در چه صورت می توان کار افراد را به یک گروه تعمیم داد؟

[سعدی]

سلام دوستان گرامی
همه ما با موقعیتهایی مواجه شده ایم که کار یک گروه کوچک به یک گروه بزرگتر تعمیم داده شده و خیلی اوقات احساس بی عدالتی کرده ایم وقتی خودمان عضوی از اون گروه بزرگتر بوده ایم.

ما احساس تاسف کرده ایم برای کسانی که جنایات گروههایی مثل داعش و خیلی از گروههای تندروی دیگر را به ما تعمیم می دهند در حالی که این اقدامات بارها از سوی ما محکوم شده. همچنین وقتی کارهای یک فرد (و لو ایرانی) به تمامی ایرانیان نسبت داده میشه.

ما متاسفیم برای کسایی که بدون تحقیق کافی در مورد ما نظر می دهند. حتی وقتی تحقیقشون رو بر اساس یک درک شخصی از متون دینی ما بنا می کنند و به تفاسیر و کتبی که توسط علمای دینی نوشته شده مراجعه نمی کنند. وقتی به خودشون زحمت نمیدن که برای رفع ابهاماتشون، مسئله را با یک عالم دینی در میان بگذارند.

اتفاقات اخیر باعث شد که ما بتونیم علاوه بر تجربه قرار گرفتن در جایگاه متهم، تجربه بودن در جایگاه قضاوت کننده رو هم داشته باشیم و بتونیم مسئله رو از هر دو سمت ببینیم. ما باید چکار کنیم که دچار همون اشتباهاتی که دیگران در مورد ما مرتکب شدند نشیم؟

قبل از اینکه در مورد موارد خاص صحبت کنیم، می خوام دنبال یه معیار بگردیم. یافتن معیار به ما کمک می کنه که عاقلانه تر و فارغ از جهتگیری ها بتونیم مسئله رو ببینیم.

سه تا مسئله اینجا وجود داره:
1. در چه صورتی صلاحیت قضاوت در مورد دیگران رو داریم؟
2. به چه قضاوتی میشه استناد کرد؟
3. معیار قضاوت چیست؟

[سعدی]

بله. همون طور که دوستان هم پیش از این اشاره فرمودند، باید ببینیم آیا آموزه های مذهب اونها چنین کاری رو جایز می دونه یا خیر.
اینکه چطور اون اعتقاد رو بررسی کنیم نیاز به فکر بیشتر داره. اگر معیار محکمی نداشته باشیم، به همون اشتباهاتی بر می خوریم که دیگران در مورد ما مرتکب شدند.

[دیدگاه نوین]

(۱۴/اسفند/۹۶ ۳:۰۱)عمار94 نوشته است:  خوب مجبوریم

نیستیم ... در خیلی موارد نیستیم
ما میتونیم فعل اون فرد رو نقد یا محکوم کنیم اما حتی اگر قاضی این پرونده هم باشید لزوما قرار نیست در مورد فرقه دراویش قضاوتی کنید بلکه لازم است مجرم رو شناسایی و طبق قانون و مصالح جامعه حکم بدید . حتی ما حق نداریم بدون شناخت کافی در مورد شخصیت مجرم هم قضاوت کنیم که مثلا فلانی ذاتا آدم خونریز و وحشی است یا ...
این برای قاضی ، چه برسه به یک فرد عادی که دیگه اصلا مجبور به قضاوت در مورد کل اون فرقه نیست.

(۱۴/اسفند/۹۶ ۱۵:۱۸)فاطمه خانم نوشته است:  و اینکه دلیل تبعیت کردن از این مدل سبک زندگی به کجا میرسه؟
حدیث داریم در مورد هفتاد و دو فرقه شدن مسلمانان و ظلالت . چرا باید تایید کنیم یا حتی بگیم نمی‌دونیم ؟ ...

ما میتونیم مسیر حرکت خودمون رو اثبات کنیم در مورد مسیر های دیگه هم اطلاعات کلی داشته باشیم در مورد مهم هاشون هم تحقیقات دقیقتر و قضاوت داشته باشیم اما توانش رو نداریم که در مورد تک تک اونها به دقت تحقیق و قضاوت کنیم.
تا زمانی که قضاوتی نکردیم خطایی مرتکب نشدیم و جوابی هم نیاز نیست پس بدیم بابت قضاوتمون. اما اون زمان که با اطلاعات ناچیز و بعضا یکطرفه قضاوت کردیم قطعا باید اون دنیا جواب این قضاوت رو پس بدیم .

[sakhtemon]

بهتره قبل از اینکه دیگران رو قضاوت کنیم خودمون رو قضاوت کنیم

[عمار94]

(۱۴/اسفند/۹۶ ۹:۰۵)سعدی نوشته است:  آقا عمار
زیر گرفتن مردم که مشخصه یه کار باطله. فقط بحث بر سر اینه که مقصر این کار چه کسیه.

اره خوب اگه دراویش رو مردم حساب کنیم ، پلیس رو هم مردم حساب کنیم ، مردم در خیابان فرانسه رو هم مردم حساب کنیم ، داعش رو هم مردم حساب کنیم درسته !
بعدشم از این انشا نتیجه بگیریم که کلا کشتن کار بدیه

(۱۴/اسفند/۹۶ ۲۳:۳۵)دیدگاه نوین نوشته است:  نیستیم ... در خیلی موارد نیستیم
ما میتونیم فعل اون فرد رو نقد یا محکوم کنیم اما حتی اگر قاضی این پرونده هم باشید لزوما قرار نیست در مورد فرقه دراویش قضاوتی کنید بلکه لازم است مجرم رو شناسایی و طبق قانون و مصالح جامعه حکم بدید . حتی ما حق نداریم بدون شناخت کافی در مورد شخصیت مجرم هم قضاوت کنیم که مثلا فلانی ذاتا آدم خونریز و وحشی است یا ...

دیدگاه نوین جان با لفاظی که کار درست نمیشه ، این اشتباه شما رو اهل سنت زیاد مرتکب میشن

[فاطمه خانم]

(۱۵/اسفند/۹۶ ۱۳:۵۹)عمار94 نوشته است:  اره خوب اگه دراویش رو مردم حساب کنیم ، پلیس رو هم مردم حساب کنیم ، مردم در خیابان فرانسه رو هم مردم حساب کنیم ، داعش رو هم مردم حساب کنیم درسته !
بعدشم از این انشا نتیجه بگیریم که کلا کشتن کار بدیه


دیدگاه نوین جان با لفاظی که کار درست نمیشه ، این اشتباه شما رو اهل سنت زیاد مرتکب میشن

مثال می‌زنیم ...
شخصی عمل قتل رو مرتکب شده .
آیا قاتل قصاص میشه یا قتل ؟
معلومه هر دو تا ! چون قتل از قاتل سر زده .
اینکه بیاییم عمل رو از عامل جدا کنیم چیزی از گردن عامل ساقط نکردیم .

[سعدی]

آقا عمار
زیر گرفتن مردم در خیابان چه در تهران و چه در آلمان محکومه.

از شما می خوام که به طور صریح هر دوی این اقدامات رو محکوم کنید تا مطمئن بشیم که حساب شما از داعشی ها جداست.

[عمار94]

(۱۵/اسفند/۹۶ ۲۰:۳۲)سعدی نوشته است:  آقا عمار
زیر گرفتن مردم در خیابان چه در تهران و چه در آلمان محکومه.

از شما می خوام که به طور صریح هر دوی این اقدامات رو محکوم کنید تا مطمئن بشیم که حساب شما از داعشی ها جداست.

اون که آلمان نبود فرانسه بود

این جا هم مردم نبودند و پلیس بودند .

البته من هر دو رو محکوم میکنم چون کاری که انجام شد حق نبود .

اما اگه یه روز یه اتوبوس یه عده تروریست (مثلا داعشی یا انواع دیگه !) رو زیر گرفت این بار حمایت میکنم به شدت

[سعدی]

آقا عمار
ممنونم که ابهام رو رفع کردید. پس برداشت من از پست شما نادرست بود و از این بابت عذرخواهی میکنم.

[عمار94]

(۱۵/اسفند/۹۶ ۲۲:۰۱)سعدی نوشته است:  آقا عمار
ممنونم که ابهام رو رفع کردید. پس برداشت من از پست شما نادرست بود و از این بابت عذرخواهی میکنم.

حالا که ابهامت برطرف شد ، نظرت در مورد زیر گرفتن تروریست ها با اتوبوس چیه
حالا زیر گرفتن نشد هر جور دیگه !

[سعدی]

آقا عمار
اگر یک فرد تروریست بود یا قاتل یا چیزی شبیه این باید باهاش برخورد بشه.
و به همون اندازه، برخورد با یک فردی که مرتکب چنین جرایمی نشده محکومه.

سوال این تاپیک اینه که ببینیم دقیقا چه کسی رو میشه مجرم دونست.