ضمیمه قدم اول، مباحثی در مورد تسلسل

[سـلمان]

(۲۲/خرداد/۹۳ ۱۸:۰۷)namekarbary نوشته است:  بله،

همین کافیست

شما حین تعریف مجموعه اعداد طبیعی میگید n عضو N و حین تعریف زیرمجموعه های اون هم میگید، i<=n به قسمی که n عضو N، در حالت اول و دوم هر دو n مشخص است، اگر در حالت اول رفتن n به سمت بینهایت ایجاد مجموعه بینهایت عضوی میکنه در حالت دوم هم همینطور است، و گرنه خب هر دو منتفی است.

ضمن خیلی چیزا رو جواب ندادی با یک جمله زیر ازش فرار کردی:

(۲۲/خرداد/۹۳ ۱۸:۰۷)namekarbary نوشته است:  شما دو مجموعه نامساوی که در یکی {N} عضو هست و در دیگری عضو نیست رو مساوی در نظر گرفتید که همین باعث به تناقض رسیدن شما شده.

بنده کلی دلیل آوردم که مساوی هستند، حالا با یک کلمه میگی نیست
انصاف نیست

(۲۲/خرداد/۹۳ ۱۸:۰۷)namekarbary نوشته است:  O.o اگر بدیهی بود که این همه فیلسوف های مسلمان زحمت نمی کشیدن براش "برهان" بیارن.

اتفاقاً ذکر شده کب بدیهی است، شما دقت نفرمودید، گاهی چیزهایی که گفته شده هم با فرض مجموعه اعداد بینهایت است و سپس این فرض رد شده یا .... دقیق یادم نیست، بگذریم
حالا بنده میگم بدیهی است، شما میتونی رد کنی؟

(۲۲/خرداد/۹۳ ۱۸:۰۷)namekarbary نوشته است:  اشکالی نداره در هر صورت ما می تونیم تصور کنیم چون بی نهایت وجود نداره علم خدا هم به احوال جهان از حال تا ابد وجود نداره و در نتیجه خدا وجود ندار

---

خدا رو نشانخته در موردش قضاوت کردی
قطعاً علم خدا نزد خودش مثل علم ما به صورت جمله ای و کیلویی و گزاره ای نیست
ولی هر زمان ما از طریق وحی یا ... به اون درسترسی پیدا کنیم برای ما به صورت جمله ای یا ... مطرح خواهد شد
لذا نباید چنین چیزی مشکلی ایجاد کنه
هر چند نیاز به بحث داره
در ثانی اگر بینهایت وجود داشته باشه، پس اون مجموعه ای که بنده میگم عضو زیرمجموعه هاش هست و از طریق اجرای حکم مورد نظر مجدداً تسلسل منتفی میشه

(۲۲/خرداد/۹۳ ۱۸:۰۷)namekarbary نوشته است:  فکر می کنم با یکی از نوابیغ طرفیم. سید ابراهیم عزیز پیشنهاد می کنم شما یک برهان در زمینه محال بودن تسلسل بیارید و روش بحث کنیم.

خب چند تا فحش هم جای متلک انداختن بگید، دیگه عدم توانایی خودتان را اثبات میفرمایید

ضمناً، پارادوکس راسل هم هیچ چیزی رو اصلاح نکرده و تا الان به صورت پارادکس باقی مونده

---

در مورد این فکر کن، ورزش فکری خوبیه:
مجموعه اعداد طبیعی -------------------------زیرمجموعه های مرتب اعداد طبیعی
______________________________________________________________
1---------------------------------------------------------------ی 1
2 ---------------------------------------------------------------ی1و2
3---------------------------------------------------------------ی 1و2و3
4---------------------------------------------------------------ی 1و2و3و4
5---------------------------------------------------------------ی1و2و3و4و5
...---------------------------------------------------------------ی1و2و3و4و5و...
n---------------------------------------------------------------ی1و2و3و4و5و...وn
...---------------------------------------------------------------ی1و2و3و4و5و...وnو...

و این:
اما درستی اینکه
برای هر مجموعه اگر اعضا وجودشان متوقف بر هم باشد آنگاه هیچ عضوی ایجاد نخواهد شد
بدیهی است.
میخواهید در مورد بدیهیات بحث کنید؟

ببینید، مسئله ما اینه که تسلسل در اعضایی که وجودشان یا عملشان بر هم متوقف است(که از این به بعد بهش میگم تسلسل خارجی) رو رد کنیم:
بنده این رو در چند گزینه به شما نشون میدم:
1- یا مجموعه اعداد طبیعی در کلیت خودش وجود نداره پس تسلسل خارجی هم باطله
2- یا مجموعه اعداد طبیعی در کلیت خودش وجود داره، اما عضو زیرمجموعه های خودش نیست، که با این اصل ریاضی در تناقضه که هر مجموعه عضو زیر مجموعه های خودش است و فرض وجودش به تناقض میرسه پس تسلسل خارجی هم باطله
3- یا مجموعه اعداد طبیعی وجود داره و عضو زیر مجموعه های خودش هم هست، ولی چون شامل حکم مورد نظر ما میشه، لذا تسلسل خارجی هم باطله.


ولی به شدت از جواب دادن به این سوال فرار کردی:
«هر مجموعه عضو مجموعه زیر مجموعه های خودش است»
چرا؟