اختیار اجباری

[Kol]

سلام.
ساد و پوست کنده میرم سراغ اصل مطلب:
ما اختیار داریم؟ خیر. چون خدا با اجبار به ما اختیار داده و از ما نپرسیده که ( اختیار میخوای یا نه) یا همون اختیار اجباری.
یعنی ما مجبوریم که اختیار کنیم .
حالا میخوام از شما بپرسم که واقعا فقط خدا اختیار کامل رو داره؟
چرا به ما اختیار ناقص داده؟ تعریف از اختیار چیه؟
مرسی.

[دل خسته]

سلام
ساده و مختصر بگم ، بله ما مجبوریم به اختیار ، چون نمی شد مختار به اختیار باشیم ، که اگر مختار به اختیار بودیم باید می تونستیم مختار به جبر باشیم ، و مختار به جبر بودن برابره با جبر به اختیار از نظر وضعی ، پس مثال نقض پیش می آد.
کسی می تونه مختار به اختیار باشه که خودش خودش رو خلق کرده ، پس مخلوق = مجبور ، چون اختیاری در خلق نداشته ، پس مجبور هست به جبر یا اختیار.
وقت ندارم و الا بیشتر بازش می کردم.

[قلب]

سلام
جناب کل شما اختیار دارید آدم بکشید ولی چرا اینکار را نمی کنید؟
با دقت در مطلب بالا همه چیز دستتون میاد البته زیاد فکر نکنید

---

(۵/دی/۹۳ ۰:۳۵)مجتبی110 نوشته است:  ای بابا!

من امروز بعد از ظهر نشستم یه تایپیک واسه جبر و اختیار نوشتم! گذاشتم تو پیشنویس جاتون خالی رفتم شابدول اومدم دیدم تایپیک جبر و اختیار زدین!

عجب!

حالا اونو من چیکار کنم

سلام
شما راحت باش منتشر کن

---

سلام جناب دل خسته عالی بود آفرین

[حضرت عشق]

سلام آقای کول!
همونطور که دوستان هم اشاره کردند بحث در رابطه با جبر و اختیار(تفویض) مسئله ی ساده ای نیست که اینجا بشود آن را حل کرد و واقعا بحث گسترده ای می طلبد!
جناب دل خسته ی عزیز هم جوای مختصر و مفیدی رو ارائه کردند!
اگر در توانتون هست کتاب طلب و ارده امام خمینی کتاب مفیدی هست تو این زمینه!
کتاب طلب و اراده امام خمینی/ترجمه و شرح مرحوم آیت الله فهری!

[MohammadSadra]

دوستان انسان موجودی مختار آفریده شده. اما این اختیارش بی حد نیست. مثلاً انسان در همین مختار بودن مختار نبوده یعنی اختیارش اجباری بوده. اصلاً خلقتش هم اجباری بوده در بودن هم اختیاری نداشته.

در موضوع اختیار استاد محمدی تو رادیود معارف کلی بحث کردند، این موضوع رو تبیین کردند و به کلی از سوالات جواب دادند. به نظرم اون برنامه ها برای امثال من که حال و حوصله مطالعه نداریم خیلی می تونه مفید باشه.

[فاطمه خانم]

سلام دوباره
ببینید مسئله اینجاست که هر مدل " تعیین کردن" مساوی جبر هست.
مثل خداوند تعیین کرده ما در این جهان زندگی کنیم. تا موقعیت امتحان برای ما پیش بیاد. این تعیین کردن یک مدل از جبر هست.
حالا مگر میشود خداوند اصلا برای ما تعیین نکند؟!
این تعیین کردن و این شرایط که مقتضای وجود داشتن هست همش جبر هست. چون شرایط برایش تعیین شده.
بدون جبر نمیتونیم وجود داشته باشیم اصلا.
وقتی شرایط وجود نداشته باشد (جبر) پس چه دنیایی ؟ چطور امتحان بشیم؟

[عبدالرحمن]

یه سوال این وسط

الان طلب ما از خدا چیه؟

کجا خلاف قراردادش با ما رفتار کرده؟

چه جبر چه اختیار ما هزینه ای برای خلق شدنمون ندادیم

عجب استدلالی شد!

[( علقمه )]

اگه سرنوشت همه آدما رو خدا قبلاً تعیین کرده، پس اختیار ما

چه نقشی توسرنوشت‏مون داره؟

توی جواب این سوال باید بگیم:

خدا آدما رو مختار آفریده و انجام و ترک هر کاری به تحت اراده و اختیار خودشه،

اما قضای الهی هم سر جای خودش باقیه و حتماً واقع میشه

یعنی چی؟

یعنی اینکه انسان، همه کارها رو با اختیار خودش انجام میده،

اگه با اعمال خودش اسباب سعادت خودش رو رقم زد،

خدا هم نتیجه اعمال خوبش رو بهش میده،

اما اگه با اعمال خودش سبب بدبختی خودش رو فراهم کرد،

خدا هم دوزخ رو براش آماده می کنه

عقل آدم هم همچین قضیه ای رو می پذیره و قبول می کنه هر کسی هر چی کاشته،

طبق همون هم برداشت می کنه

خدا تو سوره انسان آیه ۳ هم، همین رو می فرماید:

«إِنَّا هَدَیْناهُ السَّبِیلَ إِمَّا شاكِراً وَ إِمَّا كَفُوراً»؛

به راستى ما راه (حق) را به او نمایاندیم، خواه شاكر (و پذیرا) باشد یا ناسپاس
.

حتي افرادي هم كه معتقدند سرنوشت همه از قبل تعيين شده

و قابل تغيير نيست ،

موقع رد شدن از خيابان ابتدا دو طرف آن را نگاه مي كنند...

[آیدا77]

سلام دوستان مطلبی رو در کتابی خوندم یاد این تایپیک افتادم.مطلب زیر رو از کتاب حریصا درباره جبر واختیار براتون نوشتم.


در این بحث سه نظریه وجود دارد:
نظریه اول جبر و بی ارادگی:پیروان این نظریه می گویندانسانها در اعمال و رفتار خود کوچکترین اراده ای ندارند وبشر مانند ابزاری باشعور در دست استاد است و انچه واقع میشود همان مشیت خداست

نظریه دوم تقویض یا واگذاری:پیروان این نظریه می گویند خداوند انسان را افرید و اورا بادستگاه مغز واعصاب مجهز کرد وکارهایش را به خودش واگذار نمود بنابراین خداوند هیچ تاثیری بر اعمال ورفتار انسان ندارد وقضا وقدر هم اثری ندارد

نظریه سوم اختیار یا امربین الامریننه جبر ونه تفویض بلکه نوعی اختیار)این عقیده را مسلمانان حقیقی به پیروی از ائمه معصومین اختیار کرده اند:یعنی سرنوشت انسان به دست خود اوست و دراعمال و رفتارش صاحب اختیار است اما با خواست خداوند واثری که برای قضا وقدر الهی است،یعنی در یک پدیده وعمل انسانی دو اراده تاثیر میکند "اراده خداوند واراده انسان"و تااین دو اراده نباشد عملی وقع نخواهد شد
البته این دو در عرض یکدیگر نیستند یعنی از باب تاثیر دو علت بر معلول واحد نیست بلکه د طول یکدیگرند یعنی همانگونه که وجود هر موجودی در سایه وجود الهی وقدرت هر قادری بسته به قدرت خداوند است ،همینطور اراده واختیار هر مختاری در پرتو اراده واختیار خداوند متعال است.

[mahdy30na]

(۱۱/دی/۹۴ ۱۴:۱۴)آیدا77 نوشته است:  سلام دوستان مطلبی رو در کتابی خوندم یاد این تایپیک افتادم.مطلب زیر رو از کتاب حریصا درباره جبر واختیار براتون نوشتم.


در این بحث سه نظریه وجود دارد:
نظریه اول جبر و بی ارادگی:پیروان این نظریه می گویندانسانها در اعمال و رفتار خود کوچکترین اراده ای ندارند وبشر مانند ابزاری باشعور در دست استاد است و انچه واقع میشود همان مشیت خداست

نظریه دوم تقویض یا واگذاری:پیروان این نظریه می گویند خداوند انسان را افرید و اورا بادستگاه مغز واعصاب مجهز کرد وکارهایش را به خودش واگذار نمود بنابراین خداوند هیچ تاثیری بر اعمال ورفتار انسان ندارد وقضا وقدر هم اثری ندارد

نظریه سوم اختیار یا امربین الامریننه جبر ونه تفویض بلکه نوعی اختیار)این عقیده را مسلمانان حقیقی به پیروی از ائمه معصومین اختیار کرده اند:یعنی سرنوشت انسان به دست خود اوست و دراعمال و رفتارش صاحب اختیار است اما با خواست خداوند واثری که برای قضا وقدر الهی است،یعنی در یک پدیده وعمل انسانی دو اراده تاثیر میکند "اراده خداوند واراده انسان"و تااین دو اراده نباشد عملی وقع نخواهد شد
البته این دو در عرض یکدیگر نیستند یعنی از باب تاثیر دو علت بر معلول واحد نیست بلکه د طول یکدیگرند یعنی همانگونه که وجود هر موجودی در سایه وجود الهی وقدرت هر قادری بسته به قدرت خداوند است ،همینطور اراده واختیار هر مختاری در پرتو اراده واختیار خداوند متعال است.

تشکر از شما
ایکاش ادرس کتاب رو هم میگفتین
امر بين الامرين
اینهم خوبه
البته کتاب جبر و اختیار استاد جعفری رو هم مطالعه بفرمایید

[آیدا77]

ادرس؟؟؟اگه منظورتون لینک دانلوده،کتاب حریصا تو اینترنت نیست.درضمن کلیتش ربطی به این مبحث نداره.