کی رفتهای زدل که تمنا کنم تو را
کی بودهای نهفته که پیدا کنم تو را
غیبت نکردهای که شوم طالب حضور
پنهان نگشتهای که هویدا کنم تو را
با صد هزار جلوه برون آمدی که من
با صد هزار دیده تماشا کنم تو را
عمیت عین لا تراک
کور باد چشمی که تو را نبیند
به قول استاد جوادی، این نفرین نیست، یعنی کوره چشمی که تو را نبینه
سلام
دوستان نتیجه بحثتون رو میشه خلاصه بگید؟
هم جناب نام کاربری هم حسن .س
امیدوارم مبحث برای دوستان مفید باشه.
حتما ادامه دارد...
من بحث ایشون رو ملغی تلقی می کنم . فقط برهان آخرشون که مصداق بارز استدلال مبتنی بر حس هست:
نقل قول:اگر جهان محدود باشد همان حد خودش یا وجود دارد یا ندارد. اگر وجود ندارد که اصلا حد نیست و جهان بی نهایت است و اگر وجود دارد خودش وجودی دیگر است که باید ببینم حد دارد یا نه؟ اگر ندارد که جمع این وجود حدی و جهان قبلی مساوی بی نهایت می شود و استدلال تمام است. اگر حد دارد درباره ی آن حد به همین شیوه جلو می رویم که دوباره به حدی دیگر می رسیم و باز حد دیگر و باز حد دیگر و این شیوه تا بی نهایت قابل اقامه و ادامه است. پس جهان بی نهایت است (درضمن این استدلال دوری نیست؛ زیرا رابطه ی علت و معلولی در اچزاء آن برقرار نمی باشد. اگر فرضا با دلایل استحاله دور آن را رد کنیم به این نتیجه می رسیم که در یکی از مراحل و در یکی از این حدها باید توقف کنیم که اگر در یکی از مراحل متوقف شویم به حدی می رسیم که بی نهایت است. این حد همان است که معتقدین خدا گویند).
این برهان به نام جوردانو برونو معروف هست. چیز پیچیده ای هم نیست، نادرستیش هم مثل خود برهان شناخته شده هست.
برونو فکر می کرد اگر جهان بیکران باشه، بی نهایت هم هست. در حالی که تو هندسه ریمانی چنین چیزی نداریم: هر منیفولد ریمانی مثل جهان می تونه بیکران و در عین حال متناهی باشه. (
http://en.wikipedia.org/wiki/Closed_manifold)
و اما حرف نهایی این زیر بحث: هر جهانشناخت حسی مثل برهان بالا، شکست می خوره. پس فقط یه راه حل وجود داره: جهان شناختی که حس رو با عقل ترکیب کنه، که بهش می گن علم.
(۱۹/مرداد/۹۳ ۱۸:۲۴)mahdy30na نوشته است: [ -> ]خدا رو چطور ، اثبات یا رد میکنید.
من اینجوری میگم که خدا تو وجود هر انسانی هست.
انسان دوست نداره بمیره به خاطر همینه که بحث هایی مثل جاودان و اینا بوجود اومده.
انسان تو وجود خودش یه چیزی به اسم خالق رو خالی احساس کرده به همین دلیل مردمان قدیم ، بت و اینا میساختن تا بتونن این جای خالی رو پر کنن.
(۲۹/مرداد/۹۳ ۲۳:۳۲)Kol نوشته است: [ -> ]من اینجوری میگم که خدا تو وجود هر انسانی هست.
انسان دوست نداره بمیره به خاطر همینه که بحث هایی مثل جاودان و اینا بوجود اومده.
انسان تو وجود خودش یه چیزی به اسم خالق رو خالی احساس کرده به همین دلیل مردمان قدیم ، بت و اینا میساختن تا بتونن این جای خالی رو پر کنن.
چطو میگید خدا در وجود هر انسانی هست؟یعنی خدا جسم خودش رو تو وجود هر انسان قرار داده؟
ایا این حالت تجسد به خدا نمیده؟
بعد شما اول گفتین که خدا تو وجود هر انسانی هست ، بعد میگید جای خالیش رو احساس کرد ، این یعنی خدا از انسان جدا شد!
تناقض نداره جمالتون؟
خدا در وجود هر انساتی هست ، انسان جای خدا رو تو وجود خودش خالی دید ، پس برای جبرانش بت ساخت . این یعنی جدا شدن خدا از انسا که/