حضرت آدم نزدیک 7000 سال قبل هبوط کرد

[قلب]

سلام


در تاریخ ادیان آمده که نسل انسان کنونی مقصود قرآن از آدم تا کنون نزدیک 7000 سال پیش بوده است


کتاب منتهی الامال

هیچ منافاتی بین این دو مطلب وجود ندارد. اگر گفته می شود که خلقت آدم مربوط به حدود شش یا هفت هزار سال پیش است، می تواند منظور نسل جدیدی از انسان باشد که از حضرت آدم (علیه السلام) است و چه بسا قبل از این نسل، هزاران نسل از انسان وجود داشته و منقرض شده باشد . شواهد زیادی وجود دارد که قبل از حضرت آدم (علیه السلام)، انسان هایی که از نسل آن حضرت نبوده اند، زندگی می کرده اند.

و این البته با آموزه های قرآن مجید و روایات اسلامی هم

سازگاری دارد. [1]

مرحوم علامه طباطبائى (رحمة الله علیه) در ذیل آیه 1 سوره نساء مى گوید: از ظاهر آیه برمى آید که مراد از "نفس واحده"، آدم و مراد از "زوجها" حوا است که پدر و مادر نسل انسان اند و ما نیز از آن نسل هستیم، [2] و به طورى که از ظاهر قرآن کریم برمى آید، همه افراد نوع انسان به این دو تن منتهى مى شوند. از آیه شریفه برمى آید که نسل موجود از انسان، تنها به آدم و همسرش منتهى مى شود و جز این دو نفر، هیچ کس دیگرى در انتشار این نسل دخالت نداشته است.

در تاریخ یهود آمده است که عمر نوع بشر از روزى که در زمین خلق شده تا کنون، بیش از حدود هفت هزار سال نیست که اعتبار عقلى هم با این تاریخ مساعد است. پس اعتبار عقلى هم همان را مى گوید که تاریخ گفته است. لیکن دانشمندان طبقات الارض و به اصطلاح "ژئولوژى" معتقدند که عمر نوع بشر بیش از میلیون ها سال است.

این اعتقاد ایشان است، امّا ادلّه اى که آورده اند قانع کننده نیست. دلیلى نیست که بتواند اثبات کند این فسیل ها، بدن سنگ شده اجداد همین انسان هاى امروزى است، و دلیلى نیست که بتواند این احتمال را رد کند که این اسکلت هاى سنگ شده مربوط به یکى از ادوارى است که انسان هایى در زمین زندگى مى کرده اند؛ چون ممکن است چنین بوده باشد، و دوره ما انسان ها متصل به دوره فسیل هاى نامبرده نباشد، بلکه انسان هایى قبل از آفرینش آدم ابوالبشر در زمین زندگى مى کرده اند و سپس منقرض شده باشند، و این پیدایش انسان ها و انقراضشان تکرار شده باشد تا پس از چند دوره، نوبت به نسل حاضر رسیده باشد.

قرآن کریم به طور صریح و آشکار، کیفیت پیدایش انسان در زمین را بیان نکرده که آیا ظهور انسان در زمین، منحصر در همین دوره فعلى است که ما در آن قرار داریم، و یا دوره هاى متعددى داشته، و دوره ما آخرین ادوار آن است؟

ممکن است از بعضى آیات قرآن استشمام کرد که قبل از آفرینش حضرت آدم، ابوالبشر و نسل او، انسان هایى دیگر در زمین زندگى مى کرده اند چنان که می فرماید: "و زمانى که پروردگارت به فرشتگان فرمود: مى خواهم در زمین جانشینى بگذارم، گفتند [باز] در زمین کسانى مى گذارى که در آن فساد کنند و خونها بریزند". [3]

مرحوم علامه طباطبائی می فرماید: از آیه 30 سوره بقره می توان استشمام کرد که قبل از خلقت آدم (علیه السلام)، انسان هایی هم زندگی می کردند که فرشتگان با سابقه ذهنی که از آنها داشتند از خداوند می پرسند: آیا کسی را خلق می کنی که فساد کرده و خونریزی می کند.4

از این آیه برمى آید، قبل از آفرینش بنى نوع آدم، دوره دیگرى بر انسانیت گذشته است و فرشتگان با آنها آشنا بوده و سابقه آنها را داشته اند.

در بعضى از روایات وارده از ائمه (علیه السلام) مطالبى آمده که سابقه ادوار بسیارى از بشر را قبل از دوره حاضر اثبات مى کند.

شیخ صدوق در کتاب توحید• از امام صادق (علیه السلام) روایتى آورده که در ضمن آن امام (علیه السلام) به راوى فرموده: "شاید شما گمان مى کنید که خداى عزوجل غیر از شما هیچ بشر دیگرى را نیافریده است. نه، چنین نیست، بلکه هزار هزار آدم آفریده که شما از نسل آخرین آنها هستید". [5]

مرحوم صدوق همچنین در کتاب خصال، از امام باقر (علیه السلام) روایت کرده که فرمود: "خداى عزوجل از روزى که زمین را آفریده، هفت عالم را در آن خلق (و سپس منقرض کرده است) که هیچ یک از آن عوالم از نسل آدم ابوالبشر نبوده اند و خداى تعالى همه آنها را از پوسته روى زمین آفرید و نسلى را بعد از نسل دیگر ایجاد کرد و براى هر یک، عالمى بعد از عالم دیگر پدید آورد تا در آخر، آدم ابوالبشر را بیافرید و ذریه اش را از او منشعب ساخت. [6] ، [7]

براین اساس؛ اگر از آثار به جای مانده در غارها پی برده شود که تاریخ آن به میلیون ها سال پیش برمی گردد، باید گفت که این آثار به جای مانده، مربوط به انسان های نسل کنونی نیست؛ زیرا ظاهرا داستان خلقت حضرت آدم (علیه السلام) به بیش از 7000 سال پیش نمی رسد. [8]

---

[1] برگرفته از سؤال 637 (سایت: 701).[2] ترجمه المیزان، ج‏4، ص 214، قم، دفتر انتشارات اسلامی، 1417.[3] بقره، 30 ، "وَ إِذْ قالَ رَبُّکَ لِلْمَلائِکَةِ إِنِّی جاعِلٌ فِی الْأَرْضِ خَلیفَةً قالُوا أَ تَجْعَلُ فیها مَنْ یُفْسِدُ فیها وَ یَسْفِکُ الدِّماءَ وَ نَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِکَ وَ نُقَدِّسُ لَکَ قالَ إِنِّی أَعْلَمُ ما لا تَعْلَمُون".‏[4] ترجمه المیزان، ج 4، ص 223.[5] شیخ صدوق، توحید، ص 277، ج 2، چاپ تهران.[6] شیخ صدوق، خصال، ج 2، ص 652، ح 54.[7] برگفته از پایگاه پرسمان قرآنی.[8] برای آگاهی بیشتر، نک: نمایه: عمر نوع بشر از منظر قرآن، سؤال 637 (سایت: 701).

منبع

[قلب]

سلام


برای بنده معلومه


با اينجور منطق خیلی چیزها رو میشه زیر سوال برد فقط این مسئله نیست



بنده از منابع اسلامی آوردم شما گفتید معلوم نیست حدیث درست باشه!
خب ميشه راه افتاد با این استدلال کلی تاپیک رو زیر سوال برد!
کمتر تاپیکی اینجا هست که حدیثی در اون نباشه


نظر علامه را آوردیم هیچی نگفتيد در حالی که نظر علامه به تنهایی برای ما کافیه
اگر منظور ثابت کردن به جناب نام کاربری باشه تا از منابع غربی نگيم ايشون قبول نمی کنه
چون اساساً معتقد به حضرت آدم نیستن


يه حساب سرانگشتی کردیم از بیخ همه رو رد کردین
ما اول از منابع دینی دلیل آوردیم که 7000 سال درسته بعد برای حرف خودمون دلیل آوردیم


حرف از 7000 سال پیشه ها


ميشه بفرمایید دقیقا به چه چیزی نیاز هست تا مشکلی نباشه! و قابل رد هم نباشه!

[سعدی]

بر اساس این محاسبه، در فاصله بعثت حضرت عیسی (علیه السلام) و حضرت محمد (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) (600 سال) باید 6000 پیامبر مبعوث شده باشند.
یا مثلاً در زمان قبل از بعثت پیامبر (یعنی قبل از خاتمیت) باید هر شهری یک پیامبر میداشت ... (پیامبر واقعی نه مدعیانی مثل مسیلمه و ...)

---

(۲۴/آبان/۹۴ ۱۷:۳۲)‎namekarbary نوشته است:  البته بعضی گمان کردن که دانش ما در مورد نبود آدم و حوا وداشتن نیای مشترک با سایر حیوانات از فسیل ها گرفته شده بعد هم به زعم خودشون با رد کردن فسیلها فرگشت رو هم رد کردن. این دوستان رو باید یکی دو قرن هول داد جلو تا با دلایل واقعی که گفته می شه آدم و حوا وجود نداشتن آشنا بشن.

آقا شما می فرمایید شواهدی هست ... اما نمی فرمایید چه شواهدی.

نقل قول:منظور از بشر همون هومو ساپینس ساپینس یا زیرگونه انسان خردمند مدرن بود.

شاید خدا چند نوع آدم آفریده باشه اما چون دانشمندان نتونستند تفاوتشونو بفهمند، همه رو در یک دسته بندی جای دادند.

[‎namekarbary]

(۲۴/آبان/۹۴ ۲۰:۱۰)chiaueam نوشته است:  بر اساس این محاسبه، در فاصله بعثت حضرت عیسی (علیه السلام) و حضرت محمد (صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم) (1000 سال) باید ده هزار پیامبر مبعوث شده باشند.
یا مثلاً در زمان قبل از بعثت پیامبر (یعنی قبل از خاتمیت) باید هر شهری یک پیامبر میداشت ... (پیامبر واقعی نه مدعیانی مثل مسیلمه و ...)

---

آقا شما می فرمایید شواهدی هست ... اما نمی فرمایید چه شواهدی.

یه چیزی داریم به اسم ساعت مولکولی. که بر اساس نرخ جهش ژنهای خاصی میان قدمت گونه رو اندازه گیری می کنن.

(۲۴/آبان/۹۴ ۲۰:۱۰)chiaueam نوشته است:  شاید خدا چند نوع آدم آفریده باشه اما چون دانشمندان نتونستند تفاوتشونو بفهمند، همه رو در یک دسته بندی جای دادند.

شایدم از هر کدوم از اعضای خونواده شما چند تا وجود داره، 4 تا پدر، 4 تا مادر، 4 تا هم خواهر. بعد چون شما تفاوتشونو متوجه نمی شید فکر می کنید یه نفرن!!

[سعدی]

نقل قول:یه چیزی داریم به اسم ساعت مولکولی. که بر اساس نرخ جهش ژنهای خاصی میان قدمت گونه رو اندازه گیری می کنن.

شاید خدا طوری آدما رو آفریده که با تصور کنید قدمت انسانها بیش از مقدار واقعیه (دقیقاً نمی دونم ساعت ملکولی چیه، اما خدا می تونه به هر شکلی تغییرش بده). فسیلها رو هم خدا می تونه مستقیم آفریده باشه و در زمین قرار داده باشه.

این می تونه حکمتی داشته باشه. مثلاً شاید خدا می خواسته ما رو به فکر فرو ببره.

---

نقل قول:شایدم از هر کدوم از اعضای خونواده شما چند تا وجود داره، 4 تا پدر، 4 تا مادر، 4 تا هم خواهر. بعد چون شما تفاوتشونو متوجه نمی شید فکر می کنید یه نفرن!!

نه، مسئله متفاوته.
مثلاً شما می بینید که ماموتها شبیه فیلهان و بعد نتیجه میگیرید که فیلها از نسل ماموتهان. اما ممکنه خدا این دو تا رو جدا از هم اما شبیه هم آفریده باشه. یعنی ماموتها منقرض شده اند، بعد خدا فیل رو شبیه ماموت آفریده.

[‎namekarbary]

(۲۴/آبان/۹۴ ۲۳:۰۲)chiaueam نوشته است:  شاید خدا طوری آدما رو آفریده که با تصور کنید قدمت انسانها بیش از مقدار واقعیه (دقیقاً نمی دونم ساعت ملکولی چیه، اما خدا می تونه به هر شکلی تغییرش بده). فسیلها رو هم خدا می تونه مستقیم آفریده باشه و در زمین قرار داده باشه.

این می تونه حکمتی داشته باشه. مثلاً شاید خدا می خواسته ما رو به فکر فرو ببره.

---

نه، مسئله متفاوته.
مثلاً شما می بینید که ماموتها شبیه فیلهان و بعد نتیجه میگیرید که فیلها از نسل ماموتهان. اما ممکنه خدا این دو تا رو جدا از هم اما شبیه هم آفریده باشه. یعنی ماموتها منقرض شده اند، بعد خدا فیل رو شبیه ماموت آفریده.

درسته، چیزهایی که منع عقلی ندارن خیلی هستن. بهشون محال وقوعی گفته می شه. اصلا ما تو زندگی روزمره با دیدن شباهت حکم به اینهمانی می کنیم. برای سالها مردم می دونستن که یک ماه به دور زمین می چزخه، چون هر شب ماهی که می دیدن شبیه ماه شب گذشته بوده.

نه ما نمی بینیم ماموتها شبیه فیلهان بعد نتیجه بگیریم که فیلها از نسل ماموتهان؛ ما «روش علمی» رو به خدمت می گیریم تا این که ببینیم نظریه تکامل ابطال می شه یا نه. همون روشی که برای اثبات کروی بودن زمین استفاده می شه. روشش هم دیدن شباهت ظاهری نیست (اگرچه از شباهت ظاهری هم استفاده می شه.) شواهد تکامل کلا از ژنوم میان.

[سعدی]

نقل قول:شواهد تکامل کلا از ژنوم میان.

خدا می تونه ژنها رو به هر شکلی که بخواد بیافرینه.

[‎namekarbary]

(۲۵/آبان/۹۴ ۰:۲۹)chiaueam نوشته است:  خدا می تونه ژنها رو به هر شکلی که بخواد بیافرینه.

خوب در این صورت خدا خیلی به خودش زحمت داده که طوری به نظر برسه که انسان تکامل یافته ست. مثلا به عنوان یکی از چندین شاهد ژنتیکی، ما در دی ان ای نواحیی داریم که نقشی تو سلول ندارن، اما همتراز بخشهایی تو شامپانزه هستن که اونجا کارکرد دارن.

احتمال به وجود اومدن تصادفی این نواحی به صورت یکسان در دو گونه صفره.
از طرفی این قطعات زاید هستن و بود و نبودششون برای ما انسانها توفیری نداره.
می مونه این که این قطعات از نیای شامپانزه ها به ارث رسیده باشن.

در واقع عملکرد خدا در اینجا مثل عملکرد مجرمیه که با جادو و جمبل اثر انگشت یه نفر دیگه رو در صحنه جرم نقش می کنه تا خودشو تبرئه کنه!
یا
عملکرد شما مثل عملکرد وکیل مدافعیه که در دفاع از موکلش سعی می کنه هیئت منصفه رو متقاعد کنه یه نفر به طریق شگفت انگیزی اثر انگشت موکلش رو در صحنه جرم جعل کرده!

[فاطمه خانم]

(۲۵/آبان/۹۴ ۱:۲۲)‎namekarbary نوشته است:  خوب در این صورت خدا خیلی به خودش زحمت داده که طوری به نظر برسه که انسان تکامل یافته ست. مثلا به عنوان یکی از چندین شاهد ژنتیکی، ما در دی ان ای نواحیی داریم که نقشی تو سلول ندارن، اما همتراز بخشهایی تو شامپانزه هستن که اونجا کارکرد دارن.

احتمال به وجود اومدن تصادفی این نواحی به صورت یکسان در دو گونه صفره.
از طرفی این قطعات زاید هستن و بود و نبودششون برای ما انسانها توفیری نداره.
می مونه این که این قطعات از نیای شامپانزه ها به ارث رسیده باشن.

در واقع عملکرد خدا در اینجا مثل عملکرد مجرمیه که با جادو و جمبل اثر انگشت یه نفر دیگه رو در صحنه جرم نقش می کنه تا خودشو تبرئه کنه!
یا
عملکرد شما مثل عملکرد وکیل مدافعیه که در دفاع از موکلش سعی می کنه هیئت منصفه رو متقاعد کنه یه نفر به طریق شگفت انگیزی اثر انگشت موکلش رو در صحنه جرم جعل کرده!

فکر می کنم شما می تونید این حرفهایی رو که زدید یک جایی ثبت کنید چون زیاد نوین هست خصوصا خطوط قرمز شده.
هنوز که هنوز هست قطره ای و ذره ذره راجع به اطلاعات نقشه های دی ان ای موجودات اطلاعات به دست میاد و علم راجع به این مسئله هنوز خیلی نارسا و عقب و وامانده است .
پیشنهاد میکنم راجع به تفاوت کرومزوم های انسان و شامپانزه یک مطالعه ای بفرمایید و بعد اجداد خودمون رو تعیین کنیم
ما از آدم و حوا به دنیا اومدیم ولی اگر کسی می خواد خلاف این رو بگه مربوط به خودش اظهار نظر کنه
...
خداوند بخواد در لحظه میتونه خلق جدید داشته باشه کاملا به روش مادی و غیر معنوی .
هر لحظه هم بخواد می تونه از روش غیر مادی استفاده کنه .
نمونه اش هم این هم ناشناخته هایی که هنوز طبقه بندی نشدند و شدند .

[‎namekarbary]

(۲۵/آبان/۹۴ ۲:۵۳)فاطمه خانم نوشته است:  فکر می کنم شما می تونید این حرفهایی رو که زدید یک جایی ثبت کنید چون زیاد نوین هست خصوصا خطوط قرمز شده.
هنوز که هنوز هست قطره ای و ذره ذره راجع به اطلاعات نقشه های دی ان ای موجودات اطلاعات به دست میاد و علم راجع به این مسئله هنوز خیلی نارسا و عقب و وامانده است .
پیشنهاد میکنم راجع به تفاوت کرومزوم های انسان و شامپانزه یک مطالعه ای بفرمایید و بعد اجداد خودمون رو تعیین کنیم
ما از آدم و حوا به دنیا اومدیم ولی اگر کسی می خواد خلاف این رو بگه مربوط به خودش اظهار نظر کنه
...
خداوند بخواد در لحظه میتونه خلق جدید داشته باشه کاملا به روش مادی و غیر معنوی .
هر لحظه هم بخواد می تونه از روش غیر مادی استفاده کنه .
نمونه اش هم این هم ناشناخته هایی که هنوز طبقه بندی نشدند و شدند .

خوب پست شما بار اطلاعاتی نداره و مجموعه بی پشتوانه ای از ادعاهاست. درسته که ما همه چیز رو درباره دی ان ای نمی دونیم. این به این معنا نیست که ما هیچ چیز در مورد دی ان ای نمی دونیم. کارکرد خیلی از بخش های دی ان ای مشص شده و کاملا قادریم تشخیص بدیم کجاها این قطعات دی ان ای زائد هستن.

[فاطمه خانم]

(۲۵/آبان/۹۴ ۳:۰۷)‎namekarbary نوشته است:  خوب پست شما بار اطلاعاتی نداره و مجموعه بی پشتوانه ای از ادعاهاست. درسته که ما همه چیز رو درباره دی ان ای نمی دونیم. این به این معنا نیست که ما هیچ چیز در مورد دی ان ای نمی دونیم. کارکرد خیلی از بخش های دی ان ای مشص شده و کاملا قادریم تشخیص بدیم کجاها این قطعات دی ان ای زائد هستن.

بالاخره می دونیم یا نمی دونیم ؟