سفر در زمان واقعیت یا خیال ؟

[وحید110]

سلام بر دوستان گل همیشه در صحنه
دوستان کسی میتونه برای من زمان و یا گذر زمان رو تعریف کنه .
ما به چه چیزی زمان یا گذر زمان میگیم .چه اتفاقی رخ میده که ما بهش میگیم گذر زمان!
جواب این سوال ما رو به درستی و نادرستی داستانهایی از این دست هدایت میکنه

خیلی سوال مهمیه
بیاید فیلمهای تخیلی رو بزاریم کنار و با قضیه علمی برخورد کنیم . شاید فلسفه بهتر بتونه به این سوال جواب بده.
شاید در دین ما بهترین جوابها باشه .
مشهور ترین نظریه در مورد زمان نسبیت انیشتین هست . کسی میتونه این نظریه رو شرح بده . چیزی که به نظریه سفر به اینده معروف شده!
کسی میتونه به سوال قبلی و این سوال جواب بده . ؟؟
خواهش میکنم در این بحث شرکت کنید بحث بسیار شیرینی خواهد شد
به تمام کسانی که در بحث به صورت مفید شرکت کنند بدون قرعه جوایزی اهدا خواهد شد
یا حق
جناب رهبر سیستم پیام خصوصی شما فعال نیست
اگر ممکنه دوباره پستتون رو همینجا ارسال کنید ممنونم

[G.F.B]

Gryffen:راستش همین که داشتم مینوشتم بقیه مستند و حرفاش یادم رفت.و دروازه های زمان به اون چیزایی که گفتم مربوط میشدن.ولی یهو یادم رفت و دیگه نیومــــــد! اون یه فرمول حرکت دایره ای هستش و نیروی مرکز گرا رو نشون نیده. من میگم سفر به گذشته ممکنه چاخان باشه ولی اینکه روزی روزگاری ادمی بتونه در یک زمان بسیار کوتاهاز یه جا به یه جای دیگه بره-یعنی سرعتش به سرعت نور برسه-زیادم بعید نیست!

[hamed313]

Gryffn; اره ماهنامه دانشمند یه چند سال هست پاگیرشیم.البته یه تک و تکوکی گیرم نیومده
در همین حد میدونمکه نظریه نسبیت برای فضای بسیار ریز کابرد نداره بر همین نظریه کوانتم امد.و هرچیهم موفقتر میشه احمقانه تر میشه نقل قول از انیشتین.حالا بماند که همین فیزک دانها بجز فیزیک هیچ علمی داخل ادم نمی دونن.
اما درمورد خود تغییر نا پذیر که درونی و خود تغییر پذیر که مادی و بیرونی اینجوری بگم که ما در درون خود یه خود یا یه من درونی داریم که با گذر زمان تغییر نمی کنه.و یه خود تغییر پذر و جسمانی داریم که رو به زوال میره.
بار سوم تایپ میکنم دو بارش پرید!!!!!!

[زینب خانوم]

(۸/دی/۹۰ ۱۹:۳۰)وحید110 نوشته است:  

نقل قول:اولی داستان حضرت عزیره که داستانش توی سوره بقره ذکر شده (البته اگه اشتباه نکنم.)

این سفر در زمان نیست
بلکه مرگ و زنده شدن است !

داستان اصحاب کهف هم همین میمیرند بدون اینکه به اذن خدا جسمشون خراب بشه و باز برمیگردند

مثل اینکه درست نخوندید
زمان تابع حرکت مکانیست . یعنی به حرکت مکانی زمان گفته میشه . پس نمیشه در زمان که وجود نداره به عبارتی حرکت کرد !

سلام،
من گفتم که این داستان در ابتدا به همون منظوریه که شما میگین. اما چه عیبی داره که از این نظر هم بهش نگاه بشه؟
داستان از دید حضرت عزیر اینجور بوده که ناگهان مرده یا به یه خواب عمیق میره و بعد از 100 سال در حالی که تمام چیزهای دور و برش عوض شدن دوباره زنده میشه و به زندگیش ادامه میده.
اگه اشتباه نکنم به این میگن سفر زمانی...
یعنی در زمان حرکت کنی...
بدون این که پیر بشی و سنی ازت بگذره.

اما در مورد اون بخش که گفتین زمان تابع حرکت مکانیست...
توصیه میکنم با کسی که ریاضی خونده در مورد تابع ها و ابعاد اون ها وارد بحث نشینD:
خودتون خواستین ها!!!!
تابع همونطور که میدونین یه چیزی مثل y=f(x) هست. یعنی دو تا متغیر داره.
ممکنه تابع یه چیزی مثل y=f(x)+g(z) باشه. یعنی مقدار y تابع دو مقدار x و z باشه.
همین طور میتونه ادامه پیدا کنه و در واقع تابع اول که y=f(x) هست، مقدار تابع g(z) در تابع دوم صفر شده.
یعنی تابع اول یه زیر مجموعه از تابع دومه.
تابع دوم هم زیرمجموعه تابعی هست که از بینهایت متغیر تشکیل شده.
یعنی تابعی مثل
y= f_1(x_1)+f_2(x_2)+f_3(x_3)+...
لذا این که شما میفرمایید زمان تابعی از مکانه، یعنی اگر زمان تغییر میکنه، مکان هم باید تغییر کنه.اما لزوماً این طور نیست.میتونه متغیر مکان در این تابع به خصوص صفر باشه.براتون یه مثال میزنم:مثلاً از زمان حضرت ابراهیم کعبه در شهر مکه و در طول و عرض جغرافیایی خاصی بوده. در این زمان، زلزله های زیادی شده، قاره ها از هم جدا شدن، اما کعبه از مکه به مدینه سر در نیاورده.اگر شما به عزیر هم به عنوان جسم نگاه کنید که 100 سال بعد در همان مکان بوده، در حالی که سالم بوده و هیچ مشکلی نداشته متوجه میشین که این هم یه جور سفر زمانی بوده که در اون مکان تغییر نکرده.
اگر هم این بحث از حوصله جمع خارجه یه ندا بدین تا دیگه ادامه ندم.
چون در باره سفر زمانی بودن خواب اصحاب کهف و عزیر من بر اثر فکر و بررسی عقل خودم به این نتیجه رسیدم.
لذا برام قابل درکه که دیگران یا سخت بگیرن این موضوع را یا هیچوقت نگیرن.
در ضمن...
زمان تا بینهایت ادامه داره. اگه شما درکش نکردید، به این معنی نیست که زمان وجود نداره.
مثلاً در زمان میلاد حضرت مسیح کسی میگفت مگه 2012 سال دیگه هم وجود داره؟
هنوز اون زمان وجود نداره.
نمودار زمان تا بینهایت میره.
بستگی داره شما به عنوان جسم در کجای نمودار عمودیش قرار بگیری و کدوم زمان رو قطع کنی.
اگه درکش سخته بگین نمودار بکشم و بفرستم.
در پایان هم...
موفق و مؤید باشین.

[arazot]

باز هم سلام
اقا بی خیال شو نمیشه
فایلی رو واسه دانلود پیشنهاد میکنم که در مورد زمانه سفر در مورد زمان رو هم توش گفته دو دیدگاه در مورد زمان میگه یکی اینکه زمان قسمتی از ساختارهای جهان است (زمان نیوتونی ) و دیگری اینکه زمان قسمتی از ساختارهای ذهنی انسان است
من بیشتر با دومی موافقم




http://www.greenonline.ir/uploads/time.rar

[وحید110]

نقل قول:اگه اشتباه نکنم به این میگن سفر زمانی...

ببخشید همه پستتون رو نتونستم بخونم

این که شما میگید نسبیت زمانه همون که انیشتین میگه

سفر در زمان یعنی در حالی که حالا وجود داشته باشه به گذشته و اینده برید به سبک فیلمهای هالیوودی .
یعنی بین چند دنیا حرکت کنید که میشه جهانهای موازی ...

یا حق

[زینب خانوم]

آقای وحید 110 سلام،
بله، من کاملاً علمی صحبت کردم.
آقای نیما ارکانی رو میشناسید؟
همون جوون ایرانی که توی دانشگاه پرینستون بعد از انیشتن، کرسی انیشتن رو بدست آورد.
میدونین چرا؟
به زبان عامیانه براتون بگم:
ثابت کرده که دنیای ما شامل 3 بعد نیست. بعد چهارم زمانه، بعد پنجم دمائه و بعد ششم .... همین جور تا بی نهایت...
لذا من چیزی که براتون نوشتم به زبان ریاضی همین مسأله فیزیک و تکمیل نظریه نسبیت انیشتنه.
فکر کنم اگه با زبان مثال براتون بگم هم شیرین تر باشه هم قابل درک تر:
شما میدونین ابتدای زمان کجاست؟
ازل؟
خوب این ازل کیه؟
من بهتون میگم:
زمان از وقتی به وجود آمد که خدا اولین مخلوقش رو آفرید.
شما میدونین اول جبرئیل رو آفرید یا اول میکائیل رو؟
اول جن رو آفرید یا اول فرشته رو؟
آیا قبل از فرشته ها موجود دیگری رو هم آفریده بود؟
آیا قبل از این که موجودی رو بیافرینه مکانی رو آفریده بود؟
می بینین؟
من کلمه های قید زمانی رو bold کردم. یعنی خدا وقتی که اولین مخلوقش رو آفرید و سپس رفت دومی رو بیافرینه، در واقع زمانی قبل از خلق دومی، اولی رو خلق کرده بود.
ممکنه ما معیار اون زمان رو ندونیم.
مثلاً ممکنه به زمان ما انسان ها یه ثانیه قبل بوده یا 100 هزار سال قبل بوده.
پس زمان از لحظه خلقت اولین مخلوق به وجود آمد.
اما ما نمیدونیم واحدش چی بوده؟
سال بوده؟
ثانیه بوده؟
ریال بوده؟
این که ما نمی دونیم واحدش چی بوده، دلیل بر این نمیشه که اون زمان وجود نداشته.
چرا. وجود داشته اما با معیار ما انسان ها میزانش مشخص نیست.
یعنی عدد قطعی وجود نداره.
اما زمان انتهایی کیه؟
ابد...
این ابد هم روزیه که باز خدا تنها بشه.
یعنی در نهایت تمام موجودات و آخرین موجود رو هم قبض روح کنه.
در بعضی احادیث داریم که بعد از این که ملک الموت روح تمام موجودات رو قبض میکنه، خدا بهش دستور میده که روح همه فرشته ها رو هم قبض کنه و بعد بهش دستور میده روح میکائیل و اسرافیل و جبرئیل رو هم قبض کنه و بعد خود خدا روح ملک الموت یا اضرائیل رو قبض میکنه.
دیگه اون موقع هیچ موجودی وجود نداره.
دیگه اون موقع تقدم زمانی و تأخر معنی نداره.
یعنی زمان ابد اون موقع است.
پس زمان چیزی نیست که وجود نداشته باشه. وجود داره. اما هنوز نیومده. اگرم بیاد ممکنه ما اونموقع زنده نباشیم که درکش کنیم.
اما به این دلیل نیست که وجود نداره.
و اما در مورد سفر در زمان....
درباره سفر به آینده براتون یه مثال ساده میزنم:
فکر کنید انسان یه دستگاهی بسازه که بدن و تنها جسم انسان دیگری رو توی اون بگذاره و این دستگاه طوری تعبیه شده باشه که درش 150 سال آینده باز بشه و انسان درونش که به خوابی عمیق رفته ازش بیرون بیاد.
(فکر کنم کاملاً به سبک فیلمهای هالیوودیه)
علمی هم اونقدر پیشرفت کرده که بتونه جسم انسان رو در سن 200 سالگی مثل سن 20 سالگیش نگه داره. این دستگاه میزان غذا و آب این آدم رو توی 150 سال آینده تأمین میکنه و بهش تزریق میکنه.
جسم انسان هم دست نخورده و مثل همون 20 سالگیش باقی میمونه.
من امروز وارد این دستگاه میشم و وقتی میام بیرون 177 سالمه. اما بدنم و جسمم مال همین سن 27 سالگیمه.
میام بیرون اما...
همه دوستام مردن...
همه خانواده ام مردن...
شهر عوض شده...
زبون مردم عوض شده...
واحد پول عوض شده...
فکر کنم این از نظر شما یه سفر زمانی کامله.
من دارم به شما میگم:
اگه انسان هنوز علمش به این جاها قد نداده، به این معنی نیست که چنین کاری محاله.
خدا بارها انجامش داده.
خدا علمش رو داشته و بلد بوده بدن عزیر پیامبر و اصحاب کهف رو دست نخورده نگه داره.
اونا رو برده 100 و 300 سال بعد.
اما من توی قرآن نمونه این از سفر به گذشته ندیدم.
اما سفر به آینده به این واضحی دیگه چی میخواین؟

امیدوارم بدتر گیجتون نکرده باشم.
موفق باشین.

[وحید110]

ببخشید بازم به دلیل امتحانات نمیتونم کامل بخونم . به امید خدا بعد از امتحانات با هم صحبت میکنیم .
با تشکر از شما
ولی گویا فزیک با فلسفه قرابت خاصی داره ...

به امید خدا بیشتر با هم صحبت خواهیم کرد

نقل قول: امیدوارم بدتر گیجتون نکرده باشم.

نه خیالتون راحت . در این حد میفهمم که گیج نشم . و اندگی هم در این مسایل مطالعه داشته ام
یا علی(علیه السلام)

---

فقط یک چیزی منظور من سفر در زمان به سبک فیلمهای هالیوودی .

نه فرضیه نسبیت زمان ...

[Detector]

نقل قول:اول این که حرفتون اصلا خنده دار نبود ؟؟
دوم این که اگه کل دانشمندان مثل شما این قدر خجالتی بودند برای مطرح کردن سوالاتشون باید در علم رو تخته می کردن
سوم دوست گرامی هر سوالی دارید با تمام قاطعیت بپرسید چون ما یاد گریفتیم به عقاید هم احترام بزاریم و اگه کسی به حرف های شکا تمسخر کرد شان پایین علمیش رو می رسونه

اما در مورد نظرتون
راستش من فیلم هایی رو که گفتید ندیدم اما ...

واسه همینه میگی کجاش خنده دار بود
هرچند خودم فکر میکنم منطقیه ولی به نظرم همه مثل شما فکر نمیکنن

نقل قول:این که ما بریم خواب بر می گرده به علم پزشکی و فکر کنم از راه منجمد کردن بتونیم انسان رو سالم نگه داریم فکر کنم در این رابطه شارون رئیس اسرائیل رو بعد از سکته با هاش این کار رو کردن یعنی اون رو فریز کردن تا بدنش تحلیل نره چون علایم حیاتی داره از طرفی این کار رو باید به گونه ای انجام بدی که دقت داشته باشی سلول های بدنت نمی رن و ... ؟؟؟

چرا پزشکی؟
منظورم خوابیه که شما هرشب داری و خوابی که از طریق روحت میبینی نه اون منجمد شدن

نقل قول:در مورد این که انسان اندازه ی الکترو مغناطیس تبدیل بشی یه کار فکر کنم خیر ممکن باشه چون نور و امواج الکتورمغناطیس از خاصیت دوگانگی ذره - موج پیروی می کنند حالا شما می خوای موج بشی یا ذره ؟؟؟
از طرفی اگر انسان به اندازه ی یک فروتن بشه یا کمتر از اون به دلیل فرو رفتن در خود و غلبه بر گرانش باعث می شه که انسان به یک سیاه چاله تبدیل بشه ؟؟؟

نقل قول: اگه سوالی بود در خدمتیم ؟؟؟
حالا سوالت رو تو PM به من بگو تا ببینم چی می شه

نه دیگه یه بار پی ام دادم واسه هفت پشتم بسه
هرچی خواستم بگم همینجا میگم

این مقاله دوستمون
arazot
خیلی جالب بود
درحقیقت این رو گفت که سفر زمان اگر هم بشه تغییری در گذشته و حال ایجاد نمیکنه!
این رو خود نویسنده نفهمیده، وقتی شما نتونی تغییری ایجاد کنی پس چی کار کردی؟
دقیقا خواب دیدی
همه بحث های سفر در زمان به متافیزیک ختم میشه

در مورد حرف های
moze84

والا این حرف هایی که شما میزنین رو بنده و امسال من حدود 4-8 سال دیگه خواهیم فهمید که مفهومشون چیه اما تا جایی که فهمیدم میگم
(اگه جایی رو نفهمیدم یا اشتباه فهمیدم تقصیر من نیست تقصیر زمانه)

درباره بحث وجود زمان وقتی خدا اولین مخلوقش رو آفرید
شاید واحد زمان اون دنیا با این دنیا متفاوت باشه اما چیزی که قطعیه اینه که حداقل در آسمان هفتم زمان متغیره
منظروم اینه که میشه درش به جلو یا عقب رفت
اما ما توی دنیا چه کنیم؟؟؟
بذارید این جور بگم
ما نه میتونیم اختراع و اکتشافی کنیم که باهاش در زمان سفر کنیم (اگر هم ممکن باشه به ما نمیرسه)
نه میتونیم اونقدر بنده مهم و پاکی باشیم که مثل امام زمان اجازه سفر در زمان بهمون داده شه (ظرفیتش رو نداریم)
پس من نوعی با شرایط موجود چه طوری میتونم در زمان سفر کنم؟
من از همون اول گفتم و هنوز هم میگم و باز هم خواهم گفت
خواب!!!
بهتر نیست بیشتر روی خوابی بحث کنیم که همه 1/3 عمرمون رو باهاش سپری کردیم؟؟؟
هرچی بحث به واقعیت نزدیکتر باشه شیرین تر میشه و انگیزه هم بیشتر
فکر میکنم بحث رویای صادقه و برونفکنی و متافیزیک خیلی به پیشرفت بحث کمک کنه ها...

[Gryffen]

با سلام

(۲۱/دی/۹۰ ۲۲:۳۴)Detector نوشته است:  واسه همینه میگی کجاش خنده دار بود
هرچند خودم فکر میکنم منطقیه ولی به نظرم همه مثل شما فکر نمیکنن

منظورا حرف هاتون رو نفهمیدم که چی می گید ؟؟
بنده به هیچ عنوان به حرف ها ی شما نخندیدم و نخواهم خندید
چون در بیشتر موارد نظرات خلاقانه ای می دهید

(۲۱/دی/۹۰ ۲۲:۳۴)Detector نوشته است:  چرا پزشکی؟
منظورم خوابیه که شما هرشب داری و خوابی که از طریق روحت میبینی نه اون منجمد شدن

خوب ببی دوست عزیز تو برای مثال ساعت 9 شب می خوابی تا فردا ساعت 7 صبح بیدار می شی و شاید به قولی خیلی خسته باشی نهایتا تا ساعت 12 بعد از ظهر می خوابی اما بلاخره که بیدار می شی
ما در مورد 10 ساعت یا 20 ساعت خواب صحبت نمی کنیم ما داریم در مورد 100 سال خواب صحبت می کنیم
شما در خواب امکان داره بیدار شی بری آب بخوری و ... و بعد از بیدار شدن معمولا باید انرژی رو دوباره بدست بیاری حالا شما تو این 100 سال انرژی رو از کجا بدست میاری

حالا چرا پژشکی ؟؟
چون فکر کنم پژشکی باید جواب این سوالات رو بده و بعد بریم سراغ فیزیک و متافیزیک

(۲۱/دی/۹۰ ۲۲:۳۴)Detector نوشته است:  نه دیگه یه بار پی ام دادم واسه هفت پشتم بسه
هرچی خواستم بگم همینجا میگم

اگه مشکلی پیش اومده بنده رو ببخشید
من قصد جسارت نداشتم
اگه صلاح دونستید به طور خصوصی با هم صحبت کنیم و یا می تونید در وبلاگ بنده برام پیام بزارید تا در اون جا بیشتر بحث کنیم

(۲۱/دی/۹۰ ۲۲:۳۴)Detector نوشته است:  همه بحث های سفر در زمان به متافیزیک ختم میشه

نمی شه با این قطعیت تمام این حرف رو زد
در زمینه ی فیزیک حتما احتیاج به ریاضیات داریم و در قسمت فلیفه هم احتایج به فلسفه ی علوم
در کل در مورد سفر در زمان به تمام علوم پایه احتیاج داریم ماما فیزیک خوشرنگ تر جلوه می ده

(۲۱/دی/۹۰ ۲۲:۳۴)Detector نوشته است:  ما نه میتونیم اختراع و اکتشافی کنیم که باهاش در زمان سفر کنیم (اگر هم ممکن باشه به ما نمیرسه)

دوست عزیز این اکتشاف داره عملی می شه
کشف نوترینو ها داره انقلاب نوینی رو در فیزیک انجام می ده
چرخ های لوکومتیو فیزیک داره به پیش می ره
شاید من و تو یکی از پیش قدمان این علم بزرگ باشیم
افسوس نخور
اگر به من و تو نرسه مطمئنا در تاریخ خواهند نوشت که ما پیشگامان این علم هستیم
و شاید از آیندگان ببیایند و زندگی ما را ببیند

به امید آینده ای بهتر
ارادتمند شما
اصلان ( اسم جدیدمه )

---

[saeed125]

خب با سلام
باید خدمتتون عرض کنم که از نظر فیزیک سفر به گذشته امکان نداره
اما سفر به آینده امکان پذیره
زمان به سرعت نور میگذره (این یه نظریه است) بنا بر این اگر ما سریع تر از سرعت نور حرکت کنیم در گذشته میمونیم (یعنی زمان برای ما متوقف میشه)
یعنی اگر یک هفته به سرعت نور خط استوا رو بچرخیم (یک هفته به زمان داخل وسیله نقلیه ما) در بیرون از وسیله نقلیه ما حدود 100 سال میگذره
پس ما به آینده رفتیم اما به گذشته بازگذشتی نیست