(۲۲/دی/۹۲ ۱۱:۱۴)Tishtar نوشته است: [ -> ]ببینید،ما یه چیزی داریم به اسم اختیار و اراده،یه چیزی هم داریم به اسم قضا و قدر.خداوند قطعا آینده رو پیش بینی میکنه،اما دلیل نمیشه به خاطر این پیش بینی قدرت اختیار رو از انسان سلب کنه.
همونطوری که گفتم خدا میتونست اصلا از ابتدا انسان رو هم مثل فرشته ها درست کنه،اما این ارزشی نداشت.شما فکر میکنید اگه خداوند روی جو زمین،اسامی تک تک پیامبرها رو با سال بعثتشون مینوشت(
)وهمه مردم هم این رو میدیدن،دیگه پیروان این ادیان از لحاظ اعتقادی ارزشی داشتند؟دیگه کافری باقی میموند؟؟؟
یهودی ها معتقدند که شیطان فرشته ای از خداست که مسئول امتحان کردن انسانهاست.اگرچه این اعتقاد غلطه،اما به نکته جالبی اشاره میکنه و اون هم اینه که شیطان ناخواسته عین یک فرشته ارزش انسانهای با ایمان رو افزایش میده!
نام چند مورد از کتابهای برجسته پارسی میانه که به زبان اصلی بجا مانده و به ما رسیدهاند، اینها هستند:
- زند اوستا
- زند ویسپرد
- زند وندیداد
- زند یشت
- بُندهش داستان آفرینش با پیش درآمدی طولانی
- کارنامه اردشیر بابکان (سرگذشت اردشیر پسر بابک، بنیادگذار دودمان ساسانی)
شهرستانهای ایران
شگفتی و برجستگی سیستان
زبور پهلوی ترجمه پهلوی انجیل مسیح
شاپورگان کتاب مقدس آیین مانوی
جاماسب نامه سخنان حکیم جاماسب از معاصران زردشت
دینکرد (کردارهای دینی)
اردویرازنامه (کتاب ویراز درستکار، این کتاب بنیاد کمدی الهی *دانته بوده است)
دادستان مینوی خرد (حکمهای روح خردگرایی)
داروی خرسندی رسالهای مذهبی در مورد اهمیت ایمان و توکل
رازان از سری کتابهای مانی
پندنامه بزرگمهر بختگان
گزارش شطرنج (وزارشنی چترنگ، در مورد پیدایش شترنج و نرد
یادگار زریران (حماسه دودمان زریر)
یادگار بزرگ مهر
مادیان ماه فروردین روز خرداد سالشماری رویدادهای یک روز ویژه از سال
اندرز آذرپاد مهراسپندان
روز هرمزد ماه فروردین
شایست نشایست
پیمان نامه زناشویی
چم کستی
پرسش ها
اندرز دستوران به بهدینان
انجیل زنده از دیگر آثار آیین مانوی
اندرز کنم بشما کودکان
نامه تنسر در مورد رویدادهای اواخر
پتیت خود در مورد زهد و ریاضت کشی
داتستان دینیک
درخت آسوری (یک داستان ادبی)
خسرو و ریدگ (خسرو و خدمتکار)
ماتیکان گجستک ابالیش
یوشت فریان و آخت داستانهای عرفانی آموزشی ایرانی
نامگ نبیسشنیه (آیین نامه نگاری)
هیربُدستان (کتاب تفسیر، راهنمای موبدان)
نیرنگستان (تفسیر اوستا)
چیدگ اندرزی پریوتکشان (گزیده اندرزهای پیشینیان فرزانه)
زند بهمن یشت (تفسیر گفتار مربوط به پیشگوییها در اوستا)
شکند گمانیک ویچار (بیانات شبهه زدا)
گزیدههای زادسپرم (شرح فشرده دین زرتشت)
زات سپرم، شهرستان های ایران، اندرژ آتورپات مارسپندان، زرتشت نامك، داتستان دینیك، شایست، ارداویراف نامه،شكند گمانیك ویژار،خسرو كوه اتان ورتك،مادیگان چترنگ،كارنامه ی اردشیر بابكان،ایاتكار زریران،دینكرت،بندهش و... همه و همه کتبی هستند که از خط پهلوی ساسانی امروزه وجود داره!
در دوران ساسانی کتابهای بسیاری به زبان پهلوی نوشته شد که البته بسیاری از آنها در رویدادهای مربوط به جنگهای ایران و روم و ایران و اعراب از میان رفت ولی بسیاری از اینها در دوران پس از اسلام مجدداً به الفبای زند باز نویسی شد.این فرایند بازنویسی بدست موبدان و دستوران زرتشتی انجام میشد تا از گزند و آسیب دور بمانند. در همان زمان بسیاری از آن نوشتهها بدست ایرانیان نومسلمان به عربی بازگردانده شد تا مجموعه فرهنگی ایران باستان هم وارد اسلام گردد و هم از خاموشی آن جلوگیری شود. این نهضتی بود که بدست ابن مقفع یا همان روزبه دادویهراه افتاد و هم او بسیاری کتابهای پارسی میانه مانند ادب الکبیر(آیین نویسندگی) و ادب الصغیر(آیین نامه نگاری) المنطق (ترجمهای از کتاب منطق پهلوی ارسطو) و کلیله و دمنه را ترجمه کرد. حنین ابن اسحاق و ابن خرداذبه و ثعالبی نیز کتابهای دیگری را ترجمه کردند و ازاینرو بسیاری از کتابها مانند زیج شهریار و هزارویکشب و گاهنامه و ورزنامه خداینامه و مانند اینها از پارسی میانه به عربی ترجمه شد که بدون شک همین باعث غنی شدن و توانمندی نثر عربی گشت. در همین اوان کتابهایی هم به پهلوی نوشته شد که نویسندگان آن باز هم از میان زرتشتیان بودند و آنها را برای دفاع از دین خود و نگاهداری از دین نیاکان تالیف نموده بودند. از این دست کتابها میتوان به آثار باارزشی مانند دینکرد و بندهشن وگجستک و ابالیش و همچنین شکندگمانیک ویچار اشاره نمود. همچنین در دوره ساسانی کتابهای اوستا به زبان پهلوی (از اوستایی) ترجمه شد تا همه مردم بتوانند از آن بهره ببرند و آنرا بخوانند .ازاینرو کتابهای بسیاری بزبان پهلوی از روزی اوستا نیز نوشته شد و همه اینها باهم بر غنا و ارزش ادبی زبان و ادبیات پهلوی افزود.
سلام. در پست اصلی هم ذکر شده ک در دوران ساسانی کتب مذهبی موجود بوده
اینهایی ک فرمودید بیشترش کتب مذهبی ست
البته نصف این کتب در دوران اسلامی توسط موبدانی ک میخواستند ابرویی به دینشان در مقابل پیشرفت اسلام در ایران بدهند نوشته شد
اما نکته اصلی اینجاس،چطور نهضتی ک ابن المقفع شروع کرد و در ان کتب ساسکریت و مذهبی اوستا رو ترجمه یا بازنویسی کرد، ان کتبی ک ادعای اتش سوزی انها شده ،بازنویسی نشد؟! غیر از انکه اینچنین کتبی وجود نداشته و روایت کتابسوزی یک روایت جعلیست ک در قرن هفتم ساخته شد!
(۲۲/دی/۹۲ ۱۱:۵۶)captaincharisma نوشته است: [ -> ]آقای
هر کس یه نگاه به بلاگ شما بندازه میفهمه که هدف شما چیست بنابراین بحث با شما اتلاف وقت هستش و گرنه تمام گفته های شما نقض صریح تاریخ هستش
ایشان تک تک ایرانیان رو هم حرام زاده می نامند و بد جوری به منابع تاریخی یهود صهیونیست چنگ انداخته اند
سفسطه پرداختن به شخص سخنگو !
اگر گفته ای به نظرتون نقض تاریخ هست،خب خلافش رو ثابت کنید
جمله دومتون فکر کنم درباره ازدواج با محارم در ایران باستان هست. منابعی ک دران مطلب استفاده شده نوشته مورخین معتبر هست ک منبعشان
اوستا هست. و ان وبلاگ برای مقابله با تاریخ یهودساخته ایران ،راه اندازی شده. (گرچه وبلاگ متعلق به بنده نیست)
نقل قول:اما نکته اصلی اینجاس،چطور نهضتی ک ابن المقفع شروع کرد و در ان کتب ساسکریت و مذهبی اوستا رو ترجمه یا بازنویسی کرد، ان کتبی ک ادعای اتش سوزی انها شده ،بازنویسی نشد؟! غیر از انکه اینچنین کتبی وجود نداشته و روایت کتابسوزی یک روایت جعلیست ک در قرن هفتم ساخته شد!
فاصله روزبه (ابن مقفع ) تا دوران آتش سوزی و لشکرکشی اعراب چقدر هستش؟؟
در طول چند نسل اگر در اذهان باقی مونده باشه آیا در زمان منصور عباسی جرات درج چنین موضوعی وجود داشته؟
(۲۲/دی/۹۲ ۱۶:۱۱)captaincharisma نوشته است: [ -> ]فاصله روزبه (ابن مقفع ) تا دوران آتش سوزی و لشکرکشی اعراب چقدر هستش؟؟
در طول چند نسل اگر در اذهان باقی مونده باشه آیا در زمان منصور عباسی جرات درج چنین موضوعی وجود داشته؟
هر فاصله ای بوده باشه ، اگر تمدنی غنی باشه باز میتونه خودش رو سرپا نگه داره. مثله تمدن ایران پس از اسلام که بعد از اتش سوزی هولناک مغول باز علوم اسلامی و ایرانی سر پا ایستادندبیشتر دانش ایران در زمان ساسانیان وارداتی بوده. همانطور که اقای کریستین سن در کتاب ایران در زمان ساسانیان اساره کرده اند:
ایرانیان همواره از دانش یونان و روم استفاده می کردند(شدر ، مشرق و میراث یونان ص9)در آن زمان اشخاصی بودند که کمابیش وقت خود را منحصرا صرف مطالعات علمی می نموده اند چون اوستانی ساسانی منبع اصلی تمام علوم محسوب می شد تردیدی نمی توان داشت که این علما همه از طبقه روحانیان بودند.متن و تفسیر کتاب اوستایی موسوم به هوسپارم نسک شاملتفاصیلی راجع به طب و اطبا بوده است . می گفتند اوهرمزد برای خواباندن هر مرض لااقل یک نبات خلق کرده است!!
ایران در زمان ساسانیان – پروفسور کریتسین سن ص 407
تاریخ را از منابع تاریخی بررسی میکنند. وقتی منبع دست اولی برای کتابسوزی مسلمانان نیست،چرا باید باور کنیم ک چنین اتفاقی افتاده؟
ss8248
همه به تاریخ کشورشون تو جهان افتخار میکنن،آدمی دیده نمیشه که بیاد تاریخ کشور و وطن خودش رو به گند بکشه،اونوخت شما اومدی تو روز روشن کل تمدن ایران رو زیر سوال میبری،فقط یه نتیجه میشه گرفت از این کارت:ایرانی نیستی
من واقعا متاسفم برای مدیرا،به هر خزعبلی که پست میشه که نباید اجازه بحث داد،الان من بیام در مورد شرکت 2 امام عزیز تو نبرد طبرستان اینجا بحث کنم خوبه؟البته فک کنم جناب ss8248 خوش خوشنون بشه
(۲۲/دی/۹۲ ۱۷:۵۳)anti نوشته است: [ -> ]ss8248
همه به تاریخ کشورشون تو جهان افتخار میکنن،آدمی دیده نمیشه که بیاد تاریخ کشور و وطن خودش رو به گند بکشه،اونوخت شما اومدی تو روز روشن کل تمدن ایران رو زیر سوال میبری،فقط یه نتیجه میشه گرفت از این کارت:ایرانی نیستی
من واقعا متاسفم برای مدیرا،به هر خزعبلی که پست میشه که نباید اجازه بحث داد،الان من بیام در مورد شرکت 2 امام عزیز تو نبرد طبرستان اینجا بحث کنم خوبه؟البته فک کنم جناب ss8248 خوش خوشنون بشه
البته تنها منبعی که به وجود دو امام عزیز در نبرد طبرستان اشاره کرده تاریخ طبریه که اگه خواستید یه بخش هاییش رو براتون میزارم تا خودتون قانع بشید که قابل اعتماد نیست!
(۲۲/دی/۹۲ ۱۷:۵۶)Tishtar نوشته است: [ -> ]البته تنها منبعی که به وجود دو امام عزیز در نبرد طبرستان اشاره کرده تاریخ طبریه که اگه خواستید یه بخش هاییش رو براتون میزارم تا خودتون قانع بشید که قابل اعتماد نیست!
مثال زدم عزیزم،به من باشه که اتفاقاتی که دو روز پیش افتاده رو هم دیگه باور نمیکنم چه برسه 1400 سال پیش
،همون قدر که اون اتفاق رو واقعیت میدونم،همون قدر هم احتمال میدم که واقعیت نداشته باشه
دوستان دعوا نکنید...
تاریخ کشور ایران اونقدری غنی هست که یه عده میان و اینطوری میخوان به اسم اسلام و تعصب بیجا خرابش کنن...
همین بس که منشور حقوق بشر رو در زمانی که افتخار همه قتل و غارت بود در کوروش کبیر نوشته و الان مجسمه های اون در کشورهای دیگه برافراشته میشه...
ضمنا در وبلاگ مورد نظر که دوستان نام بردن وقایع خنده دار تاریخی نقل میشه به نام وقایع معتبر...
از تاریخ زندگی کوروش کبیر و دیگر پادشاهان اطلاعات زیادی در دست نیست جز چند روایتی که روی کتیبه ها پیدا شده...
اما خوب ظاهرا جدیدا کتیبه جدید در راستای انواع و اقسام مجازاتها به دست شخص خاصی که از قضا شاهنشاه هم تشریف داشته پیدا شده!!
به نگارنده ی مطلب شدیدا توصیه میکنم اگه از صحت اطلاعات خودتون مطمئن هستید به انجمنهای تاریخی که تاریخ نگاران و دانش پژوهان تاریخ در اون هستند برید تا میزان عیار نوشته های شما رو ببینیم...
وگرنه طرح این مطالب در انجمن مهدوی بیشتر به جک شباهت داره.
یه بار با دوستی مثل شما بحث کردیم ولی نتیجه ای نداشت و کلا فقط بحث بیخود بود... پس یه اشتباه رو دوبار تکرار نمیکنیم.
اقا خلاصه ی مطلب این دوستمون اینه که لشگر با شکوه عرب!! با صلح ایران رو گرفتن و اصلا کتابی هم نبود که بخواد بسوزه!! یا ایرانیها خودشون هل شدن کتاباشون رو سوزوندن!! اینقدر گیر به اعراب ندید...
فعلا بذار پوتین بزنه عربستان رو با خاک یکسان کنه بعدا اگه عربی باقی موند دربارشون حرف میزنیم.
(۲۲/دی/۹۲ ۱۷:۳۹)Tishtar نوشته است: [ -> ]تمدن اسلامی اگه سرپا ایستاد دلیلش صرفا این بود که مغول ها چیزی از دین سر در نمی آوردند و کلا دین خاصی هم نداشتند!
وگرنه بخش عظیمی از طب ابوعلی سینا و صد ها دانشمند هم سطح اون،از بین رفت و علوم نظری و عملی اسلام،کاملا ناقص شدند.[/b]
[/font]
بله نکته اینجاست.اکثرا متون مذهبی بازنویسی شدند.اما چرا؟؟چون که موبدان زرتشتی رسمی دیرین داشتند که اوستا و متون دینیشون رو حفظ میکردند و به همین دلیل بعد از حمله اسکندر و بعد از سال ها حکومت اشکانی(که دین زرتشت رو به رسمیت نمیشناخت) باز هم اوستا حفظ شد.دلیلش این بود که موبدان سینه به سینه اوستا رو منتقل میکردند.
این خودش دلیلی برای اثبات آتش سوزی کتب ایرانیه.چرا هیچ اثری از کتب پزشکی مختلفی(که در برخی کتابها نام آنها آمده است)نیست؟؟![/b]
اصلا اینطور نیست.کلا متونی که از پهلوی ساسانی یافت شده به سه دسته تقسیم میشن
[font=Arial]1- کتابهای مذهبی.
2- متون پهلوی غیرمذهبی شامل ؛ آثار تاریخی زندگانی شاهان و داستانهای پهلوانی.
3- مجموعه های حقوقی، اجتماعی و فرهنگی تاریخ ایران که این آثار به زبان پهلوی جنوبی یا ساسانی نگاشته شده است که در آن واژه های آرامی به حالت خاصی وارد شده است یعنی برخی از الفاظ را به آرامی می نوشتند اما در هنگام خواندن به واسطۀ ترجمه ای که در ذهن می نمودند کلمه ایرانی آن را به زبان جاری می ساختند و این کلمات را اوزوارشن می نامیدند که از چهارصد واژه تجاوز نمی کرد
بسیاری از داستان هایی که امروزه بین مردم ما باقی مونده از آثار داستان پردازیهای همین دوره ساسانی هستش.شما می فرمایید تمدن ساسانی به دلیل غنی نبودن نابود شد و چیزی ازش باقی نموند؟؟در حالی که داستانهای معروف ما از قبیل سلامان و ابسال، ویس و رامین، شیرین و فرهاد، بهرام نامه، حکایات کوچک شاهنامه[/b]، گرشاسب نامه، برزونامه، [i]بهمن نامه، سام نامه، رستم نامه یا مستقیماً در زبان پهلوی بود و یا اینکه از یونانی و سریانی و غیره بدین زبان ترجمه گردید و به پارسی درآمد. با این وجود بیشتر ادبیات پهلوی در مغرب ایران پدیدار گشت و مروج آن دبیران و روشنفکران بودند که بعدها راه را برای کتاب اسلامی گشودند.
دوست عزیز خودتون میفرمایید کتب مذهبی. بمده هم ک کتب مذهبی رو انکار نکردم/ گرچه بخشی از این کتب مذهبی بعد از اسلام نوشته شدند.
برای اثبا کتاب سوزی مسلمانان نیاز به منابع معتبر و دست اول هست، که نیست. اگر هست بفرمایید ذکر کنید.
مثلا بفرمایید
چرا قبل از ابن خلدون هیچ روایتی در این باره نداریم؟
یا چرا در اثار شعوبیه ی ضد عرب چنین روایتی وجود نداره؟
نمیشه ک با خیالپردازی بگیم کتب ایرانی رو اتش زدند
(۲۲/دی/۹۲ ۱۷:۵۳)anti نوشته است: [ -> ]ss8248
همه به تاریخ کشورشون تو جهان افتخار میکنن،آدمی دیده نمیشه که بیاد تاریخ کشور و وطن خودش رو به گند بکشه،اونوخت شما اومدی تو روز روشن کل تمدن ایران رو زیر سوال میبری،فقط یه نتیجه میشه گرفت از این کارت:ایرانی نیستی
من واقعا متاسفم برای مدیرا،به هر خزعبلی که پست میشه که نباید اجازه بحث داد،الان من بیام در مورد شرکت 2 امام عزیز تو نبرد طبرستان اینجا بحث کنم خوبه؟البته فک کنم جناب ss8248 خوش خوشنون بشه
دوست عزیز ما هم به تاریخمون افتخار میکنیم و به ان بیشتر از شما علاقه داریم ک سعی میکنیم ان را از دروغ و جعل و تحریف پاک کنیم
اگر معتقدید ک تاریخ ما پرافتخار هست،پس چه نیازیست به دروغ و جعل و تهمت به بقیه ملل؟
واقعا عجیبه ک به کسی میگید غیر ایرانی ک تنها جرمش اینه ک میگه قبل از قرن هفتم روایتی برای کتابسوزی در ایران موجود نیست
شما تاریخ را از چه طریقی میخونید؟ از راه خیالپردازی و افتخارسازی ملی یا از طریق کتب تاریخی؟ اگر از طریق کتب تاریخی میخونید بفرمایید بگید که
چرا قبل از قرن هفتم روایتی درباره کتابسوزی نیست؟ و چرا این روایت در همان تاریخ طبری ک به ان علاقه دارید نیامده؟
(۲۲/دی/۹۲ ۱۸:۴۳)Reza71 نوشته است: [ -> ]دوستان دعوا نکنید...
تاریخ کشور ایران اونقدری غنی هست که یه عده میان و اینطوری میخوان به اسم اسلام و تعصب بیجا خرابش کنن...
همین بس که منشور حقوق بشر رو در زمانی که افتخار همه قتل و غارت بود در کوروش کبیر نوشته و الان مجسمه های اون در کشورهای دیگه برافراشته میشه...
ضمنا در وبلاگ مورد نظر که دوستان نام بردن وقایع خنده دار تاریخی نقل میشه به نام وقایع معتبر...
از تاریخ زندگی کوروش کبیر و دیگر پادشاهان اطلاعات زیادی در دست نیست جز چند روایتی که روی کتیبه ها پیدا شده...
اما خوب ظاهرا جدیدا کتیبه جدید در راستای انواع و اقسام مجازاتها به دست شخص خاصی که از قضا شاهنشاه هم تشریف داشته پیدا شده!!
به نگارنده ی مطلب شدیدا توصیه میکنم اگه از صحت اطلاعات خودتون مطمئن هستید به انجمنهای تاریخی که تاریخ نگاران و دانش پژوهان تاریخ در اون هستند برید تا میزان عیار نوشته های شما رو ببینیم...
وگرنه طرح این مطالب در انجمن مهدوی بیشتر به جک شباهت داره.
یه بار با دوستی مثل شما بحث کردیم ولی نتیجه ای نداشت و کلا فقط بحث بیخود بود... پس یه اشتباه رو دوبار تکرار نمیکنیم.
اقا خلاصه ی مطلب این دوستمون اینه که لشگر با شکوه عرب!! با صلح ایران رو گرفتن و اصلا کتابی هم نبود که بخواد بسوزه!! یا ایرانیها خودشون هل شدن کتاباشون رو سوزوندن!! اینقدر گیر به اعراب ندید...
فعلا بذار پوتین بزنه عربستان رو با خاک یکسان کنه بعدا اگه عربی باقی موند دربارشون حرف میزنیم.
سفسطه پرداختن به شخص سخنگو!
اینجا تالار تاریخ اسلام و تشیع هست و این مطلبم مربوط به تاریخ اسلام هست
ان اجمن هایی هم ک میفرمایید منطقشان این است ک اگر مطلبی موافقشان بود میگوییند به به .اگر مخالفشان بود میگویند اه اه.دشمن ووو خلاصه گرفتار توهم توطئه هستند
این مطلب فقط دنبال یک چیز هست ان اینه ک چرا درتواریخ طبری و بلاذری و ...و قبل از ابن خلدون روایتی دال بر اتش سوزی کتب نیست؟ و یا چرا روایت ابن خلدون متناقض هست؟