مطمئن‌ترین راه برای ترویج حقیقت چیست؟

[سعدی]

سلام دوستان
توی دنیا کلی عقاید مختلف هست. هر کدوم هم خودشون رو برحق می دونند و دوست دارند عقیده خودشون رو ترویج کنند. چون دوست دارند دیگران هم به سعادت برسند ...

اما مشکل زمانی پیش میاد که بعضی از این گروهها برای ترویج عقایدشون به خشونت متوسل میشن. اما همه این گروهها بر حق نیستند. حالا اگر من نوعی هم فردی باشم که دغدغه ترویج حقیقت رو داره، چطور باید عمل کنم تا مطمئن باشم که دارم نقش مثبتی در این بین ایفا می کنم؟

به نظرم بهترین کار، ترویج منطق هست. میشه از طرفی باید منطق رو به عنوان یک علم ترویج کرد و از طرف دیگه، هر کسی دلایلی که برای اعتقادش داره رو بیان کنه. هر کسی از خودش سوال کنه که "من از کجا می دونم اعتقادم درسته؟" و اگر دلیل محکمی داشت، منتشر کنه و به دیگران بگه. وقتی جامعه منطق رو بشناسه و از طرفی دلایل منطقی ذکر شده برای هر عقیده بهش عرضه بشه، حقیقت و دروغ قابل تشخیص میشن.

کافیه همون اندازه که به ریاضیات اهمیت میدیم، به منطق هم اهمیت داده بشه. جای تاسف داره که دانش آموزان و دانشجویان ما بتونند انتگرال یک تابع پیچیده رو حساب کنند اما نتونند بین یک استدلال درست و یک مغلطه تفاوت بگذارند.

[عمار94]

سعدی گرامی وجود خودت که نقطه ی سیاهی بر دامن استدلال و منطق است .

به نظرت بهتر نیست برای شروع اعتبار بخشی به تالار ، فعالیت افرادی مثل خودت محدود بشه !

اینم اخرین جایی بود که یه چیزی گفتی و دیدی داره صداش درمیاد ولش کردی رفتی

(۲۹/تیر/۹۶ ۱۷:۲۸)عمار94 نوشته است:  نه یعنی چی ؟

یعنی این اعتقاد رو نداری و الکی میگی داری ؟
یا این اعتقاد رو داری و الکی میگی نداری ؟

[mahdy30na]

(۲۰/مرداد/۹۶ ۲۳:۰۵)عمار94 نوشته است:  سعدی گرامی وجود خودت که نقطه ی سیاهی بر دامن استدلال و منطق است .

به نظرت بهتر نیست برای شروع اعتبار بخشی به تالار ، فعالیت افرادی مثل خودت محدود بشه !

اینم اخرین جایی بود که یه چیزی گفتی و دیدی داره صداش درمیاد ولش کردی رفتی

بنده خدا رو کاری نداشته باش عمار94
منطقی که سعدی گل میگه رو میشه نوع دیگه برداشت کرد البته .
توی بحثها من واقعا منطق عجیبی از ایشون میبینم .مثلا بدون اطلاع از موضوع و ماهیت به صوبت میشینه بعد هم نتیجه ای که میخواد اگه شد که فبهالمراد وگرنه بیا از منطق های سراسر دنیا کمک میگیره تا فرایشی کار کنه .
حداقل بنده سابقه منطقی کار کردن ایشون رو دیدم .
اینارو نگفتم که ایشون رو تخریب کنم . خواستم بگم منطق جایگاه خودش رو داره ولی شما با اچار فرانسه نمیای .... /
امیدوارم روزی بشه بدون تعصب کاذب ( تعصب خودش چیز خوبیه اما کاذبش بده ) کنار هم به مباحثه بشینیم هرکسی با هر تفکری .

(۲۰/مرداد/۹۶ ۱۹:۰۶)سعدی نوشته است:  سلام دوستان
توی دنیا کلی عقاید مختلف هست. هر کدوم هم خودشون رو برحق می دونند و دوست دارند عقیده خودشون رو ترویج کنند. چون دوست دارند دیگران هم به سعادت برسند ...

اما مشکل زمانی پیش میاد که بعضی از این گروهها برای ترویج عقایدشون به خشونت متوسل میشن. اما همه این گروهها بر حق نیستند. حالا اگر من نوعی هم فردی باشم که دغدغه ترویج حقیقت رو داره، چطور باید عمل کنم تا مطمئن باشم که دارم نقش مثبتی در این بین ایفا می کنم؟

به نظرم بهترین کار، ترویج منطق هست. میشه از طرفی باید منطق رو به عنوان یک علم ترویج کرد و از طرف دیگه، هر کسی دلایلی که برای اعتقادش داره رو بیان کنه. هر کسی از خودش سوال کنه که "من از کجا می دونم اعتقادم درسته؟" و اگر دلیل محکمی داشت، منتشر کنه و به دیگران بگه. وقتی جامعه منطق رو بشناسه و از طرفی دلایل منطقی ذکر شده برای هر عقیده بهش عرضه بشه، حقیقت و دروغ قابل تشخیص میشن.

کافیه همون اندازه که به ریاضیات اهمیت میدیم، به منطق هم اهمیت داده بشه. جای تاسف داره که دانش آموزان و دانشجویان ما بتونند انتگرال یک تابع پیچیده رو حساب کنند اما نتونند بین یک استدلال درست و یک مغلطه تفاوت بگذارند.

به تعداد ادمهایی که از اول اومدن عقاید شخصی هست درست . اما توش غشی صورت گرفته یا نه .
مثلا شیطان یه عقیده پاک داشت پدرم ادم علی نبینا و علیه السلام هم عقید مطهر دیگری .
کدام حق هستن ؟

دادا به شک نیوفته فقط . کلا شما برای بحث از هیچ شروع میکنی و جاپاتم روی جای سست میزاری و اعتماد نمیکنی . و این میشه نتونی استفاده درست داشته باشی .
یه چی هم تکرار کنم . اقل و اکثر ملاک نیستن برای حقیقت . بلکه اقل و اکثر غشی هستن
دادا بجای اینکه اینقدر به ریاضیات و منطق اهمیت بدیم بجاش به اعتقادات اهمیت بدیم . حالا هرکسی هر برداشتی خواست بکنه .

الإمامُ الباقرُ عليه السلام
ـ لسَلَمَةَ بنِ كُهَيلٍ و الحَكَمِ ابنِ عُتَيبَةَ ـ :
شَرِّقا و غَرِّبا لَن تَجِدا عِلما صَحيحا إلاّ شَيئا يَخرُجُ مِن عِندِنا أهلَ البَيتِ
بحار الأنوار : 2/92/20.

[سعدی]

(۲۰/مرداد/۹۶ ۲۳:۰۵)عمار94 نوشته است:  اینم اخرین جایی بود که یه چیزی گفتی و دیدی داره صداش درمیاد ولش کردی رفتی

در تاپیک خودش پاسخ رو نوشتم.
http://forum.bidari-andishe.ir/thread-43...#pid383805
خوشحال میشم اینجا در مورد موضوع اصلی تاپیک نظر شما رو بدونیم.

---

(۲۰/مرداد/۹۶ ۲۳:۴۳)mahdy30na نوشته است:  دادا بجای اینکه اینقدر به ریاضیات و منطق اهمیت بدیم بجاش به اعتقادات اهمیت بدیم . حالا هرکسی هر برداشتی خواست بکنه .

اول باید صحت اعتقاد رو با منطق بسنجی.
بعد می تونی همون شیوه ای که ازش برای اثبات استفاد کردی رو به دیگران هم بید تا اونها هم استفاده کنند.

نقل قول:الإمامُ الباقرُ عليه السلام
ـ لسَلَمَةَ بنِ كُهَيلٍ و الحَكَمِ ابنِ عُتَيبَةَ ـ :
شَرِّقا و غَرِّبا لَن تَجِدا عِلما صَحيحا إلاّ شَيئا يَخرُجُ مِن عِندِنا أهلَ البَيتِ
بحار الأنوار : 2/92/20.

اصول دین رو نباید به شیوه درون دینی اثبات کرد. به احادیث زمانی می تونیم استناد کنیم که اصل امامت را اثبات کرده باشیم. در مورد قرآن و احادیث نبوی هم نیاز به اثبات نبوت خاصه داریم. در غیر این صورت دچار مغلطه دور میشیم.

این موضوع در دین هم مورد سفارش قرار گرفته و تقلید در اصول دین ممنوع دانسته میشه. تحقیق در اصول دین یکی از واجباتیه که کمتر بهش بها داده شده و روی درست انجام دادنش خوب کار نشده. اگر بخوایم تحقیق را درست انجام بدیم باید تمام تلاشمون رو کنیم که از جهتگیری های شناختی و مغلطه ها دور باشیم.

[عمار94]

(۲۰/مرداد/۹۶ ۲۳:۴۷)سعدی نوشته است:  خوشحال میشم اینجا در مورد موضوع اصلی تاپیک نظر شما رو بدونیم

---

ببین منطق چیز خوبیه منتها دو تا نکته وجود داره .

1. تمام مشکلات و کاستی های انسان از طریق عقل و منطق حل نمیشه .

2.انسان مثل ترانزیستور نیست که باهاش با زبان منطق یه چیزی رو درست کنی و حتما درست کار کنه ، در مواجهه با آدمیزاد علاوه بر تسلط بر استدلال و منطق باید به ابزار دومی به نام (چوب تَر ) هم تسلط داشته باشی تا اگه منطق جواب نداد از اون چوب تَر استفاده بکنی !

[آتئیسمو]

بذا خیالتو راحت کنم سعدی جان. شناخت ما از جهان با منطق خالی غیرممکنه. هیچ کسم نمیتونه دیگری رو قانع کنه. سنی نمیتونه شیعه رو قانع کنه، شیعه هم نمیتونه سنی رو قانع کنی. اگه ما به جای دنیای خارج راجع به منطق حرف میزدیم مشکلاتمون خیلی خیلی کمتر بود. همونطور که میبینی دو ریاضیدان (با توجه به این که منطق هم جزئی از ریاضیه) خیلی کم تو یه مساله به مشکل میخورن.

اما نکته اینه که نه فیلسوفای خداباور و نه خداناباور همدیگه رو نکشتن. این بحثا تو سطح متعالی بین آدمای فرهیخته بدون مشکل انجام میشه. مشکل زمانی ایجاد میشه که کسی یه پوسته ساده از یه نظام کلی رو گرفته و فکر کرده حقیقت همونه و بهش شک نکرده. وقتی نگاه میکنیم میبینیم که خیلی مسخره ست که سر این که چندتا فرشته سر یه شوز جمع میشن مسیحیا همدیگه رو میکشتن!!!

[فاطمه خانم]

الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ أُولَئِكَ الَّذِينَ هَدَاهُمُ اللَّهُ وَأُولَئِكَ هُمْ أُولُو الْأَلْبَابِ ﴿۱۸﴾
به سخن گوش فرامى‏ دهند و بهترين آن را پيروى مى كنند اينانند كه خدايشان راه نموده و اينانند همان خردمندان (۱۸) سوره زمر

سلام
شنیدن بهترین حرف و انتخاب بهترین مدلش مورد حمایت خداونده و تابعش خردمند شمرده شده . بعد هدایت خداوند که شامل اون فرد میشه .
اول باید هدف رو پیدا کرد . هدف رو که پیدا کردید ؟!
دیگه میمونه راهنما و راه ‌‌‌‌...
و السلام علی من التبع الهدی ...

[آتئیسمو]

نگرش قرآن اگه این طور باشه، در بهترین حالت ناقص و در بدترین حالت شدیدا خطرناکه. بزرگترین اندیشمندان تاریخ همیشه امکان اشتباه رو برای خودشون قائل می‌شدن و پیشرفت و تحول فکری بشرموید اینه که نظریه‌هایی که در نگاه اول خیلی محکم به نظر می‌رسن به راحتی فرو می‌ریزن. اسلام این اعتماد کاذبو در فرد مسلمان ایجاد می‌کنه که فهمش از دنیا مطلقا فهم درستیه. چنین تصوری مغرورانه ست و به اخلاق و پیشرفت فکری جامعه ضرر می‌زنه.

خیلی جالبه که در طول تاریخ و در سطح جغرافیا هم اینو میبینیم که دقیقا همین نوع تقکر باعث شده مذهبیا با تفکرات متفاوت بزرگترین کشتارها و جنایاتو در حق خودشون انجام بدن

[mahdy30na]

(۲۱/مرداد/۹۶ ۱۸:۱۷)آتئیسمو نوشته است:  نگرش قرآن اگه این طور باشه، در بهترین حالت ناقص و در بدترین حالت شدیدا خطرناکه. بزرگترین اندیشمندان تاریخ همیشه امکان اشتباه رو برای خودشون قائل می‌شدن و پیشرفت و تحول فکری بشرموید اینه که نظریه‌هایی که در نگاه اول خیلی محکم به نظر می‌رسن به راحتی فرو می‌ریزن. اسلام این اعتماد کاذبو در فرد مسلمان ایجاد می‌کنه که فهمش از دنیا مطلقا فهم درستیه. چنین تصوری مغرورانه ست و به اخلاق و پیشرفت فکری جامعه ضرر می‌زنه.

خیلی جالبه که در طول تاریخ و در سطح جغرافیا هم اینو میبینیم که دقیقا همین نوع تقکر باعث شده مذهبیا با تفکرات متفاوت بزرگترین کشتارها و جنایاتو در حق خودشون انجام بدن

جناب اتویسمو ، برید تاریخ رو خوب مطالعه کنین تا مثل سایر دوستانتون _ یا دیگر یوزرهاتون _ گاف ندید .
بیشتر کشتارها مربوط به جنگهای غیر مدهبی بوده ، خدایا این بیسوادها رو افزایش بده .
اگه دین در مسیر خودش باشه شما و امثال شما که باید میرفتن ... .
اگه اسلام حرفی میزنه پشتوانه خودش رو معرفی میکنه اگه علم میخواد بعد از چندین بار به نتیجه برسه خالق اون چیر سریعترین راه و اولین و مستقیم ترین راه رو پیشنهاد میده .
ولی کیه که درک کنه .
شما هم اگه پشتت به منبع علم بیانتها وصل بود غیر از این غرور رو نمیداشتی .
کاری ندارم پیشور اسمتون هستین یا چه تفکری ولی یهو ظاهر شدنتون جالبه که توی هر مطلبی گاف کم نمیدی
موفق باشی و پیرو علمی که تناقضاتش بیشتر از ثباتش هس

[آتئیسمو]

سلام مهدی‌سینا جان.

عاقل اگرچه مغرور به نظر می‌رسه اما مغرور نیست. دلیل غرور عقل اینه که به همه چیز گیر میده و به پرسش میگیره. این خیلی فرق میکنه با اون غرور «کاذبی» که مطلق اندیشی توی فرد ایجاد می‌کنه. هیچ وقت فرد عالم دچار این غرور نمیشه که هر چی من میفهمم درسته. درخت هر چی پربارتر باشه، اتفاقا سر به زیر تره.

اصلا هم درستی علم و دین موضوع بحث نیست اینجاها. موضوع پرسش‌های عقلی عمیقیه که تو فلسفه مطرح می‌شه و به دید موشکافانه بهش نگاه کنیم جوابی براش وجود نداشته.

ضمنا بدون دلیل و با ادعا بحث نکنیم بهتره. اگه نوشته ای دارم که گنگه یا نیاز به توضیح داره خوشحال میشم بیشتر در موردش بحث کنیم.