاطمی نیا ملاصدرا به همون اندازه که فیلسوف بوده عارف هم بوده و گاهی اوقات دغدغه اش این بوده که مسائلی رو که شهود کرده با فلسفه بیان کنه. که قصه ایشون هم معروفه که چندین بار در چنین مشکلاتی به حرم حضرت معصومه سلام الله علیها می رفتن و مسئلشون رو با توسل به ایشون حل می کردن. اینها از اولیاء خدا بودن. نه اینکه معصوم بودن. یعنی هر کسی نباید بدون دانش کافی اجازه انتقاد از اینها رو به خودش بده و اگر دانش و علم لازم رو داره باید با نهایت احترام در موردشون صحبت کنه و آثارشون رو نقد کنه. فقط هم همون ایرادات رو بگه نه اینکه کل زندگیشون رو زیر سوال ببره....

معلومه که عده ای از کاربران در مقام دفاع بر میان. این اظهار نظر دوستان در این رابطه بوده:

نقل قول:فرض بگیرید حرف ایشان درست (که غلط است...)

نقل قول:با همه احترامی که برای استاد حسن عباسی قائل هستم اما گویا ایشان در این مورد تند رفته اند و یا شاید منظور خود را درست بیان نفرموده اند و باعث برداشت های غلط گردیده است.


نقل قول:آقای دکتر نظرشان محترم ولی با این شیوه ای که بخواهیم همه ی گذشته و آینده را به چالش بکشیم تا سخن خود را به کرسی بنشانیم کاری درست نمی شود



خوب این صحبتهای دوستان واقعا حق و انصاف بوده که به صحبتهای دکتر ایراد بگیرن بدون اینکه توهینی به ایشون کرده باشن.

اما دوست خوبمون از ایرادهایی که به دکتر گرفته شده ناراحت شدن و گفتن به دکتر توهین شده:[b]

نقل قول:از آن اولش هم ایجاد این تاپیک کار بسیار اشتباهی بود چون کاملا معلوم بود که آخرش به توهین های فراوان به دکتر عباسی ختم خواهد شد

حالا انصاف داشته باشیم. صحبتهای دکتر بیشتر درش توهین به بزرگان ما بوده یا صحبتهای کاربران به ایشون؟

بله همه می دانیم که خود فلسفه فی نفسه تمام اسلام ما نیست. این حرف درستیه حتی بزرگان فلسفه بدون تقوی الهی رو مضر می دونستن تا مفید. اما صحبت در مورد علامه طباطبایی و ملاصدرا و بزرگان دیگه تا امروز باید با احتیاط باشه. اینها بعضا از اولیاء خدا بودن. باید ضمن حفظ احترام لازم خیلی آرام و منطقی ازشون نقد کرد نه اینکه بگیم تلویزیون دست آقای جوادی آملی هست که حرفهاش هیچ ثمری تو جامعه نداشته.

امام خمینی می فرمودن برای اصلاح جامعه باید خودتون رو اصلاح کنید. تا زمانیکه تقوی الهی و تزکیه نفس در جامعه نباشه هیچ طرح استراتژیک اقتصادی و .... به درد جامعه ما نخواهد خورد. تفسیر المیزان و تفسیر تسنیم کمکی هستن تا ماها اعتقادات خودمون رو درست کنیم بلکه به تزکیه نفس برسیم. بعدش کل کار جامعه اصلاح میشه. خیلی از بی برکتی ها به خاطر گناهان در جامعه هست. مثل ثروت ثروتمندان بی دین که هیچ برکتی نداره و نه تنها آرامشی براشون نمیاره بلکه از بی برکتی همه اش خرج بدبختی ها و غصه ها میشه و به جایی هم نمی رسه.

مشکل مردم و جامعه ما اول نداشتن تقوی است بعد مسائل اقتصادی جامعه. تا وقتی آدم پاکی نباشه طرحها رو درست اجرا کنه و دزدی و پارتی بازی و حزب بازی نکنه، ما به نتیجه نمی رسیم.

نمیگم کسی طرح نده، کار نکنه، اقتصاد از اینی که هست بدتر بشه، اما اینکه بگیم کتابهای علامه و صحبتهای بزرگان ما مثل آیت الله جوادی آملی چه تاثیری داشته حرف غلطیه. تاثیرش بستگی به خود ما داره. مشکل از ماست نه از صحبتها. قراره ما با این صحبتها اعتقادات توحیدی خودمون رو درست کنیم بعد شروع کنیم به آدم شدن. بعد خواهیم دید که از ذهن این آدمها هزار طرح موفق بیرون میاد و دستان پاک همین آدمها اون طرح ها رو موفق اجرا میکنه.

بنابراین باید دوستان طرفدار دکتر عباسی که خودم هم جزوشون هستم به سایرین از جمله خودم حق بدن اگر به صحبتهای دکتر عباسی ایراد می گیریم. حالا اصلا که به فرض می خواستن خیلی جدی هشدار بدن. اینطور؟ به طور عمومی؟ با این لحن؟ بنده صحبتهاشون رو گوش دادم. وقتی فایل صوتی رو گوش بدین متوجه میشین که پست اول تاپیک یه کم بد برش داده شده بود اما جملاتی که بالا نقل قول گذاشتم واقعا جای دفاعی باقی نمیگذاره. ایراد گرفتن فی نفسه ایراد نداره اما نحوه مطرح کردنشون اونهم در مورد بزرگان عرفان و فلسفه خیلی جای احتیاط داره....

بنده چقدر دلم می خواست دعوت کنم از کاربران و دوستان و فامیل که تفسیر تسنیم آیت الله جوادی آملی رو شروع کنن به مطالعه. خدا میدونه جلد اول تفسیر ایشون که تفسیر سوره حمد هست چقدر زیبا و مفید هست. باید مطالعه کنین تا بفهمین عرایض بنده چیه. اونوقت اینطور صحبت کردن دکتر باعث میشه جوان ما دیگه سراغ این تفسیر ارزشمند بره؟ میگه تفسیر موضوعی ایشون توی تلویزیون به چه دردی میخوره. این حرفه آخه؟ از اونطرف وقتی بگن فلسفه اسلامی علامه طباطبایی اشتباهه و کتابشون فلانه دیگه کی میره سراغ تفسیر المیزان؟ وقتی مسئله اینطور مطرح بشه جوان ما اونقدر درک نداره که این ایراد دکتر رو پای همه آثار بزرگان نگذاره چون دکتر خیلی خوب قضیه رو مطرح نمیکنه. نتیجه اینکه جوان ما برداشت میکنه به جای قرآن خوندن و تفسیر قرآن خوندن بره دنبال طرح اقتصادی. پس کی دنبال اصلاح خودش باشه؟

وقتی گفته میشه شهید مطهری اشتباه رفته بدون اینکه کوچکترین دفاعی از ایشون و آثارشون بشه جوان ما دیگه سراغ کتب شهید مطهری نمیره. اگر جوانان ما یک دور نصف کتابهای شهید مطهری رو می خوندن با کوچکترین شبهه اعتقادی بی دین و بیخدا نمی شدن. حالا این جوان بیخدا میخواد برای کشورش طرح اقتصادی بده؟؟؟

جمعبندی کنم ایراد دکتر این نیست که به بزرگان ما ایراد بگیره. به قول دوستان ما بت سازی نداریم. به جز معصوم، همه اشتباه دارن. اما این بیان کردن و این نحوه مطرح کردن ایراد طوریکه کلا همه چیز رو زیر سوال ببریم و امثال ابن سینا و ملاصدرا و علامه طباطبایی و آیت الله جوادی آملی و تفسیر بزرگان و کتبشون رو زیر سوال بردن بدون کمترین دفاع کردن اونهم به صورت عمومی بین عوام، آثار مخربی داره و قطعا باید مقابلش جبهه گرفت. قصد ما خدایی ناکرده توهین به دکتر نیست بلکه حرفهایی در دفاع از بزرگان دینمون باید زده میشد که خود دکتر می بایست می گفت...

(البته در دفاع از دکتر هم عرض کنم ظاهرا جلسه ایشون خیلی کوتاه و عجله ای بوده وگرنه شاید خودشون متذکر همین نکاتی که بنده در عرایضم گفتم می شدن اما چون خیلی کوتاه و عجله ای صحبت کردن نتیجه شد این تاپیک. البته عاقلانه تر بود که متوجه آسیبهای این صحبتهاشون می بودن و سعی نمی کردن این مبحث بزرگ رو در 20 دقیقه جمع کنن که این مباحث پیش بیاد. )

ببخشید که خیلی طولانی شد....

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

جوابیه دکتر عباسی:

http://forum.bidari-andishe.ir/thread-15669.html

امضای بیداری اندیشه
[تصویر: signature.jpg]

والذین جاهدوا فینا، لنهدینهم سبلنا
به یقین کسانی که در راه ما تلاش کنند را به راه های خود هدایت خواهیم نمود.
ارسال ایمیل به این کاربر یافتن تمامی ارسال های این کاربر
 تقدیر و تشکر از مطلب توسط: saloomeh ، أین المنتظر ، در جستجوی سختی ، وحید110 ، عـلـی ، فاطمه خانم ، Admirer ، Hadith ، rastin ، سدرة المنتهی ، ELENOR ، zarati313 ، یا ثارالله ، حسن.س. ، علی 110 ، azade ، zahra11 ، alizard ، محب الزهرا ، MohammadMeraj ، مجید121 ، Dragonborn ، مجید املشی ، مجتبی110
موضوع بسته شده  به روز آوری


[-]
کاربرانی که این موضوع را مشاهده می کنند:
1 میهمان

پیام در این موضوع
RE: حسن عباسی:جوادی آملی بیاید با من مناظره کند، مرحوم مطهری و ... - بیداری اندیشه - ۱۶/فروردین/۹۱ ۸:۵۴

[-]
موضوعات مشابه ...
موضوع: نویسنده پاسخ: مشاهده: آخرین ارسال
  اظهارات تامل برانگیز آیت الله جوادی آملی Reza2035 19 8,228 ۲۶/اردیبهشت/۹۳ ۲۱:۴۸
آخرین ارسال: Havbb 110

پرش در بین بخشها:


بالا