(۵/خرداد/۹۳ ۲۲:۰۹)فانوس *7* نوشته است: [ -> ]اوه اوه چه خشن
این نشون میده که اشتباه میخونید.
کجای صحبت بنده شکلک عصبانیت داشت؟
کجای صحبت بنده ناسزا داده شده بود؟
بلکه شما بسیاری از قسمتهای حرف من رو اشتباه برداشت کردید، و لحن بنده فقط قاطع بود.
البته از این نظر که حرفم به اندازهی کافی واضح نبوده که امکان برداشت اشتباه رو از بین نبرده، اشتباه از بنده هست.
بنابراین در مواردی که برداشتتون به کل اشتباه بوده صحبت پیشین خودم رو توضیح میدم، و بقیه قسمتها از صحبت شما رو پاسخ میدم.
(۵/خرداد/۹۳ ۲۲:۰۹)فانوس *7* نوشته است: [ -> ]نقل قول:البته این نگاه فقط از نظر افرادی که اون مسائل رو کوچک میبینن میکروسکوپی هست.
آهان بنده رو میفرمایید
منه کافر
شما گفتید میکروسکوپ میگیرید دستتون، من هم گفتم این مسائل خودش بزرگ هست.
به شما گفتم کافر؟
(۵/خرداد/۹۳ ۲۲:۰۹)فانوس *7* نوشته است: [ -> ]نه نگفتم شما شرکت کردید گفتم شما اعتراض نکردید اگه هم اعتراضی بوده در حد نیشه پشه بوده
آیا اصلاً خوندید اون همه توضیحاتی که زحمت کشیدم و براتون نوشتم؟
این در حد نیش پشه بود؟ :
(۵/خرداد/۹۳ ۴:۴۶)درست پسند نوشته است: [ -> ]اتفاقاً وقتی خانم moze84 این مطلب رو در تاپیک «خنده حلال» مطرح فرمودن، بنده این بحث رو هم در تاپیکم پی گرفتم(اینجا) و توسط خود ایشون نیز ادامه یافت. اونقدر طرف بحث در شنیدن پیشنهاد، یا حتی شنیدن سؤال، بد عمل کردند که خانم moze84 در ارسال 45 از نتیجهگیری ناامید شدند. میتونید تعدادی از پاسخهایی که داده بودن رو در ارسال 46 بعد از نقلقول سوم آقای Reza2035 بخونید.
(۵/خرداد/۹۳ ۲۲:۰۹)فانوس *7* نوشته است: [ -> ]نقل قول:سفسطه.
باشه
آیا کسی به صحبتهای مناسب گفته شوخی بی حد و مرز؟ خیر. به صحبتهای خارج از حدود ِ چه خانمها چه آقایون گفتهاند شوخی بی حد و مرز(مثل
همون نمونهای که بهش اشاره کردم)
شما میخواستید «برخورد نشدن با صحبتهایی که بعضی آقایون میکنن» رو ربط بدید به «برخورد شدن با بعضی شوخیهایی که بهشون گفته میشه بی حد و مرز».
هیچ ربطی ندارن، پس سفسطه هست.
(۵/خرداد/۹۳ ۲۲:۰۹)فانوس *7* نوشته است: [ -> ]آقای محترم
میشه پاتن رو بردارید ما اون زیر له شدیم
بابا کوتاه بیایید میشه ان قدر از بالا به ما نگاه نکنید
بله شما نگران تر
شما مومن تر
حالا بقیه ر نقل نمی کنیم دیگه میدنید چی ها گفته شده
بله شما
دین خدا قبول داری
ما کافریم
ما ملحدیم شما خوبی
فقط میشه پاتون رو بردارید ما له نشیم زیر این همه ایمان
الان میایید همه ی مطالب ر بردارید یه خط قرمز می کشید می نیسید سفسطه
آره حق با شماست
یا ناظر محترم میاد همه ر فاکتر میگیره
الته نه حرفای شما رو همه ی حرفای منو
آره
این جوریاست
صحبت این بود:
(۵/خرداد/۹۳ ۴:۴۶)درست پسند نوشته است: [ -> ] (۴/خرداد/۹۳ ۲۱:۲۱)فانوس *7* نوشته است: [ -> ]این همه مشکل توی این تالار هس و بوده اون وقت آقاین دنبال این هستن که یه خانومی یه مزه پرونده
و به جای پیام خصوصی زدن بهش و تذکر علنا میان تایپیک میزنن کم مونده اسم طرفم بگید
اسم طرف رو حیا میکنیم که نمیگیم خب! من شرم دارم از اینکه بگم، چون خیلی بده که یک خانم اینطور با این وضع صحبت کنه! بنابراین شما کنایه به بنده نزنید، چون مسلماً بنده بیشتر از شما نگران این مسئله هستم! قابل اثباته!
قضیه این بود که شما کنایهی چیزی که بنده انجام دادم رو به من زدید!
شما گفته شدن اون مطلب رو نامناسب ندونستید(البته الآن گفتید «در کل باید ویرایش میکرد»، ولی اون موقع به حسب شرایط یا هرچی نامناسب ندونستید) ولی من اون رو برای اون خانم(وهر خانم مسلمون دیگری) نامناسب دونستم، و از این رو اسم طرف رو اون موقع یا الآن نگفتم تا مبادا شرمنده بشه.
اون وقت شما به بنده کنایه میزنید که «علنا تاپیک میزنن و کم مونده اسم طرفم بگید» !!!!!
بنابراین جواب این کنایهی شما این میشه که: با توجه به اونچه که عیان هست، اینطور که به نظر میاد بنده بیشتر از شما نگران این مسئله بودهام! بنابراین شما نباید کنایهی این رو به بنده بزنید!
قضیهی اون پاسخم این بود، و شما اشتباه متوجه شده بودید.
در مورد اینکه گفتم «اگر براتون حرف دین مهمه» یا «اگر نیست» هم به نظرم منظورم رو متوجه نشدید. منظورم فقط این بود که ما کارهای نیستیم که بخوایم کسی رو زور کنیم که «این رو رعایت کن» یا «اون کار رو نکن»! اصلاً نمیتونیم زور کنیم! بالاتر، اصلاً ربطی به ما نداره! بلکه جریان اینه که روی مسلمونی افرادی که بهشون توضیح میدیم حساب میکنیم. از اونجا که مسلمون تسلیم خیر و نیکی خداوند هست، همواره دنبال اینه که کارش نیکو باشه. اگر روی مسلمونی کسی حساب نکنیم، مسلمه که اصلاً عقلانی نیست که بهش توضیح بدیم کارش مطابق اسلام نیست! بنابراین امیدوارم در این مورد هم سوءتفاهمی نمونده باشه.
بنده هرگز ادعای باتقواتر بودن نکردم. فقط خدا میدونه چه کسی با تقواتر هست. اگر منصف باشم و نه با اغراق، باید شما رو باتقواتر از خودم بدونم.
(۵/خرداد/۹۳ ۲۲:۰۹)فانوس *7* نوشته است: [ -> ]شما این جا داری این همه وقت میذاری
نمیشه وقتی میبینید
برید بگید خانوم محترم این مطلب یکم نادرسته ها حواستون نبوده لابد میشه ویرایشش کنید
اون آدم اگه حواسشم بوده باشه این طرز حرف زدن شما در عرض سه ثانیه ویرایش می کنه
بله! بله! میشه! منتهی مشکلاتی داره، که در ارسال قبل(در همون قسمتی که این پاسخ رو بهش دادید!) توضیح داده بودم. باز هم توضیح میدم:
دلیلش اینه که توضیح دادن به تکتک افراد در تکتک موارد خیلی بیشتر طول خواهد کشید. در حالی که داریم میبینیم تنها یک نفر نبوده که متوجه اشکالش نباشه(چون خیلیها زیرش تشکر زدن). پس چه اشکالی داره که در حالی که نامی نمیبریم علنی مطرح کنیم؟
کسانی که میخوان مطلبی بنویسن یا بیارن مسلماً اونقدر هوش و ذکاوت دارن که بتونن ایراد مطلبشون رو پیدا کنن. بنابراین ما بهشون میگیم دقتشون رو بکار بگیرن! همین!
وگرنه ما نمیتونیم بیفتیم دنبال اینکه کی چی نوشته(اصلاً خیلی از مواردی که دیدهام و قصد گفتنش رو هم داشتهام فرصت نکردهام!) و نمیتونیم که وقتمون رو صرف ِ دقت نکردن افراد دیگر کنیم. ما همگی باید نیرومون رو روی کارهای بنیادی و اساسی بذاریم. چطوره که خارجیها میرن در فرهنگ کارهای بنیادی انجام میدن، اون وقت آیا باید کار ما این باشه؟
(۵/خرداد/۹۳ ۲۲:۰۹)فانوس *7* نوشته است: [ -> ]مثال که ریخته
اما ترجیحا اول یه مثال خوب میارم
مثلا من در یک پستی اسم یه آدم حقیقی ر بردم
آقای محمد صدرا سریع پیام زدن به من که شما طمئن نیستی اسم نبر تهمت میشه
منم گفتم چشم
ارسال رو یرایش کردم بگذریم که چند رز بعد شک به یقین تبدیل شد اما ایشن با یه مثال کوچیک سریع منو هشیار کرد منم پذیرفتم
کار قشنگی بود
اما چون گفتید مثالو کلی گویی دلم نیومد مثال نزنم
میخام یه مثال عینی بزنم
یکی از آقایون محترم تالار رو خدا نصیب کرد ما ایشون رو دیدیم بعد نمیدنم کی روی پیشونی من نوشت کافر که خدا لعنتش کنه که ایشون با یه نگاه حقارت آمیزی به من نگاه کرد که تا عمر دارم یادم نمیره
البته بگذریم که دوست منم انجا بود و متاسف و ناراحت
البته این دیدار کاملا اتفاقی بود
اما متاسفانه برای 5 دقیقه بود
نتیجه ی این رفتار ها اون چیزی که ما داریم میبینیم
شده که بنده ناپرهیزکارانه یا تند و عصبی صحبت کنم،
![[تصویر: justblush.png]](http://dorostpasand.persiangig.com/image/smiley/justblush.png)
و یا حتی شده که فکر میکردم طرز بیانم خوبه ولی خوب نبوده و کسی رو ناراحت کردم.
برخورد نیکو و غیرنیکو رو قبول دارم، اما جایی که نمونه خواستم در پاسخ به این صحبت بود:
(۴/خرداد/۹۳ ۲۱:۲۱)فانوس *7* نوشته است: [ -> ]این همه مشکل توی این تالار هس و بوده اون وقت آقاین دنبال این هستن که یه خانومی یه مزه پرونده
و به جای پیام خصوصی زدن بهش و تذکر علنا میان تایپیک میزنن کم مونده اسم طرفم بگید
شما ببینید چی شده که خانم ها والبته بعضی آقاین از تالار میرن برای همیشه چرا مثلا خانوم پرنیان زد شد رفت بهتر نیس ری این مسائل رفتار خودمون فکر کنیم ؟
برای بنده معنیاش اینه که میفرمایید خود ِ تذکرات و ایراداتی که در مورد محرم و نامحرمی گفته میشه -
و نه لحن نامناسبشون - باعث میشه افراد ناراحت بشن و از تالار برن، و علنی بودنشون بد هست، حتی با وجود اینکه اسم گوینده هم برده نشه!!! این به نظرم نادرست بود و نمونهای ازش نمییابیم.
همونطور که خودتون هم گفتید، اگر نوع برخورد درست باشه تذکر دادن بد نیست، بلکه خوب هم هست.
(۵/خرداد/۹۳ ۲۲:۰۹)فانوس *7* نوشته است: [ -> ]مگه شما استدلال نمیارید مگه حرفتون حق نیس ؟مگه مردم انقلاب نکردن
پس چرا دین خدا گم شد؟
آهان جوابشو میدونم چون ما ها کر و لال و گنگیم و شما فرشته ی مقرب خدا
نخیر، چون مردم به نفسشون بها دادن و دینشون رو گم کردن.
(۵/خرداد/۹۳ ۲۲:۴۹)zahra11 نوشته است: [ -> ]من کلا یه پیشنهاد دارم اونم اینه که یا سایت رو زنونه ، مردونش کنیم، یا حتی اینترنتو
یا اگه غیر متعارفه خودمون رو تو قید و بند جنسیت قرار ندیم!! بیایم قبول کنیم که همه کابرن!! نه کمتر نه بیشتر!! مثلا الان تیشتر جان همسن پسر من هست! ولی واقعا پستاشو می خونم و لذت میبرم، حتی بسیار استفاده میکنم!! اینجا تیشتر یه کاربره درست مثل من که همسن مادرش هستم و شاید چار کلاس بیشتر درس خوندم!!
عجب و غرور و خود برتر بینی متاسفانه بلاییه که دامنگیر ما مذهبی ها میشه!!! باید سعی کنیم هممون ازش دوری کنیم! این یه درزیه که اگه جلوش رو نگیرم ایمانمون رو پاره میکنه!
بعد هم تو جامعه واقعی هم این چیز ها هست! شما بری کلاس دانشگاه یکی مزه میپرونه همه میخندن! درسته که آدمی مثل من که هزار گرفتاری داره و حوصله نداره بیاد اینارو تقبیح کنه!!نه!!
بخصوص در فروم و تالار که باید مزه پرونی هم باشن! بالاخره بیشتر جوون هستید و محیط باید طراوت و لطافتش رو داشته باشه تا جذب کنه!!و مخاطب داشتن هم ایرادی نداره! آقا شما بری مهمونی یکی یه چیزی بگه نمی خندی؟؟ حالا خب شاید اون شخص یه خانم باشه!!! دایم هم که نیست گاهی این طور چیزا پیش میاد!!
اولاً:
اینجا بحث دربارهی چی بود؟ آیا دربارهی شوخی نکردن بود، یا دربارهی شوخیهایی که آشکارا مرز محرم و نامحرمی رو نادیده میگیرن؟(آشکار مثل
موردی که در صفحهی پیش اشاره کردم).
بنابراین اشارات کلیتون به شوخیهای تالار یا دانشگاه یا ... کاملاً غیرمرتبط هست با بحث، چه آنکه اگر مناسب باشن مخالفشون نیستیم و اگر مناسب نباشن قطعاً صرف ِ وجودشون یا وجود تمایل نسبت بهشون نمیتونه درستیشون رو ثابت کنه.
ثانیاً:
چطور استدلال میکنید؟
بحث ِ اینکه چی حلاله و چی نیست، فقط با مدارک و استنتاجات دقیق هست، نه از روی گمان!
چطور خودمون رو در قید و بند جنسیت قرار ندیم، وقتی که
آیات قرآن کریم و احادیث این کار رو میکنه؟ کجاست دلیلی که میگه توی نامهنگاری حکم خدا عوض میشه؟ همینطور از روی استدلالات شکننده و گمان؟
مثلاً استدلال میکنید «فلانی همسن پسر من هست» : در چه منبع دینی حکم داده شده که مسائل سنین تمیز و بلوغ، با اختلاف سنی قابل تبدیل هست؟ اگر مطلبی که مطرح میشه مناسب باشه، نیازی نیست که چنین دلیلی درستش کنه، و اگر مناسب نباشه، آیا اختلاف سنی درستش میکنه؟
توجه بفرمایید، سخن شما نمیتونه نامناسب رو به مناسب تبدیل کنه، و نمیتونه ناظر به مناسبها باشه. بنابراین میشه بطور مشخص دریافت که حاصل نگاهی کلی و مبهم به قضیه هست، و یک گمان هست(البته حتی اگر چنین گمانی داشته باشیم هم با تأمل درمییابیم نمیتونیم در مورد جمعی که همگی جای مادر و پدر همدیگه نیستن ازش پیروی کنیم. و نیز باید توضیحی پیدا کنیم که چرا کسی که «حکم پدربزرگ کهنسالی را داشت که میزبان هم بود» حساب نیست؟!)
یا مثلاً استدلال میکنید «بری مهمونی یکی یه چیزی بگه نمی خندی؟؟ حالا خب شاید اون شخص یه خانم باشه!!! دایم هم که نیست گاهی این طور چیزا پیش میاد!!» : ما هم اگر مطلبی خندهدار باشه میخندیم! صدالبته از مریخ نیومدیم! اما آیا خندیدن ما معیار سنجش هست؟! اگر سخن اون خانم خودمونی نباشه و برای مطرح کردن در حضور نامحرمان مناسب باشه، پس مسلماً ما مخالفش نیستیم و این اشارهی شما مرتبط با بحث حاضر نیست، و اگر سخن اون خانم مناسب نباشه، آیا به نظر شما با این دلیل که ما خندهمون میگیره یا نمیگیره، یا اینکه دائم هست یا دائم نیست، چیزی متفاوت میشه؟
ثالثاً:
فکر میکنم اگر توضیحاتی که به خانم فانوس دربارهی صحبتهای خودم عرض کردم رو ملاحظه بفرمایید، باید سوءتفاهمی که داشتید در مورد وجود غرور و خودبرتربینی در این بحثها، برطرف بشه.
داشته باشم، حتماً بصورت آشکار ابرازش میکنم(مثلاً با استفاده از شکلک). در غیر این صورت، لحنم لحن بحث کردن معمولی هست، که مثلاً اگر بحث خیلی جدی باشه تبدیل به این 
یا حداکثر این 
میشه.