تالار گفتگوی بیداری اندیشه

(۲۲/بهمن/۸۹ ۲۱:۲۶)yareman نوشته است: [ -> ]من باز میپرسم چرا اون سنگه که روش ستاره ی شش پر بود قدیمی نیست !!!!!!!! بابا ما دانش آموزارم ببینید

با سلام
اون لوح سنگي قديميه. من خودم چند بار از نزديك ديدمش. چون لوح از جنس گرانيت الوند با جنس فوق العاده خوبه, بنظرت جديد مياد
از اين دسته لوح ها و سنگنبشته ها زياد هست دوست عزيز

ممنون ایشالا قسمت نشه بریم همدان یه همچین جایی رو ببینیم

نسل این افراد هنوز زنده هستند فقط بازم اسم نمیتونم بگم

نقل قول:یه سوال: آیا از کشتار 8 تا 10 میلیون نفری ایرانیان در سالهای 1917 تا 1919 توسط انگلیسی ها، کسی خبر دارد؟؟؟

در جریان جنگ جهانی اول حدود 40 در صد مردم ایران کشته شده اند ؟ یعنی تقریبا نیمی از کل مردم کشور .

در رابطه با جنگ جهانی اول می گویند که بزرگ ترین و ویرانگر ترین جنگ تمام تاریخ بشریت بوده و باعث مرگ بیش از 10 میلیون انسان شده است . ( رقم 10 میلیون را کمی سبک و سنگین کنید , 10 میلیون مرگ !!! در طی کمتر از 4 سال )

می دانستید که این آمار بدون در نظر گرفتن کشته های قحطی حاصل از جنگ در ایران است ؟ چرا که فقط حدود 9.5 میلیون نفر در ایران کشته شدند . از قحطی و بیماری های واگیردار که در نتیجه ی سو تغذیه در جامعه همه گیر شدند .

در فاصله ی سالهای 1293 تا 1294 خورشیدی ( 1914 تا 1915 میلادی ) اانگلستان از جنوب , دولت عثمانی از غرب و روسیه از شمال ایران را به تصرف در آوردند و حکومت وقت که کمترین توانی برای مقاومت در برابر این سیل بنیان کن دشمنان را نداشت فقط نظاره گر بود .

در سالهای بعد روسیه ی تزاری که در نوع خود کشور ضعیفی محسوب می شد در پی توافقی با دولت انگلستان , ایران را واگذار کرد . در همان زمان عثمانی ها هم به مرز فروپاشی رسیده بودند ( جنگ جهانی اول که از حیث گستردگی ابعاد شگفت آوری دارد باعث نابودی 4 امپراطوری بزرگ و قدرتمند اروپا یعنی : امپراطوری اتریش مجار , روسیه , آلمان و عثمانی شد )

بنابراین استعمار پیر تنها بازیگردان عرصه ی سیاست ایران شد و با خرید گسترده ی غلات و جلوگیری از واردات کالا به ایران و اجازه ندادن برای ورود کمکها دولت آمریکا به ایران باعث ایجاد نایابی مواد غذایی در کشور شد و خشکسالی و بارندگی کم هم قوز بالای قوز شد و چنان قحطی در کشور بروز کرد که بیش از 40 درصد مردم ایران را به کام مرگ برد ( 1917 تا 1919 ) .

نکته ی جالب گزارشهای دلسوزانه ی سفیر وقت دولت آمریکاست که باعث می شود محموله های بزرگ مواد غذایی برای کمک به مردم تیره روز ایران ارسال شود که انگلیسیها به هیچ وجه اجازه ی ورود آنها را به کشور نمی دهند .

" داناهو افسر شناخته شده اطلاعات نظامی انگلستان و نماینده سیاسی آن دولت در غرب ایران در سالهای 1918 و 1919 درباره قحطی درغرب ایران اینگونه می نویسد:
" اجساد چروکیده زنان و مردان، پشته شده و در معابر عمومی افتاده اند. در میان انگشتان چروکیده آنان همچنان مشتی علف که از کنار جاده کنده اند و یا ریشه هایی که از مزارع در آورده اند به چشم می خورد؛ با این علفها می خواستند رنج ناشی از قحطی و مرگ را تاب بیاورند. در جایی دیگر، پابرهنه ای با چشمان گود افتاده که دیگر شباهت چندانی به انسان نداشت،چهار دست و پا روی جاده جلوی خودرویی که نزدیک می شد می خزید و در حالی که نای حرف زدن نداشت با اشاراتی برای لقمه نانی التماس می کرد...".
مرحوم محمد علی جمال زاده تلفات وحشتناک شیراز را این طور روایت می کند:
"جنگ اول جهانی در آستانه اتمام بود[ پائیز 1918] که در دل شبی تاریک و هولناک سه سوار ترسناک که هر کدام شمشیر و شلاقی به بر داشتند به آرامی از دیوارهای شهر عبور کردند و به آن وارد شدند. یک سوار نامش" قحطی" دیگری" آنفلوانزای اسپانیایی" و آخری" وبا "بود. طبقات فقیر، پیر و جوان، همچون برگ پائیزی در برابر حمله این سواران بی رحم فرو می ریختند. هیچ غذایی پیدا نمی شد، مردم مجبور بودند هرچه را که می توانستند بجوند و بخورند. به زودی گربه و سگ و کلاغ را نمی شد یافت. حتی موش ها نسلشان بر افتاده بود. برگ، علف و ریشه گیاه را مانند نان و گوشت معامله می کردند. در هر گوشه و کنار، اجساد مردگان بی کس و کار پراکنده بود. بعد از مدتی مردم به خوردن گوشت مردگان روی آوردند...".

نکته ی جالب توجه آن است که بعدها به هیچ عنوان از این نسل کشی و توحش انگلیسیها نامی به میان نیامده و هرگز کسی عنوان نکرد که هیچ کشوری به اندازه ی ایران از جنگ جهانی اول آسیب ندیده , جنگی که ایران در آن بی طرف اعلام شده بود .

عجیب نیست که اتفاقی که فقط 90 سال قبل در کشورمان روی داده به این اندازه برای ما ناشناخته و مجهول باقی مانده بوده ؟

منبع را متاسفانه ندارم

سلام
من برای بار اول بود که راجب استر و مردخای مطلب رو میخوندم و قبل از این فقط اطلاعات کمی راجب عید پریوم داشتم
و چه جالب . نمیدانستم آرامگاه این دو نفر بعد از مسجد الاقصی مهم ترین است.
اما راجب نابود کردن مسجد الاقصی به نظرم اینها آخرش کار خودشون رو انجام میدن
---------------------------------------------------------------------

راجب کشتار 10 میلیونی ایرانیان توسط نگلیسی ها به نظرم یکم افسانه میاد تا واقعیت.
اولا که جمعیت کل ایران اون زمان رو که بگذارین روی هم 10 میلیون هم نمیشده !!!!!!!!!
بر فرض اگر چنین قضیه ای هم رخ داده بود محال بود در تاریخ ایران محو بمونه !!! چون زمانش دور نبوده

(۳۰/بهمن/۸۹ ۱۱:۴۸)m.shirazi80 نوشته است: [ -> ]راجب کشتار 10 میلیونی ایرانیان توسط انگلیسی ها به نظرم یکم افسانه میاد تا واقعیت.
اولا که جمعیت کل ایران اون زمان رو که بگذارین روی هم 10 میلیون هم نمیشده !!!!!!!!!
بر فرض اگر چنین قضیه ای هم رخ داده بود محال بود در تاریخ ایران محو بمونه !!! چون زمانش دور نبوده

نابودی نیمی از جمعیت ایران در جنگ جهانی اول کاملا واقعیت دارد شما میتونید ان را حتی در خود اسناد فاش شده سفارت انگلیس و روسیه پیدا کنید (بارها استاد خسرو معتضد با منابع متفاوت در باره آن صحبت کرده است) البته در بسیاری از کتابها و خاطرات دیپلماتها انگلیسی، روسی و حتی امریکایی در مورد ای قضیه صحبت شده است.
البته من خودم از پدر بزرگم که یک از مبارزان و بقول حکومت وقت یاغی بود در مورد قحطی و مرگ و میر ان زمان شنیده بودم.

در مورد است و مرخای تو گوگل سرچ کردم و توی صفحه ی مربوط به اونا توی ویکی پدیا در با تیتر
استر(کتاب استر)
رفتم جالبه بدونید توش چی نوشته:

پادشاه سرانجام در برابر ده هزار قنطار نقره رضایت داد که در مورد یهودیان به‌هامان اختیار و قدرت تمام بدهد.
هامان نیز فرستادگانی به تمام ولایات ایران فرستاد تا در روز سیزدهم ماه آذار، تمامی یهودیان از جوان و پیر و کودکان و زنان کشته شوند.

استر تقاضای خود را به روز بعد واگذاشت. روز بعد استر توانست حکم اعدام یهودیان را لغو کند.هامان نیز به داری که برای مردخای ساخته بود، آویخته شد. یهودیان به یادآوری آن روز هر سال عیدی به نام پوریم برگزار می‌کنند.

اقا این چه وضعشه دوستان منابع بشتری رو معرفی کنید(توی اینترنت )
تا بتونیم در ستش رو توی ویکی پدیا بذاریم
یه مطلب گذاشتن از یک منبع
به این که نمیشه اعتماد کرد.

دستت درد نکنه تا حالا چیزی ذر این مورد نشنیده بودم..!

(۳۰/بهمن/۸۹ ۱۱:۴۸)m.shirazi80 نوشته است: [ -> ]راجب کشتار 10 میلیونی ایرانیان توسط نگلیسی ها به نظرم یکم افسانه میاد تا واقعیت.
اولا که جمعیت کل ایران اون زمان رو که بگذارین روی هم 10 میلیون هم نمیشده !!!!!!!!!
بر فرض اگر چنین قضیه ای هم رخ داده بود محال بود در تاریخ ایران محو بمونه !!! چون زمانش دور نبوده

سلام دوست خوبم


لطفاً این رو مطالعه کنید
توجه داشته باشید که این روزنامه زیر گروه روزنامه های اصلاح طلب است

_________________________________________________________


در حاشيه درخواست احمدي‌نژاد از غرب


تهران‌امروز: «جناياتي كه آنها در ايران مرتكب شده‌اند در تاريخ بي‌نظير است زيرا در زمان جنگ‌‌جهاني اول لشكر انگليس وارد بازار شد و موادغذايي را به چند برابر ميزان خود از بازار بردند و در ايران قحطي شد و طبق اسناد طي سه سال بين 8 تا 10ميليون نفر بر اثر قحطي و مريضي از دنيا رفتند. در حالي كه كشورمان در اشغال دولت فاسد انگلستان بود و طبق مقررات جهاني، مسئوليت يك كشور در زمان اشغال به‌عهده اشغالگر است.»
«محمود احمدي‌نژاد، شيراز، سه‌شنبه اول دي»
«انگليسي‌ها علاوه بر خريد گسترده موادغذايي از واردات موادغذايي از هند و بين‌‌النهرين جلوگيري مي‌كردند... همان‌طور كه از گزارش‌هاي ديپلماتيك آمريكايي‌ها برمي‌آيد، در همان زمان كه ايران دستخوش قحطي خطرناك بود كه به مرگ ميليون‌ها نفر انجاميد، بريتانيا از ورود موادغذايي از آمريكا به ايران جلوگيري كرد.»
«قحطي بزرگ، محمدقلي مجد، 1387 ص 25 و 26»

محمود احمدي‌نژاد، رئيس‌جمهور اسلامي ايران كه هفته گذشته در اجلاس تغييرات اقليمي كپنهاگ گفته بود كه ايران قصد دارد به‌زودي در نامه‌اي به دبيركل سازمان ملل خواهان پرداخت خسارات وارده به ايران در جنگ‌جهاني دوم شود پس از آن در نامه‌اي به اسفنديار رحيم‌مشايي، رئيس دفتر خود وي را پيگير دريافت غرامت ايران از سه كشور فاتح اين جنگ كرد در آخرين سفر استاني خود به استان فارس و در شهر شيراز با اشاره به مصيبت‌هاي وارد بر كشورمان در جريان دو جنگ‌جهاني و با حمله به كشور بريتانيا به‌خاطر نقش مخرب اين كشور در جريان جنگ‌جهاني اول در ايران به كشته‌شدن حدود هشت تا 10 ميليون ايراني در جريان اين جنگ اشاره كرد و گفت: «كشورهاي اشغالگر منابع ما را غارت كردند و با ثروت‌ ما مقتدر شدند و مي‌خواهند با اين اقتدار سلطه خود را بر جهان افزايش دهند.»
وي افزود: «اگر عنوان كرديم كه خسارات جنگ‌جهاني اول را مي‌گيريم كوتاه نخواهيم آمد و تا قران آخر آن را خواهيم گرفت. آنها بدانند كه بنده جمعي را مامور كرده‌ام كه خسارت‌هاي جنگ‌جهاني و اشغال ايران توسط انگليسي‌ها را حساب و كتاب كنند و ما آن را به‌صورت سند رسمي به سازمان ملل ارائه خواهيم داد و مطالبه خواهيم كرد.» احمدي‌نژاد افزود: «با پشتيباني ملت خسارت‌هايي كه به ملت ايران وارد شده را از حلقوم استكبارگران بيرون خواهيم كشيد.»
رئيس جمهور اما بر مبناي كدام سند ايده كشته شدن هشت تا 10 ميليون ايراني در جريان جنگ‌جهاني اول را مطرح مي‌كند؟در بهار سال گذشته موسسه مطالعات و پژوهش‌هاي سياسي دست به‌ كار بااهميتي زد و كتاب The Great Famine & Genocide In Iran اثر محمدقلي مجد، استاد 64 ساله ايراني دانشگاه‌هاي آمريكا تحت عنوان «قحطي بزرگ» را به فارسي برگرداند.


اهميت اين كتاب تاريخي از آن‌روست كه به واقعه‌اي پرداخته كه پيش از اين در هيچ اثري به‌طور مستقل به آن پرداخته نشده بود. در كتاب مجد دو سال از بدترين سال‌هاي تاريخ معاصر ايران‌زمين يعني 1917 تا 1919 ميلادي (1296 تا 1298 هجري شمسي) با استناد صرف به منابع وزارت خارجه آمريكا و دو، سه اثر دسته‌دوم تاريخي ديگر مورد واكاوي قرار گرفته است. تز كانوني محمدقلي مجد در اين كتاب اين است كه در خلال اين سا‌ل‌ها به‌خاطر سياست‌هاي دولت بريتانيا در خلال جنگ‌جهاني اول در ايران بين هشت تا 10 ميليون ايراني به‌خاطر فقر و قحطي جان خود را از دست داده‌اند. مجد با استناد به گزارش‌هاي ماموران و خفيه‌نويسان آمريكايي اين فاجعه را نسل‌كشي بزرگ قرن بيستم مي‌نامد كه مقصر اصلي آن بريتانيايي‌ها هستند. اگرچه برخي از منابع دسته‌اول فارسي همچون خاطرات عين‌السلطنه به نسل‌كشي مدنظر مجد به اين صورت اشاره نكرده‌اند اما در گزارش‌هاي خود آورده‌اند كه سال‌هاي مصيبت بار جنگ‌جهاني و پس از جنگ‌جهاني اول همچون سال‌هاي لشكركشي محمود افغان به ايران‌زمين و سقوط اصفهان است.

محمدقلي مجد در مصاحبه سال 1382 با عبدالله شهبازي در فصلنامه تاريخ معاصر رقم كشته‌شدگان ايراني در سال‌هاي مذكور را 9 ميليون نفر اما در كتاب «قحطي بزرگ» در فرازي آن را حداقل 10 ميليون (ص 21) و در فرازهاي ديگر بين هشت تا 10 ميليون ذكر مي‌كند. نقطه آغازين پژوهش مجد گزارش كاردار آمريكا در ايران آن روزها يعني والاس اسميت موري است كه به تعبير اين آمريكايي «يك سوم جمعيت ايران در اثر گرسنگي و بيماري‌هاي ناشي از سوءتغذيه از ميان رفته‌اند.» مجد در كتاب خود با ذكر اين مدعاي مناقشه‌برانگيز كه جمعيت ايران پيش از جنگ حداقل 20 ميليون نفر بود مي‌گويد كه در اثر مصائب و قحط و غلاي تحميل شده از سوي بريتانيايي‌ها تا سال 1919 اين جمعيت به 11 ميليون نفر كاهش يافت. صفحات و سطور دردناك كتاب «قحطي بزرگ» مملو از جملات تكان‌دهنده است. مجد مي‌نويسد: «اما حوادث بدتري در راه بود؛ مردم گرسنه‌اي كه رنج بي‌غذايي آنها را به جنون دچار كرده بود به خوردن گوشت يكديگر روي آورده بودند.» (ص 55)

اگرچه در بسياري از فرازهاي كتاب برخي تناقضات و خطاهاي تاريخي مشهود است، به‌ويژه آنكه مجد براي بررسي يك دوره تاريخي بسيار مهم صرفا به اسناد مناقشه‌برانگيز آمريكايي‌ها و نه اسناد درجه يك تاريخي به زبان فارسي استناد كرده و حتي استناد به روزنامه‌هاي فارسي سال‌هاي مذكور را نيز از خلال اسناد آمريكايي انجام داده، اما به عنوان اولين نويسنده حوادث تكان‌دهنده مذكور را در قالب اثري مستقل به رشته تحرير درآورده است.

مجد در قسمت آخر كتاب اما ادعاهاي هيات ايراني اعزام شده به كنفرانس صلح ورساي (بعد از جنگ‌جهاني اول) را كه در آن افرادي چون محمدعلي فروغي و حسين علا حضور داشتند مضحك مي‌خواند، چراكه به تعبير وي اين هيات سعي كرده با فرافكني نقش اصلي بريتانيا در ايجاد بزرگ‌ترين نسل‌كشي قرن بيستم را پنهان كند (ص 213 و 217) از ديد مجد از آنجا كه در دعاوي هيات ايراني، عاملان قحطي (ايران) روس‌ها، عثماني‌ها و آلمان‌ها بودند و انگليسي‌ها غايبند به تعبير وي اين نتيجه توطئه زيركانه انگليسي‌ و وثوق‌الدوله بود: «دولت وثوق‌الدوله [و هيات اعزامي ايران] وفادارانه به قدرتي كه آن را برپا و حفظ كرد، خدمت كرد. (ص 223)

به نظر مي‌رسد،احمدي‌نژاد اكنون به استناد گزارش‌هاي كتاب مجد قصد دارد تا آنچه هيات ايراني اعزامي به كنفرانس ورساي موفق به انجام آن نشد را پيگيري كند.

از جنگ‌جهاني اول تا جنگ تحميلي

ادعاي تاريخي محمدقلي مجد درخصوص مرگ ميليون‌ها ايراني در سال‌هاي 1917 تا 1919 و سخنان محمود احمدي‌نژاد در شيراز در حالي بيان مي‌شوند كه طبق آمارهاي رسمي در جريان جنگ‌جهاني اول كه بين سال‌هاي 1914 تا 1918 رخ داد در مجموع حدود 10 ميليون نفر از مردم كشورهاي درگير كشته شدند.

با گذشت بيش از 91 سال از جنگ‌جهاني اول و 64 سال از جنگ‌جهاني دوم به نظر مي‌رسد پرونده اين دو جنگ عمده و بزرگ جهاني در ميان ملت‌ها و دولت‌ها بسته شده است و طرح مجدد مي‌تواند از ابعاد مختلف مورد بررسي قرار گيرد. مهم‌ترين هدف از طرح ماجرا مي‌تواند تاكيد بر سابقه استعماري و سياه انگليس در كشورمان باشد.

در همين خصوص رامين مهمانپرست سخنگوي وزارت خارجه نيز دو روز پيش مجددا تاكيد كرد: وزارت خارجه بحث پيگيري غرامت جنگ تحميلي را در دستور كار دارد.


منبع : تهران امروز