شرک از دیدگاه قطب دراویش

[عبدالرحمن]

بسم الله الرحمن الرحیم

درجلسه‌ای که در روز 18 دی‌ماه امسال برگزار شد نورعلی تابنده، قطب دراویش گنابادی در مورد اجتناب از گناهان کبیره صحبت‌هایی بیان داشته، که همگی قابل نقد و بررسی می‌باشد، او در همین رابطه در ابتدا به آیه ای از قرآن اشاره می‌کند که نمی‌داند در کدام سوره واقع شده است.

قطب دراویش می‌گوید درسوره اعراف است اما پس ازبررسی معلوم می‌شود آیه‌ای که می‌خواند، آیه 31 سوره نساء است. وی در این آیه به کلمه «ما تنهون عنه» که به موردنهی قرار گرفتن انسان‌ها از انجام گناهان بزرگ دلالت می‌نماید اشاره نموده است و چنین ادعا می‌کند که مراد از کسانیکه مورد نهی قرار گرفته‌اند بزرگان و ائمه هستند که بزعم خود گاهی دچار اشتباه و تخلف می‌شوند! در حالی که این حرف با مقام عصمت ائمه سازگار نیست و حرفی است کاملاً نادرست؛ زیرا چطور می‌شود با دارا بودن مقام عصمت سراغ تخلف و اشتباه بروند!

وی در ادامه چنین می‌گوید: اگر شخصی عقیده‌اش این باشد که همین طبیعت و قواعد مادی است که بوجود آورنده جهان است مشرک نخواهد بود! و تعریف دیگری از شرک ارائه می‌دهد.وی در آخرین بخش از سخنرانی خود در ادامه مطلب بالا تعریف جدید خود از شرک را چنین بیان می‌کند: مشرک کسی است که هم طبیعت مادی و هم خدا را در کنار یکدیگر قرار دهد یعنی اگر مشکلی برایش پیش آمد و بگوید من زحمت کشیدم و خدا کمک کرد این اشتباه است چون خودش را در کنار خدا قرار داده است، که این خود نوعی از شرک است.

اما این حرف هم غلط و اشتباه است بخاطراینکه اگرمنظوراین باشد که تنها خودش به تنهایی بدون کمک ازخدا این کار راانجام داده است حرف این قطب دراویش صحیح می‌باشداما معمولاً این اتفاق نمی‌افتدودرمواردی که مشکلی پیش می‌آید درعین حال که حرکت میکند برای رفع مشکلات ازخدا هم استمداد می‌طلبد، نمی‌شود گفت درمشکلات هیچ کاری انجام نداد و دست روی دست گذاشت و گفت خدا درست می‌کند ازترس اینکه دچار شرک خواهیم شد!
تلاش کردن و کمک خواستن از خدا در مسیر بر طرف نمودن مشکل است و این به آن معنا نیست که خودمان را در کنار خدا قرار دهیم.

[rezamohammadi]

بسم الله الرحمن الرحیم

جناب عبد الرحمن!
ابتدای امر بهتره عین سخنان آقای نور علی تابنده رو بیاورید بدون هیچ کم و کاستی ( مشروط بر اینکه واقعا سخنان خودش باشد ونه تحریف و.... و در صورت امکان از روی عین صوت سخنرانی وی پیاده کنید.)
سپس به نقد و بررسی آن بپردازید.
این شیوه شما، روش درست نقد و بررسی نیست آن هم در این فضایی که هم ایشان در جامعه هستند و هم طرفداران ایشان.
یا حق

[عبدالرحمن]

(۲۳/دی/۹۲ ۱۴:۲۵)rezamohammadi نوشته است:  

بسم الله الرحمن الرحیم

جناب عبد الرحمن!
ابتدای امر بهتره عین سخنان آقای نور علی تابنده رو بیاورید بدون هیچ کم و کاستی ( مشروط بر اینکه واقعا سخنان خودش باشد ونه تحریف و.... و در صورت امکان از روی عین صوت سخنرانی وی پیاده کنید.)
سپس به نقد و بررسی آن بپردازید.
این شیوه شما، روش درست نقد و بررسی نیست آن هم در این فضایی که هم ایشان در جامعه هستند و هم طرفداران ایشان.
یا حق

من از سایتی مطلبو میارم که اهل دروغ نیست

احتمالا اگر عین متن سخنرانی رو هم اون سایت میداد شما نه ولی افراد دیگه میگفتن دروغه

این بیشتر برای آشنایی با تفکرات اینهاس

اگر دروغ بود گردن من

[captaincharisma]

شیوه نقد ناقصه متن صوتی میتونه کمک کنه به نقد بیشتر
البته اینجا یک موضوع هستش اشتباه کردن با گناه کردن تفاوت داره امام ممکنه اشتباه کنه ولی از گناه مبرا هستش
یک نمونه که تو ذهنم هستش حضرت محمد (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) فرمود طلحه و زبیر شهیدان زنده اند ولی در آخر به بیراه میروند طبق گفته شیعه
ویا در جنگ احد فردی ناشایست رو به فرماندهی جناح میگمارند و اون اتفاق رخ میده

[عبدالرحمن]

(۲۳/دی/۹۲ ۱۵:۳۷)captaincharisma نوشته است:  شیوه نقد ناقصه متن صوتی میتونه کمک کنه به نقد بیشتر
البته اینجا یک موضوع هستش اشتباه کردن با گناه کردن تفاوت داره امام ممکنه اشتباه کنه ولی از گناه مبرا هستش
یک نمونه که تو ذهنم هستش حضرت محمد (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) فرمود طلحه و زبیر شهیدان زنده اند ولی در آخر به بیراه میروند طبق گفته شیعه
ویا در جنگ احد فردی ناشایست رو به فرماندهی جناح میگمارند و اون اتفاق رخ میده

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟/

[علی 110]

(۲۳/دی/۹۲ ۱۵:۳۷)captaincharisma نوشته است:  البته اینجا یک موضوع هستش اشتباه کردن با گناه کردن تفاوت داره
امام ممکنه اشتباه کنه ولی از گناه مبرا هستش
یک نمونه که تو ذهنم هستش حضرت محمد (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) فرمود طلحه و زبیر شهیدان زنده اند ولی در آخر به بیراه میروند طبق گفته شیعه
ویا در جنگ احد فردی ناشایست رو به فرماندهی جناح میگمارند و اون اتفاق رخ میده

اولاً سند معتبر در منابع شیعی بیاورید برای نقل قول نخست خود از زبان رسول خدا
ثانیاً مفصل در تالار بحث شده است که این گونه موارد:

(۲۳/دی/۹۲ ۱۵:۳۷)captaincharisma نوشته است:  ویا در جنگ احد فردی ناشایست رو به فرماندهی جناح میگمارند و اون اتفاق رخ میده

ابداً ربطی به اشتباه کردن معصوم ندارد
یک بار دیگر همانطور که در این ارسال http://forum.bidari-andishe.ir/thread-29...#pid242188
هم توضیح دادیم مطالب را تکرار می کنیم:
ببینید دوستان در تمام این مواردی که ذکر شده یک نکته اصلاً در نظر گرفته نشده است و آن این است که انسان موجودی مختار است و این عالم، عالم امتحان و حرکت آگاهانه و مختارانه انسان بر سر دو راهی حق و باطل است

خوب دقت بفرماید دوستان
تمام انبیا و ائمه در طول تاریخ به علت اینکه باید سبک زندگی آنها الگوی بندگی بوده است (مگر در جایی که از سوی خداوند مأمور شوند) باید بر طبق ادله ی ظاهری عمل کنند و اجازه نداشتند همواره به علم باطنی خود عمل کنند این حکم تنها دو استثنا دارد در طول تاریخ
یکی حضرت داوود که در هنگام قضاوت به علم باطنی خود عمل می کردند
و دیگری حضرت حجت امام زمان روحی و ارواح العالمین لتراب مقدمه الفداه در هنگام ظهورشان هست که در تمام عرصه ها به علم باطنی خود عمل می کنند

بر این اساس بر طبق سوابق قبلی یک شخص با توجه به اشخاصی که موجود بوده اند حضرت شخصی را انتخاب کرده و هر شخصی هم که غیر معصوم باشد ممکن است مغلوب هوای نفسش شود چون مختار است هم بر طبق نظر خدا عمل کند و هم بر طبق هوای نفسش
شخصی از حسن ظن حضرت امیر سوء استفاده کرده است و با اختیار خود در امانتی که حضرت به او سپرده است خیانت کرده است
مانند این است که شما به کسی امانتی بدهید بر اساس شناختی که از او دارید و نشان داده که شخص مومنی است اما آن شخص با این که قبلاً مومن بوده بعد از دادن امانت مغلوب وسوسه شده باشد و در امانتی که شما به او سپردی خیانت کند
آیا اینجا شما گناهکارید و خطا کار؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نه به هیچ وجه!
شما که نمی توانید شخص را مجبور کنید که مغلوب هوای نفسش نشود
این عالم عالم اختیار است
بر اساس آنچه شخص از خود نشان داده بر اساس موازین شرع به شخصی اعتماد کرده اید و او خیانت کرده
شما نه قصوری کرده ای و نه گناهی و نه اشتباهی
اشتباه در زمانی است که به کسی که سابقه ی بد دارد اعتماد کنی همانطور که خود حضرت امیر به عنوان نمونه در این خصوص در نامه 53 نهج البلاغه خطاب به مالک اشتر فرموده اند:
بدترين وزيران تو، كسى است كه پيش از تو وزير بدكاران بوده، و در گناهان آنان شركت داشته، پس مبادا چنين افرادى محرم راز تو باشند، زيرا كه آنان ياوران گناهكاران، و يارى دهندگان ستمكارانند. تو بايد جانشينانى بهتر از آنان داشته باشى كه قدرت فكرى امثال آنها را داشته، امّا گناهان و كردار زشت آنها را نداشته باشند

پیشنهاد می کنم دوستان تمام مطالب تاپیک
دلایل عصمت (از گناه و اشتباه) پیامبر (صلوات الله علیه و آله)
رو مطالعه بفرماید:
همانطور که در تاپیک
پاسخ به شبهاتی پیرامون اولی الامر
مفصل بحث شد
بسیار خلاف حکمت و بلکه احمقانه است که خداوند متعال دستور به اطاعت بی چون و چرا بکند از کسی که اشتباه می کند!!!!!!
گزاره ی اول: خدا حکیم است، گزاره دوم خدا هادی است، گزاره سوم دستور داده که اطاعت بی چون چرا کنید از انبیا و ائمه!
هر سه گزاره ی بالا قطعی است
اگر قرار باشد که کسی که خدا دستور داده تا اطاعت بی چون و چرا از او بشود اشتباه کند این حکمی است خلاف حکمت و هادی بودن خدا و این دو ناقض یکدیگرند
پس انبیا و ائمه هم از گناه و هم از اشتباه مصون هستند!
اگر عملی را ما توهم می کنیم که اشتباه بوده است به علت نقص ما از تفسیر و تبیین دقیق آن واقعه است!
مانند رفع شبهاتی که در این ارسال از نمونه های دز این موارد آمده است http://forum.bidari-andishe.ir/thread-29...#pid232527
دوستان خوب به یک قاعده منطقی توجه کنید:
زمانی که به طور مثال شما اثبات برهانی کردید که خدا عادل است، اگر این را با برهان پذیرفتید، اگر به فرض شبه پیش بیاید برای شما که پس وقتی زلزله می آید و یک عده بی گناه آواره می شوند این نشان می دهد که خدا عادل نیست، اینجا این گزاره ناقض عدل خدا نیست
بلکه باید توضیح داد که چگونه با وجود پدیده ای به نام زلزله و آثار آن عدل خدا زیر سوال نمی رود!

مطلب در مورد اثبات عصمت از اشتباه معصومین هم مانند مثال بالاست!
در تاپیک های بالا دلایل عقلی و قرآنی مفصل در اثبات عصمت انبیا و ائمه از گناه و اشتباه آمده است اگر اشکالی را وارد میدانستید به براهین بفرماید تا بررسی کنیم

[وحید110]

نقل قول:اگر شخصی عقیده‌اش این باشد که همین طبیعت و قواعد مادی است که بوجود آورنده جهان است مشرک نخواهد بود!

به شرط اینکه همین طبیعت و قوانین مادی را هم از خدا و به اذن خدا بداند .
امام (علیه السلام) به فردی فرمود (نقل به مضمون) خیلی مطمءنی که زمین زیر پات محکمه وقتی راه میری؟
یعنی همین هم الان از خداست یهو اراده کنه هیچ قانون طبیعی نمیمونه . یا به قول ما شیعیان خدا همیشه خداست نه فقط وقت افرینش .

نقل قول:مشرک کسی است که هم طبیعت مادی و هم خدا را در کنار یکدیگر قرار دهد یعنی اگر مشکلی برایش پیش آمد و بگوید من زحمت کشیدم و خدا کمک کرد این اشتباه است چون خودش را در کنار خدا قرار داده است، که این خود نوعی از شرک است.

بله این درسته . در مراتب بالای توحید همین طوره .
این سایت منبع هم خودش همچین قوی برخورد نکرده !!خودشم باید مقداری کار کنه روی مبانی!

نقل قول:
نمی‌شود گفت درمشکلات هیچ کاری انجام نداد و دست روی دست گذاشت و گفت خدا درست می‌کند ازترس اینکه دچار شرک خواهیم شد!

حالا اون بنده خدا یه چیزای گفته که جای بحث داره . ولی این نتیجه و مثال برای اثبات اون حرف صادق نیست . چون همین حرکت و همین اختیار و تلاش و راه تلاش و ... هم از خداست .
اصلا در توحید منی و منیتی وجود نداره و بجز خدا هیچی نیست . (که البته مطلب سنگینیه و باید روش مطالعه بشه )

---

نقل قول:یک نمونه که تو ذهنم هستش حضرت محمد (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) فرمود طلحه و زبیر شهیدان زنده اند ولی در آخر به بیراه میروند طبق گفته شیعه

حضرت محمد (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم)‌میفرمایند زبیر و قاتلش در جهنمند .

ماجرا هم این بوده که زبیر از جنگ فرار میکنه و میره توی چادر یک عرب بادیه نشینی مهمان میشه . اونم تا میشناستش سرش رو میبره .
بعد امام (علیه السلام) میفرماینداز پیامبر خدا شنیدم زبیر و قاتلش (چون مهمان بوده خونش) در جهنمند

[سید ابراهیم]

در ضمن و پیرو سخنان دوستان، من در هیچ جایی نخوندم که فرمانده کوه احد یعنی

عبداللّه بن جبير برای غنیمت ها پستش را خالی کرده باشد، ایشان اتفاقا ماندند و رشادت های بسیاری هم داشتندوخیلی هم تلاش کردند که خالد بن ولید ملعون کوه را دور نزند و در نهایت هم شهید شدند.

پس به من حق دهید آقایcaptaincharisma وقتی ایشان را فردی ناشایست میخوانید حقیقتا دلم بگیرد.

[captaincharisma]

نقل قول:

در ضمن و پیرو سخنان دوستان، من در هیچ جایی نخوندم که فرمانده کوه احد یعنی

عبداللّه بن جبير برای غنیمت ها پستش را خالی کرده باشد، ایشان اتفاقا ماندند و رشادت های بسیاری هم داشتندوخیلی هم تلاش کردند که خالد بن ولید ملعون کوه را دور نزند و در نهایت هم شهید شدند.

پس به من حق دهید آقایcaptaincharisma وقتی ایشان را فردی ناشایست میخوانید حقیقتا دلم بگیرد.

بنده حقیر در این مورد اشتباه کردم و به اشتباه خودم اعتراف میکنم و از دوستان عذرخواهی میکنم