درستی استدلالها را بررسی کنیم یا نه؟

[میکا]

سلام دوستان
می دونیم که استدلالهای مختلفی در مورد بررسی صحت اعتقادات وجود داره. به نظر شما آیا باید صحت خود این استدلالها را بررسی کنیم یا نه؟

در ادامه چند تا از مسائلی که ممکنه در این زمینه مطرح بشه رو خدمتتون عرض می کنم.

---

1- از نادرستی استدلال نمی توان نادرستی نتیجه استدلال را نتیجه گرفت.


پس دلیلی نداره که مدافع تمام استدلالهایی باشیم که به نتیجه خاصی منجر میشن.

---

2- اسلام برای تحقیق اهمیت ویژه ای قائل است.

می دانیم که در اصول دین تقلید جایز نیست. یعنی نمی توان یک توحید، نبوت، معاد، عدل و امامت را به این دلیل که یک عالم آن را قبول دارد پذیرفت. فرد باید خودش مسائل را بررسی کند. باید از علما، استدلال بخواهد. واضح است که پس از مطرح شدن استدلال، باید درستی استدلال نیز توسط خود فرد بررسی شود. بنابراین لازم است نظرات مختلف شنیده شود.

---

3- استدلالهای غلط گاهی اوقات موجب تحریف دین می شوند.

تلاش برای تطبیق آیات قرآن با یافته های علمی یا تاریخی می توانند موجب تفسیر به رای شوند.
کارهای رشاد خلیفه در زمینه اعجاز عددی را می توان نمونه دیگری دانست که به ادعای تحریف و ادعای پیامبری و ... منجر شد.

---

4- برخی علمای اسلامی نیز اشکالاتی به صحت برخی استدلالها وارد می دانند.

به طور مثال، آیت ا... جوادی آملی استدلالهایی مثل اعجاز علمی و اعجاز عددی را نادرست می دانند.

---

حال با توجه به مسائلی که ذکر شد، به نظرشما چه روشی را جهت بررسی عقاید می توان استفاده کرد؟ (اگر گزینه درگری مد نظر دارید، بفرمایید تا مطرح شود).
- عقاید و اصول دین را در صورت تایید علما بپذیریم.
- برای عقاید برهان بخواهیم و درستی این برهانها را در صورت تایید علما بپذیریم.
- برهان بخواهیم و صحت عقاید را با مراجعه به کتب مورد تایید علما بررسی کنیم.
- برهان بخواهیم و صحت عقاید را شخصا بسنجیم و به منظور گرفتن راهنمایی، نظرات افراد مختلف (از جمله علما) را بشنویم.
- با روشی به جز استدلال و ... راه درست را بیابیم.

در صورتی که گزینه آخر را انتخاب می کنید، اگر به فرض متوجه نادرستی یک سری استدلالها شدیم چکار باید کنیم؟ (اگر گزینه درگری مد نظر دارید، بفرمایید تا مطرح شود).
- این استدلالها (و لو اینکه نادرست باشند) را برای تقویت اعتقادی که از راه دیگری به دست آورده ایم استفاده کنیم.
- از این استدلالها استفاده نکنیم و متوجه نادرستیشان باشیم، اما آن را به دیگران نگوییم.
- از این استدلالها استفاده نکنیم و متوجه نادرستیشان باشیم و به دیگران هم بگوییم که این استدلالها غلط است (البته حواسمون هم باید باشه که ممکنه نظر ما در اینجا اشتباه باشه، به قول میرزا، اینجا باید بگیم به نظر من این استدلال غلطه).



منتظر نظرات ارزشمند شما هستم
ممنون

[میکا]

سلام دوستان
موضوع تاپیک اصلاً در این مورد نیست که استدلال به تنهایی می تواند سبب ایمان شود یا خیر ...

موضوع تاپیک اینه:
- آیا ما باید درستی استدلالها را بررسی کنیم یا نه؟
- اگر ما متوجه مغلطه بودن و نادرستی یک استدلال شدیم، آیا دسته که از اون استدلال مغلطه آمیز برای تقویت اعتقاداتمان استفاده کنیم؟

خواهشمندم پیرامون همین موضوع بحث بفرمایید.


ممنون

[دوست حقیقت]

سلام بر دوست گرامی آقای میکا


نیاز سنجی خوب شما باعث شده که تاپیک مورد نیاز را انتخاب کنید

دوست گلم معیار درستی و غلطی استدلال چیست؟

وقتی که مبدأ افراد مشترک نیست میتوانند مقصد مشترکی داشته باشند؟

وقتی که جهان شناسی و انسان شناسی و معرفت شناسی افراد متفاوت است شاهد اختلاف در تعریف حق و مصداق حق هستیم



مثلا خود من و اقای عمار

من پیش خودم و در ذهنم و قلبم فکر میکنم که درست هستم هم دلیل دارم هم استناد به تجربه و واقعیت

آقای عمار هم دقیقا همین فکر رو میکنه



به نظر من علت این اختلاف تفاوت در بینش ها و مبانی و مبادی فلسفی است

[بیداری اندیشه]

اگر در قسمتهایی از دین سهل انگاری کنیم مصداق یومن ببعض و یکفر ببعض هستیم ؟


ایمان عده ای تنها برای سوء استفاده از دین است. به همین دلیل تنها بخش هایی که مورد علاقه شان است را می پسندد و به باقی بخش ها کافر می شوند. قرآن نمونه ای از این عمل در قوم یهود را چنین بیان می کند:

«ثُمَّ أَنْتُمْ هؤُلاءِ تَقْتُلُونَ أَنْفُسَكُمْ وَ تُخْرِجُونَ فَریقاً مِنْكُمْ مِنْ دِیارِهِمْ تَظاهَرُونَ عَلَیْهِمْ بِالْإِثْمِ وَ الْعُدْوانِ وَ إِنْ یَأْتُوكُمْ أُسارى‏ تُفادُوهُمْ وَ هُوَ مُحَرَّمٌ عَلَیْكُمْ إِخْراجُهُمْ[بقره/۸۵] اما این شما هستید كه یكدیگر را مى ‏كشید و جمعى از خودتان را از سرزمینشان بیرون مى‏كنید و در این گناه و تجاوز، به یكدیگر كمك مى‏ نمایید (و اینها همه نقض پیمانى است كه با خدا بسته‏ اید ( در حالى كه اگر بعضى از آنها به صورت اسیران نزد شما آیند، فدیه مى‏ دهید و آنان را آزاد مى‏ سازید! با اینكه بیرون ساختن آنان بر شما حرام بود.»

به طورى كه بسیارى از مفسران نقل كرده ‏اند طایفه" بنى قریظه" و" بنى نضیر" كه هر دو از طوائف یهود بودند و با هم قرابت نزدیك داشتند به خاطر منافع دنیا با یكدیگر به مخالفت برخاستند،" بنى نضیر" به طایفه" خزرج" كه از مشركان مدینه بود پیوستند و" بنى قریظه" به طایفه" اوس" و در جنگهایى كه میان آن دو قبیله روى مى ‏داد هر یك از اینها طایفه هم پیمان خود را كمك مى‏ كرد، و از طایفه دیگر مى‏ كشت، اما هنگامى كه آتش جنگ فرو مى ‏نشست، همه یهود جمع مى ‏شدند و دست به دست هم مى‏ دادند تا از طریق پرداختن فدیه، اسیران خود را آزاد كنند، و در این عمل استناد به حكم و قانون تورات مى‏ كردند (در حالى كه اولا اوس و خزرج هر دو مشرك بودند و كمك به آنها جایز نبود و ثانیا همان قانونى كه دستور فدا را داده بود، دستور خوددارى از قتل را نیز صادر كرده بود) (تفسیر نمونه، ج‏۱، ص ۳۳۱)

قرآن جزای این نوع سوء استفاده را سنگین بیان می کند و می فرماید:

«أَ فَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتابِ وَ تَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَما جَزاءُ مَنْ یَفْعَلُ ذلِكَ مِنْكُمْ إِلاَّ خِزْیٌ فِی الْحَیاةِ الدُّنْیا وَ یَوْمَ الْقِیامَةِ یُرَدُّونَ إِلى‏ أَشَدِّ الْعَذابِ وَ مَا اللَّهُ بِغافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ[بقره/۸۵] آیا به بعضى از دستورات كتاب آسمانى ایمان مى‏ آورید، و به بعضى كافر مى‏ شوید؟! براى كسى از شما كه این عمل (تبعیض در میان احكام و قوانین الهى) را انجام دهد، جز رسوایى در این جهان، چیزى نخواهد بود، و روز رستاخیز به شدیدترین عذابها گرفتار مى‏ شوند. و خداوند از آنچه انجام مى‏ دهید غافل نیست»

بنابراین روشن می شود که ایمان به بعض و کفر به بعض، برای کسانی گفته می شود که از معارف دینی سوء استفاده می کنند. ولی کسی که در بخش هایی از دستورات دینی سهل انگاری می کند، سوء استفاده کننده تلقی نمی شود. و دلیل روشن این امر نیز تفاوت بین معنای سهل انگاری و معنای کفر و انکار است که آیه آن را بیان کرده است.

پس اگر کسی که به بخشی از دین عمل نمی کند، اما منکر آن ها نیست، و دلیل عمل نکردنش، همت ضعیف و نظیر آن باشد، مصداق آیه و عذاب هایی که در آیه گفته شده نیست بلکه مشمول آیه ذیل می باشد:

«وَ آخَرُونَ اعْتَرَفُوا بِذُنُوبِهِمْ خَلَطُوا عَمَلاً صالِحاً وَ آخَرَ سَیِّئاً عَسَى اللَّهُ أَنْ یَتُوبَ عَلَیْهِمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحیمٌ[توبه/۱۰۲] و گروهى دیگر، به گناهان خود اعتراف كردند و كار خوب و بد را به هم آمیختند امید مى‏ رود كه خداوند توبه آنها را بپذیرد به یقین، خداوند آمرزنده و مهربان است.»

و نکته مهم این است که انسان اگر مرتکب اشتباهی می شود، به اشتباه بودن عمل خود معترف باشد و از خدای متعال درخواست مغفرت داشته باشد. به عنوان نمونه کسی که حجاب را رعایت نمی کند و در انکار آن تلاش می کند و آن را ساخته و پرداخته آخوندها می خواند و دینی بودن آن را انکار می کند، مستحق عذاب می باشد. اما اگر کسی حجاب را رعایت نمی کند و خودش به زشتی عمل خویش اعتراف دارد و دلیل عمل نکردن را در ضعف شخصیت و اراده خود می داند، چنین کسی کافر محسوب نمی شود. و چون به وجود نقیصه در خود اعتراف می کند، این امید برایش باقی است که بتواند خود را اصلاح کند.

یا اگر کسی در ماه رمضان روزه می گیرد و نماز می خواند اما در باقی سال سهل انگاری می کند، هرگز نباید عمل زشت خود را توجیه کند! بلکه همیشه باید عمل خود را یک اشتباه بداند.

یا اگر کسی که تلاش دارد کسب و کارش حلال باشد اما خمس و زکات را نمی پردازد، باید مراقب باشد که در سخنان خود هرگز ضرورت خمس و زکات و وجوب آنها را انکار نکند.

[دوست حقیقت]

از متن زیبای شما متشکریم

برده داری جزء اسلام است اما من این عمل را در زمان فعلی انکار میکنم

پس مصداق آیه یومن ببعض و یکفر ببعض قرار میگیرم و کافر هستم

[السا]

نقل قول:برده داری جزء اسلام است اما من این عمل را در زمان فعلی انکار میکنم

بله
اصلا قانونمند کردن برده داری رو اولین بار اسلام مطرح کرد
جالبه ک برده ها استقبال کردن از این ماجرا، بعد شماها الان معترضید
نمیدونم چقدر درباره برده داری میدونین یا نه، اما کرامت انسانی بخشیدن ب کسی در زمانی ک با اونها مثل حیوان، بلکه بدتر، رفتار میشد، یکی از ویژگی های مهمیه ک فقط اسلام این رو داره

موضوه برده داری جاش اینجا نیست، الان هم دوران برده داری ب اون شکل تموم شده، پس موضوعش رو تموم کنیم
درباره خود تاپیک اگه بخوایم صحبت کنیم،
فارق از اینکه من واقعا نمیدونم کی الان داره با کنایه صحبت میکنه، کی رک و پوست کنده حرفش رو میزنه ، بگم ک :

"لا اکراه فی الدین "
در پذیرش اصول دین، هیییچ اکراه و اجباری وجود نداره

اصول دین رو اگه کسی با عقل و منطق و استدلال و برهان عقلی خودش نپذیره و نتونه بهشون برسه، دینش ایراد داره!
یعنی شمایی ک خدا بهتون لطف کرده و در کشور مسلمون و در خانواده مسلمون متولد شدین و درباره دینتون شناختی ندارین و صرفا یک سری "باید و نباید" رو اجرا میکنین بدون اینکه بدونید "چرا"
با من نوعی ک توی ی خانواده ی یهودی متولد شدم و آیین اونها رو پیاده میکنم، بدون اینکه بدونم "چرا" برابری میکنه

تفاوتش اینجاست ک شما روزیتون شده، توی مسیر درست متولد بشید و اعمالتون (اعمال اسلامی)بصورت ناخودآگاه درست باشه
اما این روزی من نشده

پس در اصول دین، باااااید تحقیق کرد و استدلال آورد
دوتا نکته هم مد نظر داشته باشید :
1) لا یکلف الله الا وسعها
2)ی سری ها گوشهاشونو میگیرن تا نشنون، چشم هاشونو میبندن تا نبینن ... جزء این دسته نباشیم


حالا وقتی اصول دینت رو انتخاب کردی، بااااید فروع دین رو تقلید کنی
این تقلید کردن هیچ منافاتی با عقل و استدلال و برهان نداره

یعنی مثلا من میگم :
دیه زن، نصف مرد ؟!!!
ارث زن ؟!!
حجاب زن ؟!!
برده داری؟!!
اعدام مرتد؟!!
الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء؟!
وَاضْرِبُوهُنَّ؟!

عقل من طبق داده هایی ک الان داره، میگه این حرف اشتباهه
اما این ، یکی از دستورات دینیه ک با عقل و منطقم قبول کردم، متن صریحشه ...

نمیتونم ردش کنم، اما میتونم درباره درستی یا نادرستی اون تحقیق کنم
بالاخره قرآن، چیزیه ک وحیه
عقل من، چیزیه ک امروز ی چیزی رو میگه، فردا داده و اطلاعات جدید بهش میرسه، نظر قبلیشو نقض میکنه ...

اینو میگم، میدونم میشه روش مانور منفی داد، اما باید گفته بشه :
این اسلامی ک الان هست و دارن تبلیغ میکنن، با اصل اسلام خیلییی تفاوت داره
وقتی حضرت مهدی (عجل الله تعالی فرجه الشریف) ظهور کنن، "اسلام" رو میارن، اما من ِ مسلمون فکر میکنم دین جدیده ... از بس با آموخته های من متفاوته

[دوست حقیقت]

متن زیبابی بود کاربر السا

با بیشتر حرفاتون موافق هستم