قدم اول: وجود خدا اینگونه ثابت میشود!!!

[سید ابراهیم]

سلام به همه منتظران حضرت یار
در تاپیک قبلی خوب مباحث وجود خدا بیشتر جنبه شهودی و علمی و از روی براهین نظم در عالم بود که این حقیر به شدت مخالف آن براهین هستم و ادعای من این است که نمیشود با آن موارد به اثبات آن خدایی که ما با مذهبمان قبول کرده ایم برسیم...
در عوض براهین دیگری است که با تکیه بر عقل محض جلو آمده است و بسیار محکم و عالی است و به واسطه آنها نه تنها وجود خدا اثبات میگردد بلکه به تکیه بر آنها میتوان صفات و افعال خداوند تبارک و تعالی را نیز اثبات کرد.
به همه دوستان همین جا میگم که مطالبم را به عمد copy و paste نمیکنم البته همه اش از روی مطالب بزرگان این فن است ولی به عمد خودم تایپ میکنم و چون دارم با تمام وجودم روش کار میکنم لذا ازتون میخوام واقعا با من جلو بیایید تا به یک جای مناسب و خوب برسیم... این بحث باید به صورت مکالمه ای و گفتمانی باشد ...
اگر امر خاصی دارید بفرمایید من به گوشم...

[گل مرداب]

(۱/اسفند/۹۰ ۱۶:۳۹)سید ابراهیم نوشته است:  علت که ایجاد شد خدا مجبور شد؟؟؟ نه علت خود خداست. یعنی اینکه تا علت خودش موجود است حتما باید معلول هم موجود باشد. علت خود خداتس لذا علت نمیتواند خدا را مجبور کند. ولی در نهایت این شائبه رخ میدهد که این استدلال اختیار خدا در خلقت عالم را رد میکند. چون ما میگیم تا خدا موجود بود عالم هم موجود بود.

آهان، منظورتون قدیم یا حادث بودن عالمِ؟!

[سید ابراهیم]

بله که این جای خودش خیلی بحث داره که اصلا تعریف قدم و حدوث در چیست. و قدم خدا با قدم عالم چه فرقی میکنه که اگر اجازه بدید این مسئله رو بذاریم برای جلوتر. فعلا در مورد علیت میبحثیم.
حال خود شما چگونه پاسخ میدین به سوال من...
اگر اون قاعده ای که من مطرح کردم پس خدا در خلق عالم مجبور بوده است؟

[گل مرداب]

احساس میکنم قبل از جواب دادن به این سؤال باید یه کم در مورد صفات خدا بحث بشه، باید اول ثابت بشه که آیا اصلا خدا قادر ومختار هست یانه؟

[najmeh]

بسم الله الرحمن الرحيم
سلام عليكم

(۱/اسفند/۹۰ ۱۶:۴۳)سید ابراهیم نوشته است:  خدمت دوست گرامی خودم باید عرض کنم که نه ... کل عالم از همان ابتدا با خدا موجود بود. مثاتان زیاد برای من حداقل واضح نبود.
فرمودید عالم هم باید به مرتبه امکان برسد.... اصلا امکان مرتبه ای ندارد که بخواد به آن مرتبه برسد ما امکالن در صفحات قبل به تفصیل تعریف کردیم. حال برای شما تنها یک جمله یمآورم. امکان یعنی یک مفهوم مساوی با وجود و معدوم. همین. یعنی سلب ضرورت هم از وجود میکند و هم از معدوم. حال این اعتبار ذهنی اصلتی ندارد که بخواهیم برایش مرتبه ای تعریف کنیم.

منظور از مرتبه يعني هر ممكن الوجود اگر مجموع علل و شرايطش موجود باشد حتما موجود مي شود. فلاسفه مي گويند "الشي ما لم يجب لم يوجد" يعني هر موجودي تا وجودش به مرحله وجوب و ضرورت نرسد موجود نمي گردد.


البته بنده الان دوباره كتاب منطق و فلسفه ي شهيد مطهري را مطالعه كردم و متوجه شدم امكان اينكه كل عالم از همان ابتدا با خدا موجود باشد هست مثل خورشيد و شعاع خورشيد!
البته متكلمين اسلامي اين نظريه را رد مي كنند ولي فلاسفه با برهان لمي(مقدمه قرار دادن وجود و صفات خدا) به قدم عالم رسيده اند.

[سید ابراهیم]

(۱/اسفند/۹۰ ۱۷:۰۱)سارا سلطانی نوشته است:  احساس میکنم قبل از جواب دادن به این سؤال باید یه کم در مورد صفات خدا بحث بشه، باید اول ثابت بشه که آیا اصلا خدا قادر ومختار هست یانه؟

اره... ولی من اصلا الان نمیخوام بحث صفات خدا رو بازکنیم. ولی بهر حال و مطمئنا شما به عنوان یک مسلمان شیعه و آگاه اعتقاد به مختار بودن خدا دارید. با همان اعتقاد آیا میتوانید این بحث را بپذیرید؟

[گل مرداب]

البته که کاملا اعتقاد به مختاربودن خدا دارم. واسه همین نمیتونم قبول کنم خدا درخلق عالم مجبور بوده!!! قدرت خدا مثل قدرت آتش نیست که! اختیار خدا ازجنس اختیار ممکن الوجودها نسبی نیست، مطلق!!! خدا میتونه هرکاری که میخواد بکنه.هرکاری هم که نخواد نکنه!!

[سید ابراهیم]

نه جوابتونو قبول ندارم متاسفانه... اگر بخام جواب بدم کلی توش میمونیم بذارید باشه برای صفات خدا. ولی یادتون باشه که این پاسخ درست نیست. خدا هر کاری نمیتونه بکنه.

[گل مرداب]

(۱/اسفند/۹۰ ۱۷:۱۳)najmeh نوشته است:  بسم الله الرحمن الرحيم
سلام عليكم

منظور از مرتبه يعني هر ممكن الوجود اگر مجموع علل و شرايطش موجود باشد حتما موجود مي شود. فلاسفه مي گويند "الشي ما لم يجب لم يوجد" يعني هر موجودي تا وجودش به مرحله وجوب و ضرورت نرسد موجود نمي گردد.


البته بنده الان دوباره كتاب منطق و فلسفه ي شهيد مطهري را مطالعه كردم و متوجه شدم امكان اينكه كل عالم از همان ابتدا با خدا موجود باشد هست مثل خورشيد و شعاع خورشيد!
البته متكلمين اسلامي اين نظريه را رد مي كنند ولي فلاسفه با برهان لمي(مقدمه قرار دادن وجود و صفات خدا) به قدم عالم رسيده اند.

خب خدارو شکر، جمع فیلسوفا جمع شد! آقامحمدصدرا هم که مهارت خارق العاده ای تو پیچوندن مطالب دارن. ما موندیم اینجا غریب وتنها بایه موتور ی که ریپ میزنه. خدایا توکل من فقط به خودته! خودمو به خودت سپردم.

---

(۱/اسفند/۹۰ ۱۷:۴۵)سید ابراهیم نوشته است:  نه جوابتونو قبول ندارم متاسفانه... اگر بخام جواب بدم کلی توش میمونیم بذارید باشه برای صفات خدا. ولی یادتون باشه که این پاسخ درست نیست. خدا هر کاری نمیتونه بکنه.

توروخدا این کارو بامن نکنید!! این دیگه چه جور خداییه؟!!!
دیگه داره اشکم درمیاد!!!

[سید ابراهیم]

اگر اجازه میدین که بحث رو ادامه بدیم تا بعد فقط اینو یادتون باشه که حتما در مورد این بیانی که در بالا داشتم بعدا حرف بزنیم.
پس در کل به این نتیجه میرسیم که با وجود خداوند متعال هستی و عالم نیز موجود بوده است. طبق قاعده عقلانیی که در بالا توضیح دادم. و این قدیم بودن عالم را ثابت میکند.
فقط یه خواهش و تمنا از دوستان...
از این جا به بعد ما کم کم وارد مباحثی میشویم که شاید کمی با برداشت های عرفی مان از دین و خدا تفاوت داشته باشد.
تعریف هایی که از وجود خداوند متعال در فلسفه اسلامی میشود در بسیاری از موارد با آن چیزی که از بچگی به ما یاد داده اند تفاوت دارد و باید تکلیف خودمون را با این مقولات مشخص کنیم.
مهمترین دلیل برخی از فقها و البته از اهل سنت با فلسفه هم همین موارد بود... فلسفه سوالاتی در زمینه الهیات بیان میکرد و فقها زمانی که جوابی برای این سوالات مهم ندارند تنها به تکفیر فلسفه می پردازند.
در جایی میخواندم زمانی که حاج مصطفی خمینی در حوزه از کوزه ای آب میخوردند فقها میگفتند که این کوزه را بشکنید دهنش نجس است چون پدرش فلسفه درس میدهد!!!!!!!

[گل مرداب]

(۴/اسفند/۹۰ ۱:۲۸)سید ابراهیم نوشته است:  اگر اجازه میدین که بحث رو ادامه بدیم تا بعد فقط اینو یادتون باشه که حتما در مورد این بیانی که در بالا داشتم بعدا حرف بزنیم.
پس در کل به این نتیجه میرسیم که با وجود خداوند متعال هستی و عالم نیز موجود بوده است. طبق قاعده عقلانیی که در بالا توضیح دادم. و این قدیم بودن عالم را ثابت میکند.

بنام خدا

منظور شما دقیقا از این عالم که میگید قدیم هستش کدوم عالمه؟!