(۶/دی/۹۵ ۲۳:۴۹)MohammadSadra نوشته است: [ -> ]به نظرم شما نامه آخر ابوموسی اشعری رو در مورد نقض برجام بخونید بد نیست.
جناب آقای ظریف بحث "عدم تضاد تمدید تحریمها با برجام" رو در یک جلسه محرمانه مطرح کرده اند. قرار نبوده منتشر بشه و قرار نبوده خارجی ها از صحبتهای رد و بدل شده مطلع بشن. ایشان در بحثهای علنی این تمدید رو مخالف برجام معرفی کردند و پیگیر گرفتن این امتیاز هم بودند، اما جاسوسهای داخلی این اجازه رو نمیدن. متاسفانه آقای قدوسی دقیقاً همان کاری رو کردند که دشمن می خواد.
امثال کریمی قدوسی باعث میشن که در آینده یک وزیر حتی در جلسه محرمانه هم نتونه روراست صحبت کنه. این نشون میده که یا ایشون معنای کلمه "محرمانه" رو نمی دونه، یا اینکه با وجود اطلاع از تضاد کارش با منافع ملی، خواسته منافع شخصی یا حزبی رو از این طریق کسب کنه.
ما باید چشم و گوشمون باز باشه تا رای ما باعث ورود اینگونه افراد به مجلس نشه. افرادی که احساساتشون بر عقلشون غلبه داره می تونند خیلی برای کشور مضر باشند.
(۷/دی/۹۵ ۰:۱۶)سعدی نوشته است: [ -> ]جناب آقای ظریف بحث "عدم تضاد تمدید تحریمها با برجام" رو در یک جلسه محرمانه مطرح کرده اند.
من از طرف امام خامنه ای از شما عذر خواهی می کنم که اشتباهاً فرمودند این تحریم نقض صریح برجامه.
پ.ن.
ابوموسی معترف به نقض صریح برجامه اونوقت به نظرم از طرف ایشون هم باید عذر خواهی کنم. اما من راضی به زنده بودنش نیستم و حاضر نیستم از طرف ایشون عذر خواهی کنم فقط محض اطلاع شما گفتم که ایشون هم ...
(۷/دی/۹۵ ۹:۱۰)MohammadSadra نوشته است: [ -> ]من از طرف امام خامنه ای از شما عذر خواهی می کنم که اشتباهاً فرمودند این تحریم نقض صریح برجامه.
ایران می خواد این امتیاز رو از طرف مقابل بگیره. برای امتیاز گرفتن هم باید سیاست به خرج داد. گاهی لازمه حرفی که به صورت علنی زده میشه با حرفی که در یک جلسه خصوصی گفته میشه متفاوت باشه.
اما بیایم فرض کنیم که آیت ا... خامنه ای واقعاً این مسئله رو نقض برجام می دونند و در این مورد بین ایشان و آقای دکتر ظریف تفاوت نظر وجود داره. اما به هر حال دکتر ظریف، به طور علنی مواضعی مشابه با مواضع آیت ا... خامنه ای را بیان می فرمودند و برای محقق شدنش هم پیگیر بودند، اما با این کاری که آقای قدوسی کردند دیگه ایران شانسی برای به کرسی نشوندن حرفش نداره.
نقل قول:ابوموسی معترف به نقض صریح برجامه اونوقت به نظرم از طرف ایشون هم باید عذر خواهی کنم.
این چیزی که می فرمایید، موضعیه که به صورت علنی بیان شده و یک تاکتیکه در مقابل دشمن.
ضمن این که اگر قراره ابوموسی اشعری نماد یک فرد ساده لوح باشه، این جاسوس داخلی که همه رشته ها رو پنبه کرده برای این عنوان سزاوارتره.
جناب محمدصدراي عزيز
كسي كه به صراحت ميگويد روز شب است بحث با او چه نتيجهاي دارد:
(۶/دی/۹۵ ۲۳:۰۴)سعدی نوشته است: [ -> ]تمدید تحریمها منافاتی با برجام نداشته
كاسه داغتر از آش را بيخيال شو برادر:
ظریف: تمدید این قانون مغایر برجام است/
اصلاً ارزش دارد شما وقت بگذاري براي بحث؟
رهبر معظّم انقلاب: تمدید تحریم دهساله، نقض برجام است/
بيخيال شو محمدصدراي عزيز
روز شب است...
به جمله حكيمانهاي كه خودت بيانكردهاي توجه كن برادر و وقتت را تلف نكن!
(۴/دی/۹۵ ۱۱:۵۴)MohammadSadra نوشته است: [ -> ]من یواش یواش دارم به این نتیجه میرسم شما تنها به دنبال اتلاف وقت بچه های تالار هستید و این رویکرد مناسبی نیست.
تکرار شبهه های نخ نما شده ی قبلی که بارها جواب داده شده چه معنی داره؟ جواب هاش تو همین تالار هم وجود داره.
قصه همان قصه لگد است برادر
وقتي:
ظریف: کِری هم گفت مصوبه کنگره نقض برجام است/
ديگر بيان اين عبارت:
سعدی نوشته است:
تمدید تحریمها منافاتی با برجام نداشته
شب روز است برادر سخت نگير...
(۷/دی/۹۵ ۱۰:۵۰)III I III نوشته است: [ -> ]ظریف: تمدید این قانون مغایر برجام است/
رهبر معظّم انقلاب: تمدید تحریم دهساله، نقض برجام است/
این دو نظر به صورت علنی بیان شده اند. قرار نیست هر چه در جلسات خصوصی بیان میشه، عیناً به صورت عمومی هم گفته بشه.
آقای ظریف به طور علنی بحث مغایرت تمدید تحریمها با برجام رو مطرح کردند و قصد داشتند این امتیاز رو برای ایران بگیرند. خب واضحه که وقتی ایشان می خواهند حرفی رو در مجامع بین المللی به کرسی بنشونند، نمی تونند چیزی مغایر با اون رو به رسانه ها بگن.
اما در جلسات خصوصی مسئله فرق می کنه. در یک جلسه محرمانه، فرض بر اینه که حاضرین اینقدر مورد اعتماد هستند که حرفها رو به رسانه ها منتقل نکنند.
تضاد بین این دو سخن آقای ظریف، به این دلیله که یکی در مقابل رسانه ها گفته شده و یکی در جلسات خصوصی.
(۷/دی/۹۵ ۱۱:۰۹)سعدی نوشته است: [ -> ]تضاد بین این دو سخن آقای ظریف، به این دلیله که یکی در مقابل رسانه ها گفته شده و یکی در جلسات خصوصی.
اين شخص كه تضاد بين سخنانش زياد هست
يكي از شاخصترينهاش امضاي بنده هست:
ظريف براي گرفتن مجوز مجلس: در مذاكرات هستهاي تمام خطوط قرمز رهبري رعايت شده!
مقام معظّم رهبري چند وقت بعد در حرم امام رضا عليه السلام: وزير محترم امور خارجه به من گفتند ما در مذاكرات هستهاي نتوانستيم برخي خطوط قرمز را رعايت كنيم!
خوب اينكه ما مجاز بدانيم تضاد گويي به تناسب موقعيت را همان اسلام معاويه است!
به اميرالمؤمنين گفتند چرا مثل معاويه نيرنگ نميكنيد؟ خدعه نميكنيد؟ دروغ نميگوييد؟
فرمودند: خداوند نميپسندد.
منتها مكياولي نگاه كردن به مسائل و اسلام معاويه باعث ميشود در نهايت خونسردي شخص اينگونه اظهار نظر كند و به زعم خود يك از يك امر بديهي هم خبر دهد:
(۷/دی/۹۵ ۱۱:۰۹)سعدی نوشته است: [ -> ]تضاد بین این دو سخن آقای ظریف، به این دلیله که یکی در مقابل رسانه ها گفته شده و یکی در جلسات خصوصی.
ولي با توجه به اينكه براي من وقتم ارزش دارد و طرف بحث اصلاً...
در پاسخ بايد گفت:
شما درست ميگي
روز شب هست
حق با شماست
موفق باشيد
سلام
اگر قرار بود هر چه در جلسات محرمانه گفته میشه عیناً به رسانه هم منتقل بشه که دیگه نیازی به وجود جلسات محرمانه وجود نداشت. وزارت امور خارجه تاکتیکی رو برای گرفتن امتیاز از طرف مقابل مد نظر داشته که به خاطر کار آقای قدوسی دیگه قابل پیگیری نیست.
اگر اینقدر اخلاق مدار باشیم که حتی روراست بودن با دشمن رو هم الزامی بدونیم، چطور می تونیم از عوام فریبی یه عده دفاع کنیم؟ منظور آقای ظریف از این اشتباه، اصل مذاکرات نبوده، بلکه منظورشون اشتباه در تاکتیک گرفتن امتیازاتی فراتر از برجام بوده. حالا یه عده شروع کرده اند به اینکه موضوع رو تحریف شده جلوه بدهند و مردم رو از این طریق فریب بدهند. هدفشون منافع ملی نیست که اگر چنین بود، محتوای یک جلسه محرمانه رو منتشر نمی کردند. هدف دستیابی به منافع فردی و حزبی است.
(۷/دی/۹۵ ۱۹:۴۹)سعدی نوشته است: [ -> ]سلام
اگر قرار بود هر چه در جلسات محرمانه گفته میشه عیناً به رسانه هم منتقل بشه که دیگه نیازی به وجود جلسات محرمانه وجود نداشت. وزارت امور خارجه تاکتیکی رو برای گرفتن امتیاز از طرف مقابل مد نظر داشته که به خاطر کار آقای قدوسی دیگه قابل پیگیری نیست.
اگر اینقدر اخلاق مدار باشیم که حتی روراست بودن با دشمن رو هم الزامی بدونیم، چطور می تونیم از عوام فریبی یه عده دفاع کنیم؟ منظور آقای ظریف از این اشتباه، اصل مذاکرات نبوده، بلکه منظورشون اشتباه در تاکتیک گرفتن امتیازاتی فراتر از برجام بوده. حالا یه عده شروع کرده اند به اینکه موضوع رو تحریف شده جلوه بدهند و مردم رو از این طریق فریب بدهند. هدفشون منافع ملی نیست که اگر چنین بود، محتوای یک جلسه محرمانه رو منتشر نمی کردند. هدف دستیابی به منافع فردی و حزبی است.
هم مسلکی های شما از این پیراهن عثمان در طول تاریخ استفاده ها بردند. از معاویه لعنت الله علیه گرفته تا ابوموسی اشعری و جناب ظریف الدوله و جناب قسم جلاله. هرجا که قافیه به تنگ میاد یه پیراهن عثمان علم می کنید و ...
طبق شروط نه گانه امام خامنه ای که مبنای پذیرش برجام بود هرگونه تحریم در دوران برجام به هر بهانه ای از جمله بهانه واهی حقوق بشر و موشکی و ... نقض صریح برجام بوده و باید واکنش جمهوری اسلامی ایران رو به دنبال داشته باشه. این ننگنامه مشروط به شروط امام پذیرفته شده و الان به صراحت نقض شده و باید ایران خودش رو ظرف دو سال به ظرفیت غنی سازی 190 هزار سو برسونه.
پ.ن.
1- ما هم حزبی و ... و منافع حزبی نداریم. ما فقط امام سید علی خامنه ای میشناسم و غیر از ایشون رو طاغوت میدونیم (غیر از ایشون یعنی هر کسی که مسیری غیر از مسیر ایشون داشته باشه).
2- البته از ابوموسی اشعری و خائنین داخلی انتظاری جز کثافت کاری که کردند هم نمیره. این یارو یه شو راه مینندازه و ...
(۷/دی/۹۵ ۱۹:۴۹)سعدی نوشته است: [ -> ]اگر قرار بود هر چه در جلسات محرمانه گفته میشه عیناً به رسانه هم منتقل بشه که دیگه نیازی به وجود جلسات محرمانه وجود نداشت.
بين اينكه انسان هر چيزي رو نگه
و اينكه چيزي رو بگه كه خلاف حقيقت هست خيلي فرق هست
اولي ميشه درايت
دومي ميشه معاويه صفتي، ماكياول صفتي، رذالت و خيانت
بحث سر اين نيست كه يك شخص حرف راست نزده
(۷/دی/۹۵ ۱۱:۰۹)سعدی نوشته است: [ -> ]تضاد بین این دو سخن آقای ظریف، به این دلیله که یکی در مقابل رسانه ها گفته شده و یکی در جلسات خصوصی.
همين طور كه در بالا مشاهده ميشه طرف بحث اقرار داره به تضاد سخنان كه خلاف واقع بودن و دروغ بودن يكيش رو نشون ميده!
اما نكته جالب اين هست كه طرف بحث اين دروغگويي بيشرمانه رو يك امر بديهي در عالم سياست ميدونه!
يعني كاري كه معاويه صفتان در عرصه سياست ميكنن!
اميرالمؤمنين اين كار رو مجاز نميدونن!
وقتي با وقاحت تمام در صحن مجلس ميگه ما تمام خطوط قرمز رهبري رو رعايت كرديم و در پايان مشخص ميشه كه اين كار رو نكرده!!! يعني انسان حالت اشمئزاز بهش دست ميده وقتي سعي ميكنن اين رفتارها رو توجيه كنند
خيلي هم با اعتماد به نفس (البته عبارت خيلي دقيقي براي اين صفت طرف بحث نيست!) طرف، اين خلاف واقع گويي رو امر عادي در عرصه سياسي ميدونه!! كه نشان از عمق معاويه صفتي است...
البته از كسي كه سنگ شخصيتهايي رو كه دزد بيت المال ذخيره نظام ميدونن به سينه ميزنه و سينه چاكانه براي توجيه افتضاحاتشون تلاش ميكنه بيش از اين انتظار نيست!
محمدصدرا
روز شب است
و قصه لگد!!!
ولي جواب ميدي خوب هست براي مخاطبين ديگري كه مي خونن اين مكالمات رو، وگرنه ...
چقدر تفاوت بين ديدگاهها:
هر آنچه رهبری در جلسات عمومی میگوید عیناً همان مسائلی است که در جلسات خصوصی به رئیسجمهور و دیگر مسئولان ذیربط میگوید بنابراین این خط تبلیغی غیرصحیح که از برخی خطوط قرمز رسمی در جلسات خصوصی صرف نظر شده است، خلاف واقع و دروغ است.
اين منطق پيروان خط اميرالمؤمنين است:
مقام معظّم رهبري:
این خطّ تبلیغیای که دیدیم و میبینیم دنبال می کنند که بعضی از خطّ قرمزهایی که رسماً اعلام می شود، در جلسات خصوصی از آنها صرفنظر می شود، حرف خلاف واقع و دروغی است.
آنچه ما اینجا به شما می گوییم یا در جلسات عمومی می گوییم، عیناً همان حرف هایی است که به دوستان، به مسئولین، به هیئت مذاکرهکننده، همان ها را بیان می کنیم؛ حرف ها یکی است.» (۲ تیر ۹۴)
اين هم منظق پيروان خط معاويه:
(۷/دی/۹۵ ۱۱:۰۹)سعدی نوشته است: [ -> ]تضاد بین این دو سخن آقای ظریف، به این دلیله که یکی در مقابل رسانه ها گفته شده و یکی در جلسات خصوصی.
به اون كلمه تضاد توجه ويژه بفرمايد!!
سلام جناب 313
یکی از مواردی که دروغگویی جایز میشه در جنگ هست:
http://www.pasokhgoo.ir/node/69680
ضمن اینکه یادتون باشه ما دشمنان داخلی هم داریم. کسانی رو داریم که که حاضرند برای دشمن جاسوسی کنند تا منافع شخصی بدست بیارند. اگر برخی نماینده ها اینقدر عاقل نباشند که بدیهیات مربوط به مصالح ملی رو تشخیص بدهند، پس نباید تمام مسائل بهشون گفته بشه.
اگر راستگویی تا این اندازه برای ما اهمیت داره، پس چرا در مقابل کسانی که سعی در فریب مردم دارند جبهه نمیگیریم؟ ربط دادن این "اشتباه" به اصل مذاکرات یک اقدام عوام فریبانه است. اگر صداقت براتون مهمه در این مورد اطلاع رسانی کنید و نگذارید اینها مردم رو فریب بدن.