چقدر به علم اعتماد دارید ؟!!!

[فاطمه خانم]

سلام!

علم گفته که فلان روش فلان نتیجه رو در برداره ....
این رو چقدر باور می کنید ؟
در واقع بهتر بپرسم ...
چقدر نتایج علمی که می شنوید یا می خونید رو معتبر می دونید ؟

[Bidel.s]

نقل قول:سلام دوست عزیز
به نظر شما این بدیهیه که دو خط موازی همدیگه رو قطع نمی کنند؟؟

این بدیهیات نیست؟
دو خط موازی خطوطی هستند که هیچگاه همدیگه رو قطع نکنن
طبق تجربه هم نیست. می گیم این دوتا خط هست؟(بله)اگه همدیگه رو قطع نمی کنن پس موازی هستن. تو مثال های حقیقی مسلما خطوط موازی زیاد دیده نمی شن. اما توی دنیای ریاضیات این مسائل مطلق هست مطلق هست
اصلا برای چی سر این مسئله بحث می کنیم؟
منظورم خانم فاطمه، علوم تجربی بود. این ها جزء علوم تجربی نیستن

[مجتبی110]

علوم تجربی که مشخصه خطا در اون هست! حرفی نیست!


اما شما از علوم عقلی گفتید و گفتید علم ریاضیات بدیهیات هست و نمی شه بدیهیات رو نقض کرد!


اما من می خوام بگم بدیهیات ریاضی هم بعد از مدت ها که حیطه این علم گسترده تر می شه، نقض می شه! درواقع بدیهی نبودند و ما اون رو بدیهی حساب کردیم.

یکی از بدیهیات این بود که کوتاه ترین فاصله ی بین دو نقطه یک[u] خط راست[/i] هست.

خب مشکل این گزاره ی بدیهی این بود که خود کلمه "خط راست" رو بدیهی حساب کرده که تجربی و حسی بوده!

و پس از قرن ها این گزاره بدیهی رد شد و در کنارش قضیه ی قطع نکردن دو خط راست موازی که زاویه ای ندارند هم رد شد.

علوم منطقی و عقلی هم بن مایشون مفروضاتی بدیهی هستند که وابسته به حس و تجربست و چه بخواهیم چه نخواهیم قابل ابطاله!

برای اینکه بهتر درک کنید کتاب فلسفه ریاضیات رو بخونید از همون جلد کتاب خواهید فهمید چه خبره تو این کتاب!

[zahra11]

علما خودشون عقیده دارند هر چیزی که به محک تجربه و آزمایش دربیاید علم است! خواه درمورد اشیا باشد خواه در مورد انسان ها منتها استثنا هم همیشه وجود دارد!!
خب دوستان ریاضی رو مثال زدند ! ریاضی علمی هست که قطعیت در اون زیاد مشاهده می شه و استثنا کم داره ولی درباره علوم دیگه این قطعیت کمتره !!! برای مثال آب 100 درجه به جوش میاد خب لب دریا زودتر و بالای کوه کمتره! این قاعده رو زیر سوال نمی بره و می شه گفت معمولا اینطور هست!

اتفاقا تو قرآن ظرایفی می بینیم که علم زور زده تا اونهارو اثبات کنه!

در جواب خواهرم فاطمه خانم باید بگم بنده به علم بیشتر اعتماد دارم! با وجودیکه دوستان می گن قابل ابطاله ولی تا وقتی رد نشده عقلا می پذیرم و اعتماد میکنم تا موضوعی که توش اصلا روش علمی به کار برده نشده و در حد فرضیه هست مثلا پزشکی مدرن رو به طب سنتی ترجیح می دم هر جا جوابگو نبود میرم سراغ روشهای سنتی!!!

[فاطمه خانم]

(۳/مهر/۹۳ ۰:۴۰)Bidel.s نوشته است:  نظریات ریاضی همه از بدیهیات تشکیل شده ان و پایه اشون 100 درصد از بدیهیات هست.

اما نظریه اعداد، گسسته و احتمالات، جبر ها و ... همه از بدیهیات هستن و امکان نداره تغییر کنن(یعنی اصلا تصورش هم امکان نداره)

سلام
بدیهی یعنی تعریفی که نیاز به اثبات ندارد ! یعنی باید چشم بسته قبولش کنیم !
یعنی همین که شما و ما قبول می کنیم بدیهی نیاز به اثبات ندارد سرمون کلاه رفته .
ریاضیات رو هم روش بحث کنیم ، اشکالی نیست ریاضی هم علم هست دیگه .

می خواهیم همه رو سلب اعتقاد کنیم از اینکه علم قابل استناد هست بعد برسیم به اینکه پس کدام منبع هست که اصالت دارد برای استناد .

[عبدالرحمن]

بسم الله الرحمن الرحیم

علم کنونی به علت اینکه پیش فرض ها و پایه های سست یا غلطی داره نتونسته از حد مشخصی بگذره و نتونسته اونقدر که باید جواب بشر رو بده

در آینده نزدیک (ظهور) با انقلاب علمی (مثل انقلاب سیاسی اسلامی) علم پیشرفت خیلی غیر قابل باوری رو داره

اون موقست که بیست و چند حرف باقیمونده معنی پیدا میکنن

علم قابل اعتناست ولی قابل اعتماد نیست

ولی

نقل قول:نظریه‌ای علمی است که همیشه امکان ابطال آن وجود داشته باشد. از نگاه علم «اگر شما مطمئن هستید که اشتباه نمی‌کنید، به احتمال زیاد اشتباه می‌کنید


هیچوقت علم اعتماد نخواسته .

این هم از اون حرفاست!

آخر این حرف نتیجش به شک محوری و زیر سوال بردن عصمت ختم میشه

البته ریشش در فلسفه منحط غربه

[pelaq]

Bidel عزیز

اقا مجتبی عزیز که پاسخ خوبی دادن کلی استفاده کردیم.

من تخصص تو ریاضی ندارم ولی طبق اون مستند تغییراتی که قرار تو ریاضی ایجاد بشه خیلی اساسی تر از این حرفاست.

دوستان هم اگر کسی این مستند رو دیده بگه ...... من هر چی فکر میکنم یادم نمیاد اسمش رو....

[Bidel.s]

نقل قول:علوم تجربی که مشخصه خطا در اون هست! حرفی نیست!


اما شما از علوم عقلی گفتید و گفتید علم ریاضیات بدیهیات هست و نمی شه بدیهیات رو نقض کرد!


اما من می خوام بگم بدیهیات ریاضی هم بعد از مدت ها که حیطه این علم گسترده تر می شه، نقض می شه! درواقع بدیهی نبودند و ما اون رو بدیهی حساب کردیم.

یکی از بدیهیات این بود که کوتاه ترین فاصله ی بین دو نقطه یک[u] خط راست[/i] هست.

خب مشکل این گزاره ی بدیهی این بود که خود کلمه "خط راست" رو بدیهی حساب کرده که تجربی و حسی بوده!

و پس از قرن ها این گزاره بدیهی رد شد و در کنارش قضیه ی قطع نکردن دو خط راست موازی که زاویه ای ندارند هم رد شد.

علوم منطقی و عقلی هم بن مایشون مفروضاتی بدیهی هستند که وابسته به حس و تجربست و چه بخواهیم چه نخواهیم قابل ابطاله!

برای اینکه بهتر درک کنید کتاب فلسفه ریاضیات رو بخونید از همون جلد کتاب خواهید فهمید چه خبره تو این کتاب!

من توی ریاضیات فقط در کم بلد هستم. چیز زیادی سرم نمی شه
اگه چیزی اشتباهی گفتم من رو ببخشید
یه عزیزی بود که ریاضیات در سطوح عالی سرش می شد
می گفت یادگیری ریاضیات همپای دوره یادگیری تکامل پیدا نمی کنه
بلکه در انتهای دوره به صورت آنی کامل می شه
یعنی مثلا من ترم یک ریاضی 1 دارم.
جلسه اول یه چیزی به من یاد می دن
من یاد می گیرم اما دانشم تکمیل نمی شه(حتی ذره ای)
آخرین جلسه ترم که آخرین نکات مبحث گفته می شه اونجاست که دانش من در اون دوره به صورت آنی(عجیب نیست) تکمیل می شه(فقط در اوم مبحثی که در ترم گفته شده)
این مورد خط موازی هم همونطور هست
می گیم خط d و Dیه خط راست هست
از کجا می فهمیم؟ از اونجا d و D در صورت موازی بودن مماس هاشون در یک خط، هیچ جا همدیگه رو قطع نخواهند کرد
اگر هم موازی نباشن d و D فقط در یک نقطه یکدیگر رو قطع می کنن
یعنی از تعریف برای اثبات اصطلاح و از اصطلاح برای اثبات تعریف استفاده می شده(چیزی که مرسومه توی هر قضیه ای)
حالا من نمی تونم کامل حرف بزنم. چون اگه بازش کنم باید از مماس حرف بزنم که مماس یه مسئله تجربی(استقرائی) محسوب می شه و گند کار در میاد
مطمئناً روش دیگری برای توضیح اثبات متقابل وجود داره اگه به ذهنم رسید می گم.
اگه حرفم غلط بود روی صحیح بودنش هیچ اصراری ندارم

---

آقا!
اصلا یه حرفی این وسط شدیدا نقض شده!
بدیهیات فقط و فقط در دنیای غیر حقیقی صادق هستن.
________________________________________________________
الآن خطی که کشیدم، "خط راست" هست؟
نمی شه گفت! یعنی در حقیقت ما هیچ خط راستی نداریم. من باید فرض کنم که این خط راست هست. "فرض" خیلی مهمه
ما چشم بسته قبول نمی کنیم
بلکه "فرض" می کنیم

[قلب]

سلام
چند نکته
1-اعداد وجود خارجی ندارند بلکه ذهنی هستند
2-گاهی اوقات که اخبار گوش میدم مثلا دکترها گفتن فلان چیز برای پیشگیری از سرطان خوبه بعد شنیدم گفتن سرطان اوره البته مثال زدم چون از این مسائل در اخبار علمی زیاد دیدم
3-علوم مهندسی جزو تکنیک حساب میشن
4-یه حدیث دیدم میگفت پزشکی بر اساس آزمون و خطا بوجود اومده (تجربیه)
5-اون علمی که در زمان ظهور گفته میشه ربطی به این علومی که الان هست نداره بلکه چیزهای خاصی هست که بیشتر به شناخت هستی مربوطه

اساسا علم در دین به معنای شناخت هستیه