|
علم جفر چیست؟
|
|
۱۲:۵۴, ۲۸/دی/۹۱
(آخرین ویرایش ارسال: ۳۰/دی/۹۱ ۱:۰۲ توسط وحید110.)
شماره ارسال: #1
|
|||
|
|||
|
سلام به همه
1-علم جفر چیست؟ 2-من جایی شنیدم علم اهل البیت (علیه السلام) علم اجتماع و علم جفر است آیا این حرف درست است ؟ 3- با اسم من و مادرم چه کارهایی میشه کرد ؟ یکی از آشناهامون که آدم خوبی پرسیده می خواستم ببینم به چه دردش می خوره؟ |
|||
|
|
| آغاز صفحه 4 (پست فوق، اولین پست این موضوع می باشد) |
|
۱۸:۰۳, ۲۳/دی/۹۴
(آخرین ویرایش ارسال: ۲۳/دی/۹۴ ۱۹:۳۵ توسط قلب.)
شماره ارسال: #31
|
|||
|
|||
|
سلام
لینک زیر توضیح مفصلی درباره علم جفر بیان می کند درباره علم جفر و علم منایا و بلایا توضیح دهید؟ (۲۳/دی/۹۴ ۱۷:۱۳)chiaueam نوشته است: سلام جناب قلبسلام صاحبان اصلی علم جفر با ریاضت های شرعی و ترک گناه به مدت حداقل یک سال به چنین علومی آن هم به مقدار توان وجودی خود نایل می شوند که تعداد کمی هستند و اصل این علم را سینه به سینه نقل می کنند و آنچه در بعضي از کتب ناقص و خطی نقل شده فرع آن است که البته اگر فایده ای نداشت کسی سراغ آن نمی رفت پس همین اندک و ناقص آن هم فایده هایی دارد که اشخاصی زحمت یادگیری و بدست آوردن کتب خطی را می کنند (۲۳/دی/۹۴ ۱۷:۱۳)chiaueam نوشته است: اشاره فرمودید به احادیث. بایستی صحت احادیث بررسی بشه. ضمن اینکه دلیلی نداریم برای اینکه بگیم منظور از "جفر ابیض و جفر احمر" همان علم حروف بوده باشه. برخی روشها (مثل روشی که اسمش رو گذاشتند "القبائل") در واقع از کابالا سرچشمه میگیرند و اسمشون رو جفر گذاشتند تا بتونند از این تشابه لفظی برای تقدس بخشیدن به روشهاشون استفاده کنند. اینگونه علوم که از علوم غریبه و ناشناخته و خفیه هستند شباهت هایی به هم دارند در کابالا و جادوگری نیاز به ابجد است و برای علوم غریبه اسلامی هم به علم ابجد نیاز است علم ابجد كبير زیر بنای کار است و ابجد كبير ربطی به جفر ندارد بلکه مقدمه یادگیری تمام علوم خفیه ابجد است مثل علم تسخیر یا ستاره شناسی یا احضار.و... البته حالا تقسیم بندی درستی هم ما نداریم تا شاخه های مختلف اونو بررسی کنیم اينجور علوم مثل عالم معانی و مفاهیم دارای گستردگی است نوشته زير هم نشان می دهد ابجد كبير از گذشته های دور و در فرهنگ های مختلف وجود داشته است [/font][font=Tahoma] مجموعه تاليفات حضرت علامه آية الله حاج سيد محمد حسين حسيني طهراني قدسسره راجع به علم حروف ابجد و اقسام آن تلميذ: راجع به حروف أبجَد و استنتاجات آن و استخراجات و اثرات آن طبق مطالب وارده در كتب؛ و نيز راجع به اقسام ابجد كبير و صغير و وسيط، و مقدار اهمّيّت هر يك و حساب كردن آن را، بطريق مجمل و يا مفصّل بيان فرمائيد! علاّمه: أبجد كبير ظاهراً از مسلّمات است؛ و آن از عدد يك تا هزار است كه به بيست و هشت حرف در زبان عرب تقسيم شده است. و در بين مسلمانان از شيعه و سنّي جاي شبهه و ترديد نيست، و علماي فريقين مانند شيخ بهاء الدّين عاملي و شيخ مُحيي الدّين عربي در اينجا سخن را بسط دادهاند. و در بين غير مسلمانان نيز ابجد كبير معروف است. و قبل از اسلام در طائفۀ يهود رائج و دارج بوده، و از زبان عبري يهود، به مسلمين وارد شده است. و اتّفاقاً با آنكه زبان عبري بيست و دو حرف بيشتر ندارد؛ و حروفات «ث خ ذ ض ظ غ» در زبان آنها نيست، و فقط حروف تهجّي را تا قَرِشَتْ دارند، معهذا به أبجد كبير معتقد بوده و تا عدد هزار را پخش بر حروف خود ميكنند. روزي در مجلسي بوديم كه در آنجا سخن از جا دادن يك تا عدد هزار در الفباي عبري كه 22 حرف است بميان آمد، و بعضي از مطّلعين و اهل فنّ حضور داشتند. من اعتراض كردم كه زبان عبري، حروفات تهجّي را فقط تا قَرِشَتْ دارد و عدد تاء، چهار صد است، چگونه ميتوانند آنها به أبجد معترف باشند؟ گفتند: به طريق خاصّي آن شش عدد ديگر را براي محاسبه در الفباي خود وارد ميكنند، تا محاسبات آنان نيز از يك شروع و به عدد هزار منتهي شود. و در آن مجلس يك نفر از فلاسفۀ ژاپني بود. با آنكه ريشۀ عقائد ژاپنيها به چينيها بر ميگردد و آنها وثني هستند، من سؤال كردم: آيا شما به حروف و تأثيرات آن معتقد هستيد؟ صفجه 366 در پاسخ گفت: آري، به حروف ابجد كبير معتقديم! و در اين باره كتابهائي از زمان قديم داريم كه بسيار شايان دقّت و ملاحظه است. عجيب است كه ميگويند: ژاپنيها و چينيها حروف الفبايشان سيصد حرف است، و بطريق خاصّي اعداد 1 تا 1000 را كه 28 عدد است بر تمام الفباي خود قسمت ميكنند. لابدّ مانند زبان فارسي كه حرف چ را ج، و حرف ژ را ز، و حرف گ را ك، و حرف پ را ب حساب ميكنند، آنها نيز بسياري از حروف خود را كه قريب المخرج ميباشند حرف واحد در موقع محاسبه به شمار ميآورند. و عليهذا همانطور كه نقل هم شده است، حساب أبجد در زبان چينيها بسيار مشكل و براي تشخيص و تعيين اعداد حروف، احتياج بتخصّص و فنّ دارند كه فقط بعضي از علماء متبحّر آنها از عهدۀ محاسبه ميتوانند برآيند. (۲۳/دی/۹۴ ۱۷:۱۳)chiaueam نوشته است: دیگر اینکه فرمودید شیخ بهایی و بسیاری از دانشمندان دیگر به این موضوع پرداخته اند. خب شیخ بهایی و بسیاری از دانشمندان دیگر به کیمیاگری هم معتقد بودند و فکر می کردند تمام فلزات از ترکیب جیوه و گوگرد ایجاد شده اند. آیا در این مورد هم باید حرفشان را بپذیریم؟شیخ بهایى یکی از علمای نادر اسلامی هستند که به علوم غریبه آشنایی داشتند و چندین جلد کتاب هم دارند که بسیار کمیاب است این صحبتی که شما درباره شیخ بهایى می کنید من نشنیدم علم کیمیا هم مربوط به علوم غریبه ميشه که ریاضت خاص خودش رو داره که باز بايد حداقل یک سال ترک گناه کرده باشید این موارد در عرفان وجود دارد و هر منزلی که عارف طی کند کراماتی به او می دهند مقصود علم کیمیا در غرب هم شعبده است و شیمی |
|||
|
|
|
۲:۲۰, ۲۴/دی/۹۴
شماره ارسال: #32
|
|||
|
|||
(۲۳/دی/۹۴ ۱۸:۰۳)قلب نوشته است: سلام سلام ببخشید به نظر میرسه که شما یه مقدار مطالب رو باهم قاطی کردید. حروف و استخراج و ابجد که مشخص هست چی هستند. جفر علمی هست که از غیب خبر می ده که استفاده کنند هاش مدعی هستند که ازش میتونن علم از غیب اراده بدن که البته آدمهایی که بتونن این کار رو بکنند واقعا هستند ولی بیشتر این کسانی که مدعی هستند طبق معمول ناتوان از جواب دادن هستند. 1-طبیعتا کسی که چیزی بلد نیست نمیتونه یاد دیگران هم بده. 2-عبادت کردن به امید به دست آوردن اینها ارزشی نداره 3_البته اینها علومی هستند که لازمه تعدادی بلد باشند برای مقاصد خاص ولی توصیه نمی شه به یادگیری این علوم. 4_کیمیا هم شعبده بازی نیست. حتی برای غربی ها. فرق میکنه. 5_بیشتر این مدعیان هم با اجنه در ارتباط هستن. کار با اجنه هم که معلومه که حرامه و عواقب خیلی بد داره. |
|||
|
|
|
|
۶:۱۹, ۲۴/دی/۹۴
شماره ارسال: #33
|
|||
|
|||
|
جناب قلب، اجازه دهید دوباره سوال رو مطرح کنم:
معمولاً برای اثبات درستی آنچه به عنوان جفر رایجه، از دو روش استفاده میشه: 1- به صورت درون دینی، 2- با توجه به جواب گرفتن از روشهای موجود. 1- در مورد استناد علم جفر به ائمه (علیه السلام)، معمولاً به حدیثی رجوع میشه که در اون از جفر احمر و جفر ابیض صحبت شده. طبق چیزی که در سایت زیر ذکر شده، اطمینانی وجود نداره که منظور از این جفر همان روشهای جواب گرفتن از حروف و ... باشه. در واقع ممکنه برخی برای تقدس بخشیدن به روشهای فالگیری خودشون، اسم این روشها رو جفر گذاشته باشند: http://islamquest.net/fa/archive/question/fa15480 تا وقتی که ما صحت این احادیث رو بررسی نکنیم و در مورد احادیث صحیح، مطمئن نشیم که منظور از جفر همینیه که در این تاپیک راجع بهش صحبت میشه، نمی تونیم انتساب این روشها به ائمه را نتیجه بگیریم. در این مورد سوال من اینه: آیا حدیثی داریم که مطمئن باشیم به جفر (به همین معنا) اشاره کرده و در یک کتاب معتبر حدیث ذکر شده باشه؟ (منظورم از کتاب معتبر حدیث، بحارالانوار نیست. کتابهایی مثل اصول کافی مد نظرمه که تنها احادیث صحیح و بررسی شده را آورده اند). 2- اگر قرار باشه با توجه به جواب این روشها درستیشون رو نتیجه بگیریم، این کار باید به روش علمی و با یک آزمایش کور انجام بشه. سوالهایی که فرد از قبل جوابشون رو می دونه و سوالهایی که بررسی صحت پاسخشون ممکن نیست، برای محک زدن روشها مناسب نیستند. سوال: چرا افرادی که مدعی اند حتی می توانند محل حضور امام زمان (عجل الله تعالی فرجه الشریف) را با جفر تشخیص دهند (و گاهی اوقات جوابها را در سایتشان هم می گذارند) حاضر نمی شوند به سوالی پاسخ دهند که امکان محک زدن روششان را فراهم کند؟ |
|||
|
|
|
۱۲:۱۳, ۲۴/دی/۹۴
(آخرین ویرایش ارسال: ۲۴/دی/۹۴ ۱۳:۲۱ توسط قلب.)
شماره ارسال: #34
|
|||
|
|||
(۲۴/دی/۹۴ ۲:۲۰)فرشته مهربون نوشته است: سلامسلام بنده قاطی نکردم در جواب دوستی که سوال کردن توضیح دادم اينا هر کدوم باهم فرق دارن درصورتی که شباهت هایی به هم دارن برای جفر به جداول ابجدی نیاز است برای جادوگری به جداول ابجدی نیاز است و برای عرفان هم جداول ابجدی نیاز است و اساس اینگونه علوم شباهت هایی باهم دارند آخه قاطی کردی یعنی چه دوست من شما بفرمایید چقدر درباره این علوم تحقیق کردید که به بنده میگید قاطی کردی!!! ببینید در صحبت های بزرگان هست که جفر یک مقام است که اگر کسی در عرفان بهش رسید اونوقت جفر حقیقی رو پیدا کرده بنده در دفاع از کار جفرکاران اینجا نیستم ما فقط حرف بزرگان رو نقل می کنیم 1_ بله درست میفرمایید 2_بله عبادت باید برای نزدیکی به خدا باشد 3_ بله درست می فرمایید 4_بنده درباره کیمیا در غرب يه مستند دیدم که با شیمی کار می کردند و مقصود از کیمیا را شیمی معرفی کرد و ربطی به ریاضت یا عرفان نداشت 5_ کار با اجنه هم بستگی به نیت و استفاده کننده فرق دارد و نظر مراجع تقلید هم باهم فرق دارد (۲۴/دی/۹۴ ۶:۱۹)chiaueam نوشته است: جناب قلب، اجازه دهید دوباره سوال رو مطرح کنم:سلام شما اگر علامه حسن زاده را قبول دارید ایشان در این زمینه از من و شما بیشتر حدیث خوانده اند و اطلاع دارند شما میتونید با یک سرچ ساده نظرات علامه را ببینید یا علامه طباطبایی یا علامه طهراني را بنده که علامه نیستم!! بزرگان فرمودند چنین علومی وجود دارد شما میفرمایید وجود ندارد!؟؟ در صفحات قبل همین تاپیک چند کتاب معرفی شده که میتونید ببینید کسانی که به اینگونه علوم وارد میشوند اولین شرط آن حفظ اسرار است علم جفر از زبان ایت الله مرعشی نجفی از علم جفر چه می دانید؟ |
|||
|
|
|
۱۵:۴۲, ۲۴/دی/۹۴
(آخرین ویرایش ارسال: ۲۴/دی/۹۴ ۱۶:۰۱ توسط سعدی.)
شماره ارسال: #35
|
|||
|
|||
|
شاید یک علم حقیقی به نام جفر وجود داشته باشه، اما این چیزهایی که در سایتها و کتابها آموزش میدن و نرم افزارهایی که بعضاً با قیمتهای گزاف به فروش می رسند، به نظر نمی رسه که دارای یک پشتوانه درست باشند.
وقتی کسی فقط به سوالاتی پاسخ میده که یا از قبل جوابشو می دونسته یا اینکه بررسی صحت پاسخش ممکن نیست، اما حاضر نمیشه به سوالی پاسخ بده که امکان محک زدنش رو فراهم کنه، به نظرتون دلیلش چیه؟ یه کاربری در سایت حساب جفر بود که همه با پیشوند استاد صداش می کردند و کلی تحویلش می گرفتند. ازش خواستم به این سوال پاسخ بده: "کاشف کرویت زمین چه کسی است؟" (این سوالو پرسیدم چون خیلی از مردم فکر می کنند گالیله است اما اشتباهه.) ایشان این جواب رو ذکر کردند: کشف دور زمین نساب (نساب . [ ن َس ْ سا ] (ع ص ، اِ) مرد نیک دانا) بعد که ازشون خواستم نام فرد رو استخراج کنه، اینجوری جواب داد: نقل قول: سلامبه نظرتون چرا فردی که مدعیه می تونه نام امام اول شیعیان رو از جفر استخراج کنه، نتونه نام کاشف کروی بودن زمین رو در بیاره؟ و چرا افرادی که ادعای عرفان دارند باید باید با این لحن جواب بدن؟ البته خیلی بحثها در این زمینه شد. بحثهای فنی تری هم توسط دوستانی که با جفر آشنا بودند انجام شد. اگر خواستی این بحثی که ذخیرش کردم رو برات ایمیل کنم. (الآن تو سایتون نیست. نام کاربری ما و بحثهامون رو حذف کردند). این که شما وقتتون رو صرف یادگیری روشها کنید چیزیه که به تصمیم خودتون مربوطه. اما حتماً در موردش تحقیق کنید. این روشها معمولاً ابداع کننده دارند. یک نفر کتاب می نویسه و یه سری روشهای کار با حروف مطرح می کنه و جواب چند تا سوال که از قبل معلومه رو باهاشون پیدا می کنه. به نظرتون، روشی که جدیداً ابداع شده و با یک شیوه غلط هم صحت سنجی شده رو میشه به ائمه (علیه السلام) نسبت داد؟ این هم استخراج جواب اون کاربر در مورد اقتصاد ایران: نقل قول:سلاماگر ایشان می دانست که قیمت نفت تا به این حد افت می کنه، جواب رو طور دیگری در می آورد. چطوری جواب رو به دلخواه در میاره؟ یکی راهش اینه که شما سوال رو به شکلهای مختلف طرح کنید، طوری که اگر مثلاً در این روش خاص بخواید حروف رو چهارتا چهارتا جدا کنید، همون حروفی در بیاد که می خواید بهش برسید. یه تکنیک دیگه هم تعدیله. یعنی حروفی که بدست آورده اند را تبدیل به حروف دیگری می کنند تا اون حروفی که می خوان بدست بیاد. مثلاً می بینید خیلی از حروف "قوی زیاد نفت" از اینجا بدست نیومدند و در واقع از تغییر اون حروف حاصل شده اند. |
|||
|
|
|
|
۱۸:۱۴, ۲۴/دی/۹۴
شماره ارسال: #36
|
|||
|
|||
(۲۴/دی/۹۴ ۱۵:۴۲)chiaueam نوشته است: شاید یک علم حقیقی به نام جفر وجود داشته باشه، اما این چیزهایی که در سایتها و کتابها آموزش میدن و نرم افزارهایی که بعضاً با قیمتهای گزاف به فروش می رسند، به نظر نمی رسه که دارای یک پشتوانه درست باشند.سلام بنده از عملکر هیچ سایتی دفاع نمی کنم اصلا امکان ندارد عالم به علوم غریبه از جمله جفر در سایت به اموزش دیگران بپردازد یا نتواند جواب سوالات شما را بدهد پس معلوم میشود ان شخص یا مدعی است یا کم اطلاع سوال و جواب بخشی از جفر هست ولی تمام ان نیست بلکه بخشی از ان است ما هم گفتیم اینگونه علوم وجود دارد و مفید هم هست اما نگفتیم هر ادعا کننده ای را تایید کنید همانطور که در ویدیوی ایت الله مرعشی دیدید و ایشان گفتند علم جفر وجود دارد و به خاطر یک سری افراد مدعی که برای اهداف دنیایی مردم را سرکیسه می کنند این علم توسریخور شده است پس علم جفر وجود دارد و مفید هم هست اما مدعی هم زیاد دارد پس نباید به خاطر افراد مدعی ما صورت مسله را پاک کنیم |
|||
|
|
|
|
۱۸:۲۱, ۲۶/دی/۹۴
(آخرین ویرایش ارسال: ۲۶/دی/۹۴ ۲۱:۵۷ توسط سعدی.)
شماره ارسال: #37
|
|||
|
|||
نقل قول:اصلا امکان ندارد عالم به علوم غریبه از جمله جفر در سایت به اموزش دیگران بپردازد یا نتواند جواب سوالات شما را بدهد پس معلوم میشود ان شخص یا مدعی است یا کم اطلاعممنون پس اگر دوستان خواستند به یادگیری جفر بپردازند، خوبه ابتدا افرادی که ادعای استادی در این زمینه دارند رو محک بزنند. به این صورت که چند تا سوال (که فرد مقابل جوابشو نمی دونه اما بررسی صحت پاسخ برای شما ممکنه) را طرح کنید و از اون فرد بخواید به سوالات پاسخ بده. اگر نتونه مشخص میشه یا مدعیه یا کم اطلاع. البته برخی افراد در مقابل این جور سوالات، به خوندن شعرهایی مثل "هر که را اسرار عشق آموختند، مهر کردند و دهانش دوختند" و ... روی میارن. اما اگر واقعاً این افراد دهانشان مهر شده و اجازه بروز علمشون رو ندارند، چطور می خوان به شما چیزی یاد بدن؟ بالاخره اول باید ثابت کنند که عالمند و بعد ادعای استادی کنند. همچنین شاید این افراد بهانه هایی برای جواب ندادن به سوالات شما بیاورند. مثلاً اگر شما پیش بینی یک مسابقه فوتبال را از فرد مدعی بخواهید، ممکن است بگوید این کار را نمی کند چون نگران است شما پیش بینی را به اسم خودتان ارائه دهید و معروف شوید! در این صورت شما سوال دیگری مطرح کنید که این حالت را نداشته باشد. |
|||
|
|
|
|
|
![[-]](images/new.bidari/collapse.gif "[-]"){kind=small} |
| 1 میهمان |
