ازدواج سفید همان زنا است.

[سید ابراهیم]

بسم الله الرحمن الرحیم.

چند مدتی است که این پدیده هم همچون پدیده های شوم دیگر راهی دیار ما شده است و برخی جوانان را مبتلا به خود کرده است. چیزی که یکی از مهمترین دلایلش را می توان در عدم مسئولیت پذیری جوان امروز دانست. والبته یکی از علل پیداش اصلی این قضیه را بنده شیطان لعین و نفس اماره می دانم. جناب حجت الاسلام والمسلمین رفیعی در این باره می فرمایند:

براساس آیات الهی، خانواده باعث رحمت، مودت و آسایش افراد جامعه می‌شود که متأسفانه این روزها دشمن این کانون را مورد هجمه و بحران قرار داده است و نشانه آن نیز پرونده‌های دادگاه‌های خانواده است.

براساس آیات مختلف سوره نور مباحثی درباره آفات و آسیب‌های خانواده به ویژه در بین خانواده‌های مذهبی در دنیای امروز بیان می‌کنم که نخستین علت این آسیب‌ها این روزها کانال‌های ماهواره است، رسماً هم شبکه‌های فارسی زبانی که بعضی از اینها توسط بهایی‌ها، برخی سلطنت‌ طلب‌ها و سایرین نیز توسط لائیک‌ها و بی‌دین‌ها ایجاد شده است، تلاشش در راستای فروپاشی کانون خانواده است.

این شبکه‌ها به طور رسمی حتی نام ازدواج سفید را تبلیغ می‌کنند در حالی که ما در اسلام مفهومی به نام ازدواج سفید نداریم و این همان «زنا» و عمل قبیح در اسلام است، در این شبکه‌ها حتی جشن‌های مختلف طلاق و پرداختن به حریم جنسی و آزادی‌های یواشکی که حریم خصوصی افراد را در بر می‌گیرد، تبلیغ می‌شود.

دوستان علت سوق برخی جوانان به این مسأله را در چی می بینند؟؟؟

[mahdy30na]

(۳/مرداد/۹۵ ۱۳:۰۲)aliabad نوشته است:  

بنام خدا

سلام وتشکر

همانطور که در قانون قید شده در سه مورد ثبت الزامی است واگر هم ثبت نشود رابطه آن دو باطل نیست تنها مرتکب جرمی شده اند. بنابراین ازدواج موقت در هرحال درست است وثبت آن نقشی در صحت آن نداارد

در مساله جرم بودن ازدواج سفید فرض شما اینستکه در این رابطه علقه زوجیت نیست در حالیکه هردو قاصدند وهردو راضی وشاید هم بزبان آورده اند وحتما هم مدت تعیین میگردد وقابل تمدید است تنها اشکالش اینستکه ثبت نمیشود واینهم جوابش دربالا آمدولذا جرم محسوب نمیشود.

در مساله اذن ولی در ست است اما همه موارد نیاز ندارد مانند زنان جدا شده ودخترانی که باکره نیستند ویا با اجازه ولی عمل میکنند اینها نیازی به ولی ندارند

مساله فرزند نیز مشکلی ندارد مگر در ازدواج منقطع چه میکنند همان حکم جاری است

واما شما اشکال اصلی را نفرمودید بنده عرض میکنم هیچ تفاوتی میان ازدواج منقطع با ازدواج سفید یا سیاه یا رنگی ویا بهر نامی وجودندارد اینها بازی با الفاظ است .اصل رابطه محرمیت دو انسان نامحرم است که با قصد ورضا حاصل میشود وزمانش محدود است .غیر از این است؟ ممنون

سلام
تعریفی از ازدواج سفید ارایه بدید .
جناب aliabad ماده 10 چی میگه؟ ماده 637 چی میگه؟ ماده 221 ق.م.ا چی میگه؟

ایا طبق این مواد ازدواج سفید که شما تعریف نکردینش ، این رفتار و عمل مجرمانه هست یا نه؟

نکاح تعریفی داره و هر عبارتش باز معنایی داره ، اما شما در متن خودتون تعریف صحی ارایه دادین؟

(۳/مرداد/۹۵ ۱۳:۰۲)aliabad نوشته است:  در مساله جرم بودن ازدواج سفید فرض شما اینستکه در این رابطه علقه زوجیت نیست در حالیکه هردو قاصدند وهردو راضی وشاید هم بزبان آورده اند وحتما هم مدت تعیین میگردد وقابل تمدید است تنها اشکالش اینستکه ثبت نمیشود واینهم جوابش دربالا آمدولذا جرم محسوب نمیشود.

شما علقه زوجیتی میبینین؟
نکاح در قانون مدنی جمهوری اسلامی ایران دو شق دارد . دائم و موقت.
این ازدواج سفید تو کدوم یکی قرار میگیره؟ اصلا همباشی هست ، ازدواج سفید هست ، یا همخانگی و ...؟ چون هرکدومش تو قوانین معانی وکاربرد های جدا داره . خلط نکینن.
حتما میگید که موقت و تفاوتی هم وجود نداره ، خو اگه فرق نداره چرا بنیانش فرق داره؟
براتون موقت رو مستند گفتم ولی شما تعریف نکردین.
نکاح منعقد میشود به چه شکل؟
فصل چهارم - شرایط صحت نکاح
‌ماده 1062 - نکاح واقع می‌شود به ایجاب و قبول به الفاظی که صریحاً دلالت بر قصد ازدواج نماید.
با پشت سر گذاشتن این قسمت ، مرحله بعدی ظاهر میشه که اثار عقد هست .

گرامی وقتی زن و مردی بینشون علقه زوجیت باشه و مراحل شکلی و ماهویش رو طی کرده باشن کسی نمیتونه اینها رو طبق ماده 637 مواخذه کنه میتونه؟ 221 هم بر اونها بار نمیشه و حتی هر عملی که خلافش رو در شرط ضمن عقد نیاورده باشن هم کسی جلوشو نمیگیره.
حالا اگه چنین نباشه ، اول اینکه اساسا عقدی شکل نگرفته :

(۳/مرداد/۹۵ ۱۳:۰۲)aliabad نوشته است:  در حالیکه هردو قاصدند وهردو راضی

قصد و رضا به چی؟ به اینکه زندگی کنیم اگه خوشمون اومد ادامه بدیم و اگه نه جدا بشیم؟ خو چرا ازدواج نمیکنن؟ حالا موقت و یا دائم؟ از طلاق میترسن؟ یا اینکه میخوام از ظاهر ازدواج و باطن ... سوء استفاده کنن .

فکر کنم یه 3 واحد درسی حقوق خانواده رو باید اینجا تدریس کنم براتون گرامی و البته در کنارش عقود معین و همچنین حقوق جزا تا مفاهیم براتون جا بیوفته.

ایا زندگی کردن و قرار گرفتن زن و مردی که علقه زوجیت باهم ندارن زیر یک سقف طبق موارد گفته شده جرم هست یا خیر؟
ماده 2 قانون مجازات اسلامی :ماده 2-هر رفتاری اعم از فعل یا ترک فعل که در قانون برای آن مجازات تعیین شده است جرم محسوب می شود.
تا زمانی که فرقی بین متعه و ازدواج سفید قائل نشین بحث پیش نمیره.
بحث رو تا اینجا اینطور میشه دسته بندی کرد که :
ازدواج سفید به علت نص قوانینی از جمله مواد 637 قانون مجازات( کتاب پنجم) - 221 ق.م.ا و همچنین عدم تطابق با موادی که تعریف نکاح رو دارن ، هیچگونه عقد نکاح محسوب نمیشه و اگه در دسته بندی عقود و قرار دادها این رو قرار بدیم بازهم طبق بخش اخر ماده 10 ق.م که اشاره داره به :ماده 10 - قراردادهای خصوصی نسبت به کسانی که آن را منعقد نموده‌اند در صورتی که مخالف صریح قانون نباشد نافذ است. حال اینکه مخالف هست و این قرار دادها نافذ نیست و به عبارت دیگه قرارداد وعقدی ناصحیح هست و بس . مثل این میمونه که اساسا هیچ پیمانی بسته نشده.

(۳/مرداد/۹۵ ۱۳:۰۲)aliabad نوشته است:  

مساله فرزند نیز مشکلی ندارد مگر در ازدواج منقطع چه میکنند همان حکم جاری است

اگه همون حکم اینحاهم جاریه چرا پس برای دلخوشکنک و گول زدن و ... اسم این رفتار رو عوض کردن؟ البته ازدواج سفید مورد نظر شما با نکاح منقطع زمین تا اسمونه . ( ازدواج سفید بچه توش هست؟ یجا هست یجا نیست چطوریاس ) شما فقط عدم ثبت اجباری ( البته به استثنای اون سه ) رو میتونی بیاریوگرنه هیچکدومش همخوانی نداره. علقه ای وجود نداره ، ایحاب و قبول و اثار اون در ازدواج سفید وجود نداره، تکلیف زن و مرد صرفا با هم بودن و زندگی دوستانه هست ولی در نکاح منقطع که با شرایطی انجام میشه هم مرز نیست .و ....

(۳/مرداد/۹۵ ۱۳:۰۲)aliabad نوشته است:  

واما شما اشکال اصلی را نفرمودید بنده عرض میکنم هیچ تفاوتی میان ازدواج منقطع با ازدواج سفید یا سیاه یا رنگی ویا بهر نامی وجودندارد اینها بازی با الفاظ است .اصل رابطه محرمیت دو انسان نامحرم است که با قصد ورضا حاصل میشود وزمانش محدود است .غیر از این است؟ ممنون

اینهمه فرق که وجود داره رو شما همه رو منکر میشین و میگین فرق نداره؟ واقعا که ، اگه چنین هست منم با همین قیاس شما میتونم چیزی بگم که خوشتون نیاد.خیلی جالبه که صرف وجود قد رضا خالی بدون هیچ چیز دیگه رو شما با نکاح موقت یکی میدونی. ایا تو ازدواج سفید محرمیت وجود داره؟اگه داره که دیگه ازدواج سفید نیس . بازی با الفاظ رو شما متوجه بشین بنده که میدونم چی به چی هست .
عاشق این استدلال ها هستم
اما یچند اصطلاح.
سر فرصت اگه وقت بشه فرقهایی دیگه بین اینها رو براتون میگم ولی میگم تا وقتی که شما فرقی بین اینها نشین بحث بیفایده هست.
پاسخها رو براتون گفتم ولی شما ...

[aliabad]

بنام خدا

سلام وشب بخیر ممنونم

ظاهرا شما مطالب گذشته راتکرار کرده اید وپاسخ آنهارا دریافت نموده اید. لذا برای اینکه بتوانیم به نتیجه واقعی برسیم بهتر است شما تفاوتات ازدواج منقطع را با ازدواج سفید بفرمائید بترتیب شماره بنویسید .از نظر بنده هیچ تفاوتی ندارد.اگر باور ندارید موارد تفاوت را بترتیب بنویسید ممنونم

[Eve]

یک سوال . از لحاظ مجازات بخوایم نگاه کنیم در دید قانون نمیشه ازدواج سفید و محاکمه کرد میشه؟ چون دو طرف میتونن بگن صیغه هستن بدون ثبت . این درسته ؟
بعد حکم در مورد همخانگی صرف چیه؟ به طور کلی قاونو با همخانگی زن ومرد نامحرم چطور برخورد میکنه ؟

[aliabad]

سلام شب شما بخیر بله وقتی سوال کنید میگویند صیغه هستیم وحکم برصحت است پس دیگر رابطه دونامحرم نیست آنان زن وشوهرند ممنون

[mahdy30na]

(۳/مرداد/۹۵ ۲۲:۵۷)aliabad نوشته است:  

بنام خدا

سلام وشب بخیر ممنونم

ظاهرا شما مطالب گذشته راتکرار کرده اید وپاسخ آنهارا دریافت نموده اید. لذا برای اینکه بتوانیم به نتیجه واقعی برسیم بهتر است شما تفاوتات ازدواج منقطع را با ازدواج سفید بفرمائید بترتیب شماره بنویسید .از نظر بنده هیچ تفاوتی ندارد.اگر باور ندارید موارد تفاوت را بترتیب بنویسید ممنونم

(۳/مرداد/۹۵ ۲۳:۱۱)Eve نوشته است:  یک سوال . از لحاظ مجازات بخوایم نگاه کنیم در دید قانون نمیشه ازدواج سفید و محاکمه کرد میشه؟ چون دو طرف میتونن بگن صیغه هستن بدون ثبت . این درسته ؟
بعد حکم در مورد همخانگی صرف چیه؟ به طور کلی قاونو با همخانگی زن ومرد نامحرم چطور برخورد میکنه ؟

(۳/مرداد/۹۵ ۲۳:۲۰)aliabad نوشته است:  سلام شب شما بخیر بله وقتی سوال کنید میگویند صیغه هستیم وحکم برصحت است پس دیگر رابطه دونامحرم نیست آنان زن وشوهرند ممنون

جناب aliabad سلام
این شما هستین که میگین فرقی نداره و برای عدم فرق نداشتنش ، باید تعریفی دقیق از ازدواج سفید بیان کنید.
بنده ادواج موقت رو از نگاه قانون ( شرایط و لوازم و توضیحاتش ) براتون بیان کردم ولی شما صرف بیان اینکه اینها با هم فرق نداره رد میشین و تعریف نمیکین.
خو اگه صیعه کردن چرا پس میگن ازدواج سفید ، چرا نمیگن متعه کردم؟ شرم میکنن اینو بگن ؟؟؟؟؟
طبق قانون که تکرارش میکنم تا یاد بگیرین ، ماده 637 میگه چی؟
637- هر گاه زن و مردی که بین آن‌ها علقه زوجیت نباشد، مرتکب روابط نامشروع یا عمل منافی عفت غیر از زنا از قبیل تقبیل یا مضاجعه‌شوند، به شلاق تا نود و نه ضربه محکوم خواهند شد و اگر عمل با عنف و اکراه باشد فقط اکراه‌کننده تعزیر
می‌شود.
این علقه زوجیت نباشد یعنی چی؟وقتی این رو فهم کنین میتونین بگین که اگه طرفین محرم باشن هر کاری کردن کردن ، اما اگه نباشن هر کاری کنن تکلیفش معلومه حالا شما این رو میزاری کنار اینکه طرفین بدون هیچ محرمیتی کتار هم باشن و فرضا کاری هم بکنن بعد بگن شما نسبتتون چیه؟ بگن زن و شوهریم و صیغه خوندیم . دروغ پشت دروع و لایه به لایه از اصل دور شدن/
برای اثبات رابطه زوجیت صرف بیان اینکه ما صیغه کردیم ایا خودت قبول میکنی و محکه پسند هست؟ اگه چنین باشه از فردا همه میگن اینو من عقد کردم اونو عقد کردم .اخوی یچی بگو که بزاری جلو اینه پانشه بره .
وقتی ازدواج بصورت شکلی و ماهوی پیشرفته باشه اثاری داره : برای نمونه ارث ، نفقه ، ارث ، . .... . ایا تو این ازدواج سفید چنین حالتی هست؟ تو عقد نکاح علاوه بر رضایت طرفین نیاز بهوخودندن خطبه هست ولی در نگاه شما که میگید فرقی نداره ، چی باید بزاریم جای این خطبه ؟
خو یهو بگین ازدواج معاطاطی هست دیگه عقد معاطاتي به اين معناست که لفظ و عقدي در کار نيست. بلکه مرد و زن مي گويند من راضي، تو راضي و بدون اينکه عقدي خوانده شود، با هم نزديکي مي کنند، مانند زنا که دو طرف راضي به آن هستند. ازدواج معاطاتي را هيچ فقيهي قبول ندارد .
امیدوارم متوجه بشین که شما این رو با متعه خلط کردین و دارین به خورد خواننده میدین به اسم اینکه ازدواج سفید هم همین متعه هست درحالی که ازدواج معاطاطی هست aliabad گرامی منتظرم این رو هم بقول برخی دوستان ماست مالی کنی.
جنابaliabad یه نگته رو فکر کنم فراموش کردین و منم گذاشتم اخر بحث بگم ولی فکر کنم اخر بحث باشه اینجا که : شما تو نگاخ موقت چند ماده داری که اگه کنارش بزاری یکم بد میشه ولی توی ازدواج سفید چنین موضوعی نداری اونم اینه : ماده 1093 - هر گاه مهر در عقد ذکر نشده باشد و شوهر قبل از نزدیکی و تعیین مهر زن خود را طلاق دهد زن مستحق مهرالمتعه است و اگر بعد از‌آن طلاق دهد مستحق مهرالمثل خواهد بود.
«در نکاح منقطع عدم مهر در عقد موجب بطلان است». 1095 ق.م
و در قسمت دیگه میگه چی؟
ماده 1096 - در نکاح منقطع موت زن در اثناء مدت موجب سقوط مهر نمی‌شود و همچنین است اگر شوهر تا آخر مدت با او نزدیکی نکند.
‌ماده 1097 - در نکاح منقطع هر گاه شوهر قبل از نزدیکی تمام مدت نکاح را ببخشد باید نصف مهریه را بدهد.
‌ماده 1152 - عده طلاق و فسخ نکاح و بذل مدت و انقضاء آن در مورد نکاح منقطع در غیر حامل دو طهر است مگر این که زن با اقتضای سن عادت‌زنانگی نبیند که در این صورت چهل و پنج روز است.
‌ماده 1154 - عده وفات چه در دائم و چه در منقطع در هر حال چهار ماه و ده روز است مگر این که زن حامل باشد که در این صورت عده وفات تا‌موقع وضع حمل است مشروط بر این که فاصله بین فوت شوهر و وضع حمل از چهار ماه و ده روز بیشتر باشد و الا مدت عده همان چهار ماه و ده روز‌خواهد بود.
شما تو ازدواح سفید عده داری؟
ایا اینها رو تو ازدواج سفید هم داریم ؟
مباحث روشنه اگه دوستان سوالی بود بفرمان و اگه پاسخی بود هم مستند بیان کنن. رو هوا حرف زدن کاری نداره.

[Islam]

نقل قول:

قرایی مقدم تصریح کرد: در واقع جوانی که شغل ندارد به سمت زندگی بدون تعهد با یک دختر می رود.

واقعا متاسفم که این رو از یک کارشناس می شنوم

[aliabad]

بنام خدا

سلام صبح شما بخیر

متاسفانه طبق درخواست بنده شما تفاوتات این دو عمل را بترتیب ننوشتید وباز همان مواد قانونی وموارد گذشته را تکرار کردید.ایرادی نیست .اینک بنده بترتیب می نویسم شما اگر ایرادی به هر بند داشتید بهمان بند پاسخ دهید ممنون

1-وقتی دونفربا هم قرار می گذارند برای مدتی در کنارهم زندگی کنند این خود یک توافق وقرارداد است که دارای ایجاب وقبول است. مگر میشود توافقی بدون ایجاب وقبول باشد؟پس این توافق حداقل در ضمن ماده 10 قانون مدنی صحیح است وچون ماهیت این توافق با ازدواج همخوانی دارد پس ازدواج تلقی میگردد چه موقت ویا دائم. در ازدواج سفید که اخیرا باب شده دقیقا همان ازدواج است که بدون داشتن تشریفات وتعهدات اضافی وفرار از سنتهای نادرست در خفا انجام میشود. وقرار نیست ازدواج ها با ساز ودهل وبگوش همه جهانیان برسد .همینکه خداوند شاهد است کافی است .

2-در میان ازدواج سفید علقه زوجیت وجوددارد چون توافق میان دونفر با ایجاب وقبول همراه است وموجب محرمیت وحلالیت میشود بنابراین استناد به مقررات جزائی معنا ندارد

3-آثار ازدواج که شما برشمردید در ازدواج دائم است نه موقت .در ازدواج موقت تنها زن مهریه دارد وبس ودر ازدواج سفید هم تعهدی وجودندارد طرفین تنها برای امر محرمیت ولذت جنسی درکنار هم اند اما هردو آزادند وهزینه های هریک با خودشان است

4-تمامی مسایل ازدواج موقت در ازدواج سفید جاری است ودر موارد اختلاف بدان مراجعه میشود .اگر هم اختلافی نباشد که دیگر مشکلی درمیان نیست

5-در مورد فرزند هم مانند ازدواج موقت است .اگر صاحب فرزند شوند ابتدا ازدواج خودررا به ثبت رسانیده وبعد شناسنامه میگیرند

اشکال کار در اینگونه مسایل اینستکه ما درچنبره افکار خودمان هستیم وحاضر نیستیم ازآن خارج شویم اما مردم منتظر نمی مانند وراحت ترین راه را برمی گزینند آنگاه حقوقدانان وفقها تازه ازخواب برخاسته بفکر چاره می افتند موفق باشید

[Bidel.s]

(۴/مرداد/۹۵ ۱:۱۱)Islam نوشته است:  
واقعا متاسفم که این رو از یک کارشناس می شنوم

خوب باید گفت واقعیت داره. اگر عامل دین و وجدان رو نادیده بگیریم. درنتیجه کسی که شغل نداره حاضر نیست به صورت رسمی خرج و مخارج شخص ثالثی به گردنش بیافته این فشار عصبی آزارش می ده از طرفی میل به ازدواج و غرایز فطریش خیلی قوی تر هست.

این روز ها خیلی از جوانان ما عامل دین رو نادیده می گیرن.
عامل وجدان رو هم به دلیل ناآگاهی اشون از عواقب کارهاشون اصلا بیدار نمی شه

[mahdy30na]

(۴/مرداد/۹۵ ۸:۳۶)aliabad نوشته است:  

بنام خدا

سلام صبح شما بخیر

متاسفانه طبق درخواست بنده شما تفاوتات این دو عمل را بترتیب ننوشتید وباز همان مواد قانونی وموارد گذشته را تکرار کردید.ایرادی نیست .اینک بنده بترتیب می نویسم شما اگر ایرادی به هر بند داشتید بهمان بند پاسخ دهید ممنون

1-وقتی دونفربا هم قرار می گذارند برای مدتی در کنارهم زندگی کنند این خود یک توافق وقرارداد است که دارای ایجاب وقبول است. مگر میشود توافقی بدون ایجاب وقبول باشد؟پس این توافق حداقل در ضمن ماده 10 قانون مدنی صحیح است وچون ماهیت این توافق با ازدواج همخوانی دارد پس ازدواج تلقی میگردد چه موقت ویا دائم. در ازدواج سفید که اخیرا باب شده دقیقا همان ازدواج است که بدون داشتن تشریفات وتعهدات اضافی وفرار از سنتهای نادرست در خفا انجام میشود. وقرار نیست ازدواج ها با ساز ودهل وبگوش همه جهانیان برسد .همینکه خداوند شاهد است کافی است .

2-در میان ازدواج سفید علقه زوجیت وجوددارد چون توافق میان دونفر با ایجاب وقبول همراه است وموجب محرمیت وحلالیت میشود بنابراین استناد به مقررات جزائی معنا ندارد

3-آثار ازدواج که شما برشمردید در ازدواج دائم است نه موقت .در ازدواج موقت تنها زن مهریه دارد وبس ودر ازدواج سفید هم تعهدی وجودندارد طرفین تنها برای امر محرمیت ولذت جنسی درکنار هم اند اما هردو آزادند وهزینه های هریک با خودشان است

4-تمامی مسایل ازدواج موقت در ازدواج سفید جاری است ودر موارد اختلاف بدان مراجعه میشود .اگر هم اختلافی نباشد که دیگر مشکلی درمیان نیست

5-در مورد فرزند هم مانند ازدواج موقت است .اگر صاحب فرزند شوند ابتدا ازدواج خودررا به ثبت رسانیده وبعد شناسنامه میگیرند

اشکال کار در اینگونه مسایل اینستکه ما درچنبره افکار خودمان هستیم وحاضر نیستیم ازآن خارج شویم اما مردم منتظر نمی مانند وراحت ترین راه را برمی گزینند آنگاه حقوقدانان وفقها تازه ازخواب برخاسته بفکر چاره می افتند موفق باشید

وقتی تعریفی صحیح ندارید و نمیگید و صرف بیان اینکه :از نظر بنده هیچ تفاوتی ندارد.
جناب برای شما چند مورد قید کردم ولی در نگاه شما جالبه که این ها هم هیچ تفاوتی محسوب نمیشه

مواد رو ذکر کردم تا اساس ماده 10 قوم شما بره زیر سوال .ایراد هست و خواهد بود چون ایراد وارد هست. ماده 10 که قراردادهای خصوصی هست شامل ازدواج سفید نخواخد بود چون همین ماده 637 ق.م.ا نافی اون هست همچنین ماده 2 همین قانون.

(۴/مرداد/۹۵ ۸:۳۶)aliabad نوشته است:  1-وقتی دونفربا هم قرار می گذارند برای مدتی در کنارهم زندگی کنند این خود یک توافق وقرارداد است که دارای ایجاب وقبول است.

قرارداد شفاهی هست؟ ارزش قرار داد شفاهی تو جنین موردی چقدر هست ؟ ضمانت اجرای حاصله چی هست؟اینارو شما باید پاسخ بدبد نه بنده.

(۴/مرداد/۹۵ ۸:۳۶)aliabad نوشته است:  مگر میشود توافقی بدون ایجاب وقبول باشد؟

گرامی دوتا جمله یادگرفتی افرین ، ولی کاربرد و شرایطش رو بهت نگفتن منم نمیگم برو یادبگیر بیا.

(۴/مرداد/۹۵ ۸:۳۶)aliabad نوشته است:  پس این توافق حداقل در ضمن ماده 10 قانون مدنی صحیح است وچون ماهیت این توافق با ازدواج همخوانی دارد پس ازدواج تلقی میگردد چه موقت ویا دائم.

ماده 10 قانون مدني ميگويد « قراردادهاي خصوصي نسبت به کساني که ان را منعقد نمودهاند در صورتي که مخالف صريح قانون نباشد نافذ است » مخالف صریح قانونی باشد میشه چی؟ غیر نافذ . حالا باید چه کرد !!!!!!
اگه عقدی که طبق ماده 190 قانون مدنی باشه میشه عقد صحیح - اگه هم نباشه میشه باطل .این از قسمتی از توضیح برای عقد سالم و باطل .
جناب aliabad اگه ما ماده 10 رو برای این ازدواج ملاک بدونیم علائه بر اینکه قسمت اخر نافی این موضوع مورد نظر شماست موارد دیگه هم باز هم هست که مغایر با قرار دادی که میخواین ازش استفاده کنین باشه.

گرامی شما با یک خانم و یا یک دختر باکره و یا مطلقه و ... میخوای چی قرارداد ببندی؟ بیا باهم زندگی کنیم؟بعد این قرار داد چطوری هست؟ شفاهی؟بعد اگه بر فرض اینکه قراردادی بسته بشه _ اساس قرار داد که زیر سواله و دارای اشکال _ چطور میخوایین طرف مقابل رو اگه ماری که قرار هست رو انجام نداد واخذه کنین؟ ضمانت اجراش کوجاس؟
اساس حرفتون اشتباهه حالا بنده هر قسمت رو میزارم بر صحت تا ببینم شما چی میگی درحالی که وقتی پی مشکل داره دیگه رفتن به قسمت دیگه اشتباهه.
عزیز دل قراردادی که میبندی باید مطابق این ماده که تعریف عقد باشه ایا هست؟ عقد عبارتست از اينکه يک يا چند نفر در مقابل يک يا چند نفر ديگر تعهد بر امري نمايند و مورد قبول انها باشد .
الان اینجا شما و خانم روی چی تعهد میکنی؟ خانه داری؟ بچه داری؟ چیییییییییییییییییییییییییییییییییی؟ قرار داد بر چی بسته؟ اگه ازدواج جزو عقود باشه که هست دیگه قرار داد نیست که گرامی . پس اگه نباشه میشه چی؟

(۴/مرداد/۹۵ ۸:۳۶)aliabad نوشته است:  در ازدواج سفید که اخیرا باب شده دقیقا همان ازدواج است

دقیقا کدوم ازدواج؟ دائم و یا موقت؟ کدوم ؟ غیر این دو که در قانون نیست ، هست؟
برخی مواد که فقط همین دو را رسمیت داده به قرار زیر هست . توجه کن :
‌ماده 993 - امور ذیل باید در ظرف مدت و به طریقی که به موجب قوانین یا نظامات مخصوصه مقرر است به دائره سجل احوال اطلاع داده شود:
1 - ولادت هر طفل و همچنین سقط هر جنین که بعد از ماه ششم از تاریخ حمل واقع شود.
2 - ازدواج اعم از دائم و منقطع.

ماده 1028 - امینی که برای اداره کردن اموال غیاب مفقودالاثر معین می‌شود باید نفقه زوجه دائم یا منقطعه که مدت او نگذشته و نفقه او را زوج‌تعهد کرده باشد و اولاد غایب را از دارایی غایب تأدیه نماید در صورت اختلاف در میزان نفقه تعیین آن
به عهده محکمه است.

‌فصل ششم - در نکاح منقطع

ماده 1098 - در صورتی که عقد نکاح اعم از دائم یا منقطع باطل بوده و نزدیکی واقع نشده زن حق مهر ندارد و اگر مهر را گرفته شوهر می‌تواند آن را‌استرداد نماید.

‌ماده 1139 - طلاق مخصوص عقد دائم است و زن منقطعه به انقضاء مدت یا بذل آن از طرف شوهر از زوجیت خارج می‌شود.

گرامی توجه کردی که غیر از این دو عقد نکاح دیگه وجود نداره تو قانون . پس اگه میخوای چیزی بر قانون بار کنی باید ببینی ایا وجود داره یا نه . فعلا که تو هر مورد که گفتی تماما نقضش ارایه شد .

برای عقد دائم و موقت هم موضوع و زیر موضوع و تبعاتش هم تو قانون بیان شده تا اینها با مواردی که امثال شما خواستن بگن مشخص بشه.

(۴/مرداد/۹۵ ۸:۳۶)aliabad نوشته است:  که بدون داشتن تشریفات وتعهدات اضافی وفرار از سنتهای نادرست در خفا انجام میشود. وقرار نیست ازدواج ها با ساز ودهل وبگوش همه جهانیان برسد .همینکه خداوند شاهد است کافی است .

بدون داشتن تشریفات؟ سنتهای نادرست ؟ در خفا؟ خداوند؟ شاهد ؟ واقعا ؟ عحب کلید واژه هایی .
جناب aliabad تک تک این کلمات خودش بار حقوقی داره گرامی . یا شما داری زیر ابی میری و سرت کردی تو برف یا اینکه جایی دیگه داری زندگی میکنی .
اگه مراد از تشریفات این تالار گرفتن و ... هست که هیچ وگرنه برای بستن یک قرار داد تو قوانین موضوعه خودش یسری تشریفات داره گرامی . شما اگه هم میخوایی شفاهی قرارداد ببندی بایک خانم که بیا با هم طبق قراردادی بریم زیر یه سقف که بازم عدم مشروعیت و بطلان اون قرارداد ثابت و صحتش زیر سوال هست و از طرفی ارزش یک قرارداد شفاهی چقدره؟
راستی تو پست پیشینتون استناد کردین که :

(۳/مرداد/۹۵ ۲۳:۲۰)aliabad نوشته است:  سلام شب شما بخیر بله وقتی سوال کنید میگویند صیغه هستیم وحکم برصحت است پس دیگر رابطه دونامحرم نیست آنان زن وشوهرند ممنون

خوب گرامی شما صرف بیان شفاهی بله ما زن و شوهریم و صیغه خوندیم ، اگه طرف بگه دلیلت چیه چی میگی؟ خدا شاهده؟ ایا این قسم هستش؟ تو بحث اثبات شما اینجا کم میارین گرامی .
ادامه قسمت قبل میریم که نگین بعدا بحث تو بحث کردین _ جهت پیشگیری_

(۴/مرداد/۹۵ ۸:۳۶)aliabad نوشته است:  که بدون داشتن تشریفات وتعهدات اضافی وفرار از سنتهای نادرست در خفا انجام میشود. وقرار نیست ازدواج ها با ساز ودهل وبگوش همه جهانیان برسد .همینکه خداوند شاهد است کافی است .

قرارداد هایی که در خفا باشه رو چطور میخوایین اثبات کنین؟ اونم چه قراردادی که خودش مخالف دستورات همون خدایی هست که قراره شاهد باشه .
قرارداد باطل + شاهد قرارداد خدا + شفاهی بودن قراردادکه خود هیچ ضمانت اجرای و اثباتی تو این مورد نداره = ازدواج سفید در نگاه شما گرامی

(۴/مرداد/۹۵ ۸:۳۶)aliabad نوشته است:  2-در میان ازدواج سفید علقه زوجیت وجوددارد چون توافق میان دونفر با ایجاب وقبول همراه است وموجب محرمیت وحلالیت میشود بنابراین استناد به مقررات جزائی معنا ندارد

اینهمه گفتیم البته خوبه دوستان همه رو ریز به ریز بدونن و مفید هست
حالا شق دوم که جناب aliabad گفتن :
ببخشین قانون صرف داشتن ایجاب و قبول رو لازم و کافی دونسته ؟ اینا مگه خواهر بردارن که محرم هم باشن؟ جناب aliabad دقت میکنین که چی دارین میگین؟ 2+2 =؟؟؟
گرامی ، تا زمانی که صیغه محرمیت با شرایط مشخصه خوودش و ... که نمیگم تا مورد سو استفاده برخی نباشه ، اجرا نشه چطور میشه که محرم باشن ؟؟؟؟؟؟ وقتی شما داری یه ساختمون میسازی اگه طبقه دوم رو نساخته باشین چطور میخوایین بدون داشتن هیچ ستون و ... برید طبقه سوم و چهارم و ... رو بسارین؟ شما در کنار ایجاب و قبول و اهلیت و ... + خواندن صیغه عقد ( البته با شرایط خاص ) محرمیت ایجاد میشه ، اگه چنین نباشه بازم میرید زیر سوال و همینطور میری زیر بار ماده 637 ق.م.ا این ماده 637 ق.م.ا پا رو گلوت گذاشته ها ، هرکاری کنی نمیتونی از این ماده فرار کنی.

(۴/مرداد/۹۵ ۸:۳۶)aliabad نوشته است:  3-آثار ازدواج که شما برشمردید در ازدواج دائم است نه موقت .در ازدواج موقت تنها زن مهریه دارد وبس ودر ازدواج سفید هم تعهدی وجودندارد طرفین تنها برای امر محرمیت ولذت جنسی درکنار هم اند اما هردو آزادند وهزینه های هریک با خودشان است

بازم بگم؟
خوب پس هیچ تعهدی به هم ندارن ، الان اینجا شما میری زیر سوال این که این قراردادی که میبندی برای ازدواج ( حالا بخاطر شما قراداد و عقد رو یکی درنظر بگیرم که به چالش بیشتر نیوفتی ) هیچ تعهدی وجود نداره که پس نه قرادادهست نه عقد . پس بازم هیچی وجود نداره جز کنار هم بودن دو نامحرم که بازم طبق 637 مورد بازخواست قرار میگیره .
الان هر رنگ رو که مشخص کردم رو یکم توضیح میدم برات
رنگ قرمزش هیچ تعهدی وجود نداره = خارج میشه از قرارداد و عقد
رنگ ابی برای محرمیت = خو اینجا صیغه ای برای محرمیت وجود نداره که _ خودت میگی :

(۴/مرداد/۹۵ ۸:۳۶)aliabad نوشته است:  چون توافق میان دونفر با ایجاب وقبول همراه است وموجب محرمیت وحلالیت میشود

پس محرمیتی وجود نداره و این حرف هم در طی چند خط خودت نقض میکنی .
قسمت بنفش لذت جنسی = همون زنا هست دیگه ، چون محرمیت که در کار نیست ، زن و مرد هم که نیستن ، خادم و مخدوم هم که نیستن پس چی هستن؟ هیچی فقط فاعل و مفعول زنا هستن . گرامی برای همین هم برات ماده قانونی بیارم که تکلیف چی هست ؟
بخش دوم - جرائم موجب حد ( قانون مجازات اسلامی هستش اینا)
فصل اول - زنا
ماده 221- زنا عبارت است از جماع مرد و زنی که علقه زوجیت بین آنها نبوده و از موارد وطی به شبهه نیز نباشد.
تبصره1- جماع با دخول اندام تناسلی مرد به اندازه ختنه‌گاه در قُبُل یا دُبُر زن محقق می‌شود.
تبصره2- هرگاه طرفین یا یکی از آنها نابالغ باشد، زنا محقق است لکن نابالغ مجازات نمی‌شود و حسب مورد به اقدامات تأمینی و تربیتی مقرر در کتاب اول این قانون محکوم می‌گردد.

ماده 223- هرگاه متهم به زنا، مدعی زوجیت یا وطی به شبهه باشد، ادعای وی بدون بینه یا سوگند پذیرفته می‌شود مگر آنکه خلاف آن با حجت شرعی لازم ثابت شود.

(۴/مرداد/۹۵ ۸:۳۶)aliabad نوشته است:  4-تمامی مسایل ازدواج موقت در ازدواج سفید جاری است ودر موارد اختلاف بدان مراجعه میشود .اگر هم اختلافی نباشد که دیگر مشکلی درمیان نیست

تمام ؟؟؟؟
تو نکاح منقطع : مهریه هست تو ازدواج سفید شما چنین چیزی نیست
تو نکاح منقطع : عده هست تو ازدواج سفید شما چنین چیزی نیست
تو نکاح منقطع صیغه محرمیت وجود داره تو ازدواج سفید شما چنین چیزی نیست
نو نکاح منقطع فرزند متولد شده حلال زاده هست تو ازدواج سفید شما چنین چیزی نیست
تو نکاح منقطع اگه مهر معین نشه عقد باطل هست تو ازدواج سفید شما چنین چیزی نیست
تو نکاح متنقطع اگه بخوای بری مسافر خونه میتونی صیغه نامتو ارایه بدی ولی تو ازدواج سفید ؟؟؟؟
تو نکاح منقطع ماده 637 اعمال نمیشه ولی تو ازدواج سفید شما چنین چیزی نیست و طرفین مجرم محسوب میشن .
گرامی این موارد کم نیستا هرکدومش کلی بار روش هست .

(۴/مرداد/۹۵ ۸:۳۶)aliabad نوشته است:  5-در مورد فرزند هم مانند ازدواج موقت است .اگر صاحب فرزند شوند ابتدا ازدواج خودررا به ثبت رسانیده وبعد شناسنامه میگیرند

فرزندی که حاصل میشه مثل نکاح منقطع هست ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ واقعا که ، بین حلال زداده و حرام زاده فرقی نیست؟ بین اب پاک و اشامیدنی با اب ناپاک و غیر بهداشتی فرق نیست؟ شما اب فاضلاب غیر تصفیه شده و غیر بهداشتی میل میکنید ؟

(۴/مرداد/۹۵ ۸:۳۶)aliabad نوشته است:  اشکال کار در اینگونه مسایل اینستکه ما درچنبره افکار خودمان هستیم وحاضر نیستیم ازآن خارج شویم اما مردم منتظر نمی مانند وراحت ترین راه را برمی گزینند آنگاه حقوقدانان وفقها تازه ازخواب برخاسته بفکر چاره می افتند موفق باشید

شما تو چنبره افکار خودت هستی لطفا به دیگران این عقیده خودت رو نسبت نده گرامی
راحت طلبی همیشه به منزل مقصود نمیرسه ها گاهی تبدیل میشه به چیزای دیگه
گرامی حقوق دانان و فقیهان بیدار هستن و هشیار ولی شما و امثال خودت میخوای بالفاظی و ... خواب بودنتون رو به بیداری نشون بدی .
تو پست بعدی اگه میل داشتین اینها رو رد کنین ولی چیزهایی که باید گفته میشد گفته شد و اگه قصد نتیجه گیری باشه دیگه خواننده مطالب میتونه تشخیص بده که چیزی که شما میگید شامل کدوم قسمت میشه وحرفای بنده تو قسمت جا میگیره.
شما اگه میخوای پاسخ بدی بجای پاسخ لطف کن به این تناقضاتی که مطرح کردی برسی و مراقب باشی دو دوخط تناقض نگی که بشه این :

(۴/مرداد/۹۵ ۸:۳۶)aliabad نوشته است:  1-وقتی دونفربا هم قرار می گذارند برای مدتی در کنارهم زندگی کنند این خود یک توافق وقرارداد است که دارای ایجاب وقبول است.

2-در میان ازدواج سفید علقه زوجیت وجوددارد چون توافق میان دونفر با ایجاب وقبول همراه است و موجب محرمیت وحلالیت میشود بنابراین استناد به مقررات جزائی معنا ندارد

دوستان ببخشین که سرتون رو درد اوردم ، مباحث تغریبا گفته شد و البته یکم ریز کاری دیگه میمونه که نیازی به گفتن فعلا نیست .
راستی یه چیز دیگم هست که بگم و خدا خافظی کنم
چیزی که جناب aliabad به عنوان ازدواج سفید بیان کردن و میل دارن به ازدواج موقت وصلش کنن همون نکاح معاطاتی هست که که طبق نظر شیعه و البته اهل سنت رد شده و باطل هست. پس بدونین که حرف ایشون اون معاطاتی هست نه متعه .
اگه خواستین بحثی در باره نکاح معاطاطی هم براتون میگم ولی اینجا خیر .
در پناه خدا باشید

[aliabad]

بنام خدا

سلام متشکرم که بحث را ادامه میدهید .بنده همان اولین بار سوال کردم که چه اختلافی میان ازدواج موقت وسفید هست اما بجای پاسخگوئی بحث را به طرح مسایل قانونی کشیدید وهمین امر مدام ادامه یافت . کتاب قانون ورساله مرجع دینی در کنار همه ما هست نیازی به طرح آنان نیست وکسی هم قانون واحکام شرعی را رد نمیکند .ازدواج سفید طرحی است که برای فرار از سنتها وضوابط دست وپاگیر ما ایرانی ها ایجادشده تا بتوان زندگی مشترکی راحت تر از گذشته ایجاد نمود .اگر قرار است هر طرحی ایجاد شود وبا قوانین وسنتهای موجود باآن مقابله شود دیگر کاری پیش نمیرود آش همین وکاسه همین اما با همین حرکتها جامعه بخشی از مشکلات را ازمیان برمی دارد. بنده یکبار دیگر سوال اولم را تکرار میکنم اگر ازدواج سفید همان ازدواج موقت نیست اشکالات آنرا بترتیب بنویسید تا معلوم شود تا کجا مطالب شما درست است اگر هم همین رویه را دنبال میکنید ختم مقال باشد چون قصد بنده مجادله نیست ویادگیری هدف است ضمنا مراد از سنتهای دست وپاگیر خواندن خطبه عقد یا شرط زمان یا مهریه نیست اینها مسایل مهمی نیستندممنون

بگذارید مثالی عینی بزنم تا پاسختان عینی باشد
بنده دختری دارم وشما هم پسری ما با هم توافق میکنیم که فرزندانمان برای مثلا 6 ماه بدون آگاهی کسی در مکانی زندگی کنند صیغه آنرا هم بنده برایشان میخوانم وآنان زندگی مشترک را شروع میکنند این ازدواج سفید است کجای کار می لنگد؟
حال در نظر بگیرید دونفر آدم مستقل از ولی خودشان این کاررا میکنند چه اشکالی دارد؟ اشکالات را بترتیب بنویسید