تالار گفتگوی بیداری اندیشه

مشاهده تالار در قالب اصلی: تجربه از عرفانهای کاذب
شما درحال مشاهده محتوای قالب بندی نشده این مطلب هستید.برای مشاهده نسخه قالب بندی شده روی لینک فوق کلیک کنید
صفحه: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
یه سوال دارم مهدی جان:
اگر ما از روی عقل در مورد دین بحث نکنیم، پس چجوری دین رو انتخاب کنیم؟ یعنی قبل از اینکه یک راه رو انتخاب کنیم، از کجا بدونیم که درسته یا غلط؟
ممنون
سلام آقا عماد

ببین اشکال نکته سنجی شما همینه . من نگفتم عقل رو بزاریم کنار و نه گفتم کاملا با عقل پیش بریم . سوالتی که شما مطرح میکنی شبهاتی هست که از نگاه کاملا عقلانی و نگاه مثبت و منفی که داری سر منشا میگیره .

درست مثل ریاضی یا فیزیک . مثلا نگاه به یه آیه میکنی و یه معنی برداشت میکنی یا میشنوی مثلا بن لادن که اسم خودشو مسلمان گذاشته , زده چند تا آسمان خراشو نابود کرده یا فلان شخص مسلمان دیگه یا یه مرجع تقلید حتی چیزی میگه , تمام این اتفاقات رو میزاری کنار هم تازه مثلا تو قران میخونی : و قتلو فی سبیل الله ..... ( فقط برای مثال میگم ) خوب با خودت ممکنه بگی چه دین آدمکشی !!!

تمام دلائل بالا بعلاوه دستورات شرعی که ظاهرا هم عقلانی نیست باعث میشه نتیجه بگیریم فلان دین خوبه یا نیست .

ببین من مثالهایی زدم . الان درست یادم نیست اما داستان اون پیامبری که با حضرت خضر همراه شد و کارهای غیر منطقی از حضرت دید رو در قران خوندی ؟ ( بهتره شما که محققی خودت بری پیدا کنی )

اون پیامبر با حضرت خضر همراه شد و کارهایی ازش دید که نتونست هضم کنه و براش شبهه شد .

یه داستانی یه جا خوندم میگفت خدا به فرشته ای دستور داد که برو غذای فلان پادشاه ظالم رو زیر آفتاب سرخ کن بده بخوره تا بیشتر بهش مزه بده و سر راهت بزن سوپ اون پیر زن گرسنه که دیگه غذایی برای خوردن نداره رو , با بالهات بریز !!

خوب بنظرت دستور خدا شاید به عقل انسان درست نیاد . یا کارهایی که خضر پیامبر میکرد باعث شبهه و سوال شده بود .
عقل ما میگه چرا باید به یه پیر زن گرسنه اینطوری ظلم بشه و تنها غذاشو از دست بده اما غذای اون ظالم سرخ بشه و بهش بیشتر مزه بده .


خلاصه اینکه باید با عقل به دین رسید و عقل یه وسیله هست اما اینقدر کامل نیست که بتونه در تمام مراحل بشر رو جلو ببره .

عقل میگه دنیا رو خدا خلق میکنه و خدا میدونه راه سعادت چیه . عقل میگه فرهنگ و تمدن اسلامی و عرفان اسلامی اینقدر پر مغز هست که میتونه بشر رو تا انتها ببره .

اما عقل نمیتونه کاملا از پس این بر بیاد که چرا حضرت خضر فلان کشتی رو سوراخ کرد یا چرا خدا دستور داد غذای اون پیر زن فقیر از بین بره . عقل من و ( ببخشیدا دوست عزیز ) شما نمیتونه برامون کاملا از تمام احکام و حکمت آیات قران پرده برداره .

عقل میگه من باید ولایت کسی رو قبول کنم که بنتیجه برسم در دین و احکام و شریعت , عقل و حکمت بیشتری داره .


عقل منو شما بدلائل اینکه کامل نیست یا لااقل در حد مراجع یا ائمه معصومین و ... نیست پس باید توسل و تکیه به عقلای کاملتر کنیم .

ببین بحثهای فقهی و مذهبی تو این موضوع زیاده اما من از منظر خودم دارم نظرمو میگم . با عقل خودم میگم . من در جایگاهی هستم که شاید دلائل شرعی و عقلی روزه گرفتن رو کاملا ندونم اما وقتی 14 قرنه که مسلمانان روزه میگیرند عقل خودم میگه از کسی که عقل کاملتری داره بپرسم . میرم پیش مرجع تقلیدم و سوال میکنم .

خودت نگاه کن . در عرفانهای کاذب , به خیلی از سوالات جواب قطعی نمیدن چون عقلشو ندارن . اما از مراجع شیعه سوال میشه که اگه کسی در قطب شمال که 6 ماه روز و 6 ماه شبه , چطور میشه نماز صبح و مغرب و عشا خوند !!! شریعت اسلام جواب این سوالات و سوالات سخت تری رو هم داره .

دلیل نمیشه که چون عقل من نمیرسه پس قبولش نکنم . در مورد مثلا فالون گونگ عقل من میگه که

لی هنگچی از کجا اومده ؟ این روش تزکیه میخواد چکار کنه ؟
حتی هیچ کلمه ای از خدا برده نمیشه ؟
چه قدرتی داره که ادعاهایی که تو کتابشه انجام بده ؟
چرا بت رو با عکسش میشه تبرک کرد ؟
چطور خودو تنها روش تزکیه و مستقیم ترین راه میدونه ؟

....
.......

خیلی سوالات هست که لی هنگچی پاسگو نیست . عقل من میگه به خدا باید تکیه کرد . و کسی که جهان رو آفریده میتونه بشر رو نجات بده . کسی که بشر رو آفریده میتونه راه نجاتشو معرفی کنه . لی هنگچی یا سای بابا فقط یه بشره !
هیچ قدرتی نداره .

حرف زیاده اما اگه عقل شما کلی شبهه و تناقض پیدا میکنه باید به این فکر کنی که قطعا عقل منو و شما برای شناخت کامل اسلام , کامل نیست .

مثلا عقل من بهم میگه که غیبت بده چون اثر بد اینکار رو دیدم . یا تو پستهای خصوصی در مورد دیگران حرف زدن و تهمت زدن بده WinkWink این بده که آدم خودش و رفتار خودشو نبینه و برای دیگران نقشه بکشه . حتی اگه آدم خودش میدونه که نسبت به مسائل شک داره و نمیدونه که قطعا چی درسته یا غلط بهتره در مطرح کردن نظراتش جانب احتیاط رو رعایت کنه .

emad جان چیزایی که میگم نظر خودمه و چون خودم لمسشون کردم دارم مطرح میکنم . اما بد نیست که شما برای درک بیشتر اسلام سری به مراکزی بزنی که اینکاره هستن . مشهد و قم و تهران . سایت xshobhe.com هم پر از شبهات و سوالات مختلفه .

اما بازم بگم که بالاخره از یه جایی باید بپذیری حقیقت چیه . و حتی اگه شبهاتی داشتی با توجه به منابعی که داری , باید بخدا توکل کنی و آرام جلو بری و از خدا یقین بخوای تا بهت یقین اعطا بشه .

تازه وقتی شروع کردی در اسلام جلو رفتن , دامهای شیطان بیشتر و سخت تر هم میشه . ایمان شما بارها تست میشه .

اما برای شروع : قولو لا اله الا الله تفلحو
نقل قول:ببین من مثالهایی زدم . الان درست یادم نیست اما داستان اون پیامبری که با حضرت خضر همراه شد و کارهای غیر منطقی از حضرت دید رو در قران خوندی ؟ ( بهتره شما که محققی خودت بری پیدا کنی )
مهدی جان، فرض کنید که ما با یه نفرهمراه میشیم که کارهای غیر منطقی (از نظر خودمون) از اون می بینیم، از کجا می تونیم بفهمیم که اون فرد درست میگه یا غلط؟
منظورم اینه که روش ما چطور باید باشه؟
ببینید، روشی که من اسلام رو نقد می کنم با روشی که شما سایر روشها رو نقد می کنید تقریبا یکیه. حالا سوالی که هست اینه که روش درست چیه؟
ممنون
(۱۰/بهمن/۹۰ ۲۱:۲۴)emadm نوشته است: [ -> ]
نقل قول:ببین من مثالهایی زدم . الان درست یادم نیست اما داستان اون پیامبری که با حضرت خضر همراه شد و کارهای غیر منطقی از حضرت دید رو در قران خوندی ؟ ( بهتره شما که محققی خودت بری پیدا کنی )
مهدی جان، فرض کنید که ما با یه نفرهمراه میشیم که کارهای غیر منطقی (از نظر خودمون) از اون می بینیم، از کجا می تونیم بفهمیم که اون فرد درست میگه یا غلط؟
منظورم اینه که روش ما چطور باید باشه؟
ببینید، روشی که من اسلام رو نقد می کنم با روشی که شما سایر روشها رو نقد می کنید تقریبا یکیه. حالا سوالی که هست اینه که روش درست چیه؟
ممنون

خوب من از منظر خودم و عقلم میام بر اساس دینی که قبولش دارم شما رو مورد سوالاتی قرار میدم .
و شما قراره بر اساس آموزه های مکتب خودت جواب بدی

( با این تفاوت که من کاملا در بطن مکتب شما بودم و میدونم و دیدم چه خبره )

ازت میپرسم که دنیا چرا بوجود اومد ؟ آفریننده اش کیه ؟
نظر مکتب و استاد شما در مورد اسلام چیه ؟
اگر در مکتب شما , اینطور که تمرین کننده ها میگن اعتقاد بخدا هست , پس لی هنگچی چطور ادعا میکنه که از تمرین کننده ها حمایت میکنه ؟ گناهانشونو پاک میکنه ؟ عمرشونو زیاد میکنه ؟ مگه لی هنگچی خداست ؟

میگم چطور استاد شما بر مرگ غلبه کرده و چند بار اومده و رفته و مردم رو نجات داده ؟
میگم اعتقاد به تناسخ که خیلیها ردش کردن , چطور لی هنگچی میتونه با دلائل علمی اثباتش کنه ؟

چطور میتونه یک تکه چوب رو تبرک کنه ؟ تا پاکسازی بشه ؟
اگه سیاسی نیست پس چرا به دولت چین حمله میکنه ؟ اگه اینقدر قدرت داره پس چرا از شاگرداش حمایت نمیکنه تا تحت پیگرد دولت چین قرار نگیرن ؟

این سوالات به عقل من میرسید حالا میرم سراغ چند تا عاقل دیگه یا متخصص دیگه . خیلی چیزا تو فالون دافا هست که جای سوال داره و حتی خود لی هنگچی پاسخگو نیست .

ببین تو داستان قرانی که برات گفتم در نهایت حضرت خضر پاسخ منطقی به سوالات داد اما لی هنگچی چرا نمیره بین تمام مذاهب یا چرا اگه اینقدر قدرت نجات مردم رو داره چرا نمیاد قم با مراجع ما مناظره کنه ؟

شاید میگی ممکنه بازداشت بشه (مثلا ) اما اینروزا با وجود اینهمه وسایل ارتباطی چرا نمیاد پاسخ پرسشهای متعدد رو بده ؟

مگه نمیتونه مثلا تناقضات در اسلام رو یا نظرشو مطرح کنه و مثل شما با متخصصین اسلامی مناظره کنه ؟
( شاید چون باندازه شما شجاع نیست )

ببین شما در پست قبلی در مورد عقل و انتخاب با عقل سوال کردی و منم گفتم عقل من یا ( ببخشیدا ) شما کامل نیست . شما مطرح میکنی که چطور من و شما میتونیم بفهمیم کی درست میگه و من میگم ابتدا با عقل شروع میکنیم و دلائل رو میسنجیم .

تو صحبتهای من به نوعی حمله به دافا زیاد میبینی و علت اینه که من بین اون فرقه بودم . و با چشمام چیزایی دیدم که شما ندیدی . اما شما نوع سوالاتت در مورد اسلام و یا قران , بیشتر شبیه حمله بود . اگر من به اون فرقه حمله میکنم با پشتوانه اعتقاد بخداست و اینکه میدونم اون فرقه کفر است .

اما شبهات شما بر اساس مطالبی که متاسفانه از یه مکتب عرفانی دروغین , تو ذهنت نقش بسته . سر و ته دافا همش یک کتابه و امکان نداره فقط همین کتاب برای نجات بشر کافی باشه و تازه مطالب کفر آمیز دیگه ای هم درش هست .

عماد جان اگه شبهات اسلامی رو مطرح میکنی نباید سوالاتت طوری باشه که اعتقاد ضعیف خواننده بعدی رو متزلزل تر کنه . چرا که در این حالت خودت نا خواسته بازیچه دست شیطان شدی .

من به همین دلیل همیشه گفتم که اعتقاد بخدا دارم و در مورد امامان معصوم مطالعه کردم و اسلام رو پذیرفته ام . اما فلان شبهه رو هم دارم . و جواب سوالاتمو مراجع شیعه قم دادن .

اما شبهات شما بعنوان کسی که هنوز در مورد اسلام تردید داره , شکل حمله شدید پیدا میکنه . حمله های من به دافا بر اساس تعالیم کفر آمیزی هست که دافا داره . اما کجا در اسلام کجا دیدی که بگه بت رو تبرک کنید ؟
کجا ازت خواسته علیه حکومت چین اقدام کنی ؟
کجا ازت میخواد ساعتها چهازانو مدیتیشن کنی ( هر چند که مزیتهایی داشته باشه )
کجا در مورد تزکیه دو گانه زن و مرد که از سیاره ای دیگه اومده صحبت میکنه ؟ ( این مطلب در شوان فالونه ها )
تو دافا حتی نیاز به روزه گرفتن هم نفی میشه !


اسلام فقط از شما میخواد همه کارات برای آفریننده خودت و عالم باشه یعنی خدای یکتا .

ضمنا شما خطوطی از نوشته های منو انتخاب میکنی در حالیکه اگه به قبل و بعدش نگاه بندازی معنیش بیشتر بدست میاد . وقتی یه جمله رو نقد میکنی ممکنه منظور اون جمله در جملات قبلی و بعدی بهتر مشخص شده باشه .
همین اشتباه رو در آیات قران هم ممکنه مرتکب بشی چون روش تفسیر آیه به آیه قران در حقیقت اینطوره که تفسیر یک آیه رو از آیه های دیگه در میارن و بنابراین نمیشه به صرف معنی یک آیه , استناد کرد که چیزی غلط یا درسته !!! چون معانی مختلفه ! عقلهایی که تفاسیر مختلف کردن هر کدون در سطح مختلفی تفسیر کردن .

اما هر کاری کنی نمیتونی مسئله تبرک کردن یک بت رو در شوان فالون , طور دیگه ای تفسیر کنی . نمیتونی بگی منظور لی هنگچی از تشریفات مذاهب چیز دیگه ای هست . جملات شوان فالون خیلی محل شبهه بیشتر داره .
نقل قول:عماد جان اگه شبهات اسلامی رو مطرح میکنی نباید سوالاتت طوری باشه که اعتقاد ضعیف خواننده بعدی رو متزلزل تر کنه . چرا که در این حالت خودت نا خواسته بازیچه دست شیطان شدی .
خب شما هم دارید اعتقاد من رو به دافا متزلزل می کنید، خب این باعث میشه که من برم و فکر کنم و ببینم چی شد که پذیرفتم، چرا اون رو درست می دونم و خیلی چیزای دیگه. این شاید خیلی هم مفید باشه، چون امکان بازنگری به آدم میده.
ببینید، یک سری پاسخ به سوالاتی که فرمودید میشه داد. من سعی می کنم بر اساس اون چیزی که خوندم پاسخ بدم. اما به هر حال اون چیزی که میگم برداشت شخصی منه.
نقل قول:ازت میپرسم که دنیا چرا بوجود اومد ؟ آفریننده اش کیه ؟
در این مورد در صفحه 4 و 5 مطالبی گفته شده.
نقل قول:نظر مکتب و استاد شما در مورد اسلام چیه ؟
در این موورد من مطلبی رو ندیدم، شاید در سخنرانی ها باشه و من هنوز نخونده باشم.
نقل قول:اگر در مکتب شما , اینطور که تمرین کننده ها میگن اعتقاد بخدا هست , پس لی هنگچی چطور ادعا میکنه که از تمرین کننده ها حمایت میکنه ؟ گناهانشونو پاک میکنه ؟ عمرشونو زیاد میکنه ؟ مگه لی هنگچی خداست ؟
مفهوم خدا در اسلام و فالون دافا متفاوته. در فالون دافا اعتقاد به بوداها هست. یعنی اعتقاد به یک خدای یکتا نیست. برداشت من اینه که سطح یک موجود از یک حدی که بالاتر باشه میشه بودا و هدف از تزکیه هم بودا شدنه.
نقل قول:میگم اعتقاد به تناسخ که خیلیها ردش کردن , چطور لی هنگچی میتونه با دلائل علمی اثباتش کنه ؟
در مکاتب شرقی با فلسفه اثبات نمیشه. اعتقاد بر این هست که واقعا افرادی این موضوع رو دیده اند و بهش پی برده اند.
در مورد سیاست هم یک مقاله در کتاب "نکات اصلی برای پیشرفت بیشتر" هست.
نقل قول:اما هر کاری کنی نمیتونی مسئله تبرک کردن یک بت رو در شوان فالون , طور دیگه ای تفسیر کنی . نمیتونی بگی منظور لی هنگچی از تشریفات مذاهب چیز دیگه ای هست . جملات شوان فالون خیلی محل شبهه بیشتر داره .
این مسائل واقعا هست، اما اینها مربوط میشه به تفاوت اسلام و دافا که مطمئنا تفاوتهای خیلی زیادی هست.
مثلا در اسلام بت رد شده، ولی در دافا رد نشده.
در روش فالون دافا روزه گرفتن وجود نداره. یا مثلا اعتقاد به توحید نیست، در حالی که در اسلام هست.

موفق باشید
به نام خدا

سلام

emad عزیز پست خودتون رو که قبل همین پست دادید بخونید ! اعتقاد به بوداها ....اعتقاد به تناسخ چون چند نفر بودند که دیدند!

توحید و یکتا پرستی که در فالون دافا وجود نداره ......همین مسائل در رد کردن فالون دافا کافیه . شما میگی من دارم با دافا رو با اصول اسلامی مقایسه میکنم , همینطوره ! باید اینطور باشه .

آخه شما میخوای بری مسافرت و راههای مختلفو با هم مقایسه میکنی . یا میخوای ماشین بخری , قابلیتهاشونو مقایسه میکنی .

نمیتونی بگی مثلا دافا نظر خودشو داره Wink باید ببینی نظر دافا چقدر به فطرت انسان و حقیقت و عقل نزدیکه Smile

نمیشه که اینقدر یه کتابو بخونی تا بالاخره باورش کنی ! نمیشه به خودت تلقین کنی که بوداها و فاشن استاد و غیره ....
معلومه اگه دائم تکرار کنی تو ذهنت میشینه !

دقیقا خودت هم باید مقایسه کنی . فرهنگ و تمدن اسلام رو بزار کنار مکتب بی اساس دافا .

در ضمن اگر من دارم اعتقاد شما رو به دافا متزلزل میکنم این فرق داره با شمایی که با سوالات شبهه ایجاد میکنی . این انجمن جای کسانی با سطوح مختلف اعتقاد به اسلامه . در ضمن سوالات شما در بسیاری از موارد یه متخصص میخواد که با دقت وقت بزاره و جواب بده .

وقتی من از دافا میگم برای اینه که چندین سال میان اون فرقه بودم . هیچوقت اعتقادم به اسلام از بین نرفت گرچه ضعیف شد.
پس من خیلی قبل از شما , خیلی چیزا رو تو دافا گذروندم . دلیلش اینکه منم داشتم فکر میکردم که راه سعادت بشر چیه .

پس وقتی من از دافا میگم از منظر یه آدم با تجربه میگم . اما شما وقتی از اسلام میگی در حالیه که اعتقادت فعلا به شیعه محکم نیست و ممکنه سوالاتت, دیگرانی رو که در این دین هستند متزلزل کنه .
سلام
به نظر من هر چیزی رو باید با حقیقت بسنجیم. اگر شما مطمئن باشید که اسلام درسته، می تونید با اسلام هم بسنجید. اما نتیجه گفته های شما این میشه که "اگر اسلام درست باشه، فالون دافا غلطه"
نقل قول: پس وقتی من از دافا میگم از منظر یه آدم با تجربه میگم . اما شما وقتی از اسلام میگی در حالیه که اعتقادت فعلا به شیعه محکم نیست و ممکنه سوالاتت, دیگرانی رو که در این دین هستند متزلزل کنه .
خب من هم در زمینه اسلام تجربه دارم و شما هم اعتقادتون به دافا محکم نیست.
بسم الله الرحمن الرحیم

با سلام برای کسانی که می خواهن بیشتر آشنایی پیدا کنن با فالون دافا و مبانی و آن و همین طور اشکالات و ایراداتش چند آدرس

هستش،
1- http://nozohor.porsemani.ir/content/%D9%...9%81%D8%A7
2- http://erfan90.persianblog.ir/tag/%D9%81...9%81%D8%A7
3- http://www.falundafa.blogfa.com/post-8.aspx
در مورد آدرسهای بالا دو تا آدرس اول در مورد عرفان های دیگه هم مطلب دارن و سومی فقط در مورد فالون دافا هستش.
سلام آقا محمد رضا
واقعیت اینه که خیلی از مقالاتی که در این زمینه ها منتشر میشه، حقیقت ندارند و از روی انصاف نوشته نمیشن. مثلا اون داستانی که در مورد نحوه به وجود آمدن فالون دافا هست، بیشتر زایده ذهن نویسنده اش هست.
ممنون
بسم الله الرحمن الرحیم

سلام علیکم، فکر کنم منظورتون آدرس سوم باشه که یک وبلاگ شخصی هستش یعنی برای فردی هست اما در مورد دو آدرس
دیگه کامل تر و مستند صحبت کردن و من بیشتر پیشنهاد می کنم دیگران دو آدرس اول حتما سری بزنن و من نمی دونم شما هر
سه تا سایت را مطلبشون را در مورد فالون دافا در تقریبا 5 دقیقه خواندین و میگین حقیقت نداره و از روی انصاف نیستش؟!Huh
صفحه: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
آدرس های مرجع