تالار گفتگوی بیداری اندیشه

مشاهده تالار در قالب اصلی: امام جمعه هر شهر امام زاده زنده آن شهر است !!!!
شما درحال مشاهده محتوای قالب بندی نشده این مطلب هستید.برای مشاهده نسخه قالب بندی شده روی لینک فوق کلیک کنید
صفحه: 1 2 3 4 5 6
بسم الله الرحمن الرحیم

(۲۶/دی/۹۴ ۱۶:۵۸)A L I نوشته است: [ -> ]خب طبق گفته شما ما باید انتظار یک جراح قلب با لباس روحانیت داشته باشیمWink...

ایرادی داره؟
ابن سینا یه طبیب بود و از طرفی یه متاله (همون روحانی خودمون)

اتفاقا انتظار ما باید همین باشه و به همین برسیم : جامعیت تمامی علوم زیر نظر حکمت الهیه
و تمامی این مشکلاتی که توی کشور ما و کل جهان وجود داره، زیر همین جدا کردن علم از منبع الهیشه
"ظهر الفساد فی البر و البحر بما کسبت ایدی الناس"

و ما فکر می کنیم که به علم رسیده ایم و الان در دوران شکوفایی علم هستیم
در صورتی که اینهایی که به عنوان علم می بینیم، سوادی بیش نیستند و بیشتر باعث جهل می شن تا علم و اومدن که جهان رو مرتب کنند باهاش، بدتر داغونش کردند


ما اول باید بفهمیم که علم چیه، بعد ازش انتظار داشته باشیم که می شه از تو حوزه ها بیرونش کشید یا نه فقط باید از تو آزمایشگاه باشه



رسیدن از فیزیک (یعنی ظاهر موجودات و وقایع و حوادث) به متافیزیک (یعنی همون قوانین و ربطها و شعور) ملزماتی داره که تمام این ملزمات تو دانشگاهها مورد توجه نیست و فقط برخی از ملزماتش رو مورد توجه قرار دادند
به همین دلیله که میبینیم عوارض علوم خیلی خیلی بالاست

بهداشت تقویت شد اما طول عمر ها کم شد... نازایی فراوان شد ... ناقص زایی فراوان شد... جهش زایی فراوان شد

علوم مختلف وسعت پیدا کرد اما طبیعت در خطر نابودی قرار گرفت و بلایای ناشی از آن فراوان شد...

علوم اجتماعی مثل روانشناسی و جامعه شناسی و اقتصاد و ... رونق پیدا کرد اما افسردگی ها بیشتر شد .. خود کشی ها بیشتر شد ... تضادهای طبقاتی بیشتر شد... فاصله بین فقیر و غنی بیشتر شد... کشورهای ورشکسته اقتصادی روز به روز بیشتر میشن...

همه اینها نتیجه این شیوه ی نادرست تو کسب علمه. همه رو صرفا فیزیکی دیدیم و از همون متافیزیک یا تعبیر قرآنیش، ارتباطات ملکوتیش غافل شدیم


مثلا حدیث از امام صادق داریم که گوشت میته (گوشتی که ذبح غیر شرعی شده باشه از مصادیق گوشت میته هستش) موجب مرگ ناگهانی میشه، موجب نازایی میشه...
خب ما ببینیم تو کشتارگاههای کشورمون اصلا این مسئله رعایت میشه؟
اصلا تو بحث نازایی به این مورد توجه می شه، یا پزشکا صرفا می خوان فقط درمان کنند؟
اینکه امروز اینقدر مسئله نازایی در بین جوونا فراگیر شده نمیتونه از این جاها نشات گرفته باشه؟ البته این یکی از دلایلشه

علاوه بر اینا ارتباطات شیوه های درمانی تو پزشکی امروز با عوارض بالایی روبروئه که خود این هم موجب کاهش عمر میشه


یا یه مثال دیگه برای مسئله طول عمر :
این مسئله طول عمر خیلی به نحوه ی معیشت و داد و ستدهای تجاری اجتماع مرتبطه
ربا موجب مرگ ناگهانی و پایین اومدن طول عمر میشه.
اگر مبنای علمی درستی داشتیم وزیر بهداشت می بایست به وزیر اقتصاد به رئیس بانک مرکزی و به رئیس جمهور هشدار می داد...

خب تو دانشگا ها، واقعا این موارد درنظر گرفته می شه؟
به ارتباط این مسائل با هم نگاه می کنند؟


این بحث جهاد علمی که رهبری بارها و بارها دارن اشاره می کنند رو، صرفا یک دستور سیاسی تلقی نکنیم بلکه حیات بشر در خطر هست با این روند...


اصلا تا حالا به این سخن امام صادق به عنوان فکر کردیم که چرا : علم با تعلم به دست نمیاد!

خیلی حرف ها داره این حدیث عنوان بصری!




نقل قول:بهداشت تقویت شد اما طول عمر ها کم شد...
می دونید در قدیم خیلی از بچه ها اونقدر عمر نمی کردند که به سن بلوغ برسند.
خیلی از بیماری هایی که امروز به سادگی درمان میشن یا واکسن دارند (مثل طاعون و حصبه و آبله) زمانی باعث مرگ درصد زیادی از جمعیت جهان می شدند و طب سنتی نمی توانست جلوی این بیماری ها را بگیرد. بی انصافی است اگر خدمات علم پزشکی به بشر را نادیده بگیریم.
(۲۶/دی/۹۴ ۱۶:۵۸)A L I نوشته است: [ -> ]خب طبق گفته شما ما باید انتظار یک جراح قلب با لباس روحانیت داشته باشیمWink...

خوب مشکل نداره Smile
روحانی پزشک کم نداریم. میتونن در هر دو رشته تحصیل کنن.
اگر چه همه حرفهای جناب مصباح مورد قبول من نیست ولی در مورد فقدان معنویات در علوم امروزی درست فرمودند.
بسم الله الرحمن الرحیم

(۲۶/دی/۹۴ ۲۱:۲۲)chiaueam نوشته است: [ -> ]می دونید در قدیم خیلی از بچه ها اونقدر عمر نمی کردند که به سن بلوغ برسند.
خیلی از بیماری هایی که امروز به سادگی درمان میشن یا واکسن دارند (مثل طاعون و حصبه و آبله) زمانی باعث مرگ درصد زیادی از جمعیت جهان می شدند و طب سنتی نمی توانست جلوی این بیماری ها را بگیرد. بی انصافی است اگر خدمات علم پزشکی به بشر را نادیده بگیریم.

چرا از این دید به قضیه نگاه نمی کنید که ممکن بود طب اون روز، هنوز به بلوغ نرسیده بود و با اندکی گذشت زمان کاملتر می شد؟
ولی چیکار کردن، بجای پرو بال بیشتر دادن به این علم، کلا ریشه اش رو قطع کردند از سطح عمومی جامعه ی بشریت

و یا از این دید، که طب بوده ولی طبیب به اندازه کافی نبوده.

توی پزشکی امروز، ما پزشک داریم، کلی هم داریم، ولی علمشون طب نیست(همون علم الابدانی که پیامبر بر اون تاکید داشت)
علمشون همون به قول خودشون پزشکیه که با هزاران عوارض جانبی همراهه

(۲۶/دی/۹۴ ۲۱:۴۴)فرشته مهربون نوشته است: [ -> ]خوب مشکل نداره Smile
روحانی پزشک کم نداریم. میتونن در هر دو رشته تحصیل کنن.
اگر چه همه حرفهای جناب مصباح مورد قبول من نیست ولی در مورد فقدان معنویات در علوم امروزی درست فرمودند.

منظور منو اشتباه برداشت کردید
منظور من فقدان معنویت در علوم امروزی نبوده
منظور من، عدم جامعیت علوم امروزی است
که معنویت خودش بخشی از اون رو شامل می شه
نه اینکه نبود معنویت، باعث بی راهه رفتن می شه
عدم جامعیت علوم، باعث بی راهه رفتنشون می شه
و علمی هم که اعم از سایر تمامی علومه، و علوم باید همگی زیرشاخه ی اون باشند، فلسفه اسلامیه
همون چیزی که رهبری فرمودند فقه اکبره
ما تا وقتی نفهمیم چی هستیم، نفس ناطقه مون چیه و چه ویژگی هایی داره، چه کارهایی می تونه و باید انجام بده
تا وقتی اینها رو ندونیم، هرچی تلاش کنیم برای به قول خودمون پیشرفت علم، همین تخریب دنیاییه که توشیم (چه خودمون، چه محیط اطرافمون)
همه ی بدبختی ها، از فقدان نفس شناسی(نفس ناطقه) است

نفس انسان یه حقیقت شگفتیه که اگه به معرفتش برسیم به معرفت کل نظام خلقت و در نتیجه علم حقیقی می رسیم
علمی که تباهی توش نیست... لایه اوزون رو سوراخ نمی کنه.... منجر به انقراض نسل ماموتها نمی شه... بشر رو نازا نمی کنه... علم رو کم نمی کنه و...
حضرت امیر هم میفرمایند : معرفت النفس ، انفع المعارف
یعنی نافع ترین شناخت، شناخت نفس هست اون هم به این دلیله که اگه نفس انسان رو به حقیقت بشناسیم کل نظام خلقت
مورد شناخت ما قرار میگیره

خب این برای شما عجیب نیست که نفس انسان چه حقیقتیه که شناختش مساویه با شناخت تمام موجودات نظام هستی؟!!! و این به معنی علم جامع نیست؟!!!
علمی که نقصان نداره؟

حدیث هم از معصوم نقل کردم

خلاصه و نتیجه کلام اینکه :
راه رسیدن به علم جامع در موجودات نظام هستی فقط و فقط رسیدن به معرفت نفس ناطقه انسانی هست

در غیر اینصورت هرگز در علم به جامعیت نخواهیم رسید

و تا به جامعیت در علم هم نرسیم علم عوارض سنگینی بر دوش بشر خواهد گذاشت و بشر را نابود خواهد کرد




اگر حوزه ها در تنگنا بودند و مورد بی اهمیتی واقع می شدند، میشد کمبود امکانات را دلیل عدم دستیابی به این علم کاملی که می فرمایید دانست. اما به نقل از روزنامه شرق:
http://sharghdaily.ir/News/51462/
نقل قول:مجموعه اعتبارات تمامی این هشت نهاد حوزوی رقمی حدود یک‌هزارو٥٠٠میلیاردتومان است که در مقایسه با بودجه یک‌هزارو٢٠٠میلیاردتومانی ستاد وزارت علوم، رقم بالاتری است. نکته حایز اهمیت دیگر همترازی بودجه نهاد‌هایی همچون جامعه‌المصطفی با بودجه دانشگاه‌های شهیدبهشتی و صنعتی شریف و رقمی بالاتر از دانشگاه‌هایی همچون تربیت مدرس، دانشگاه صنعتی امیرکبیر، دانشگاه علم و صنعت و دانشگاه علامه طباطبایی است. همچنین بررسی‌ها نشان می‌دهد بودجه ٥٠٠میلیاردتومانی مرکز خدمات حوزه علمیه قم در مقایسه با بودجه ٤٠٠میلیاردتومانی دانشگاه تهران رقم بالاتری است.
(۲۶/دی/۹۴ ۲۲:۱۳)مصباح نوشته است: [ -> ]بسم الله الرحمن الرحیم


چرا از این دید به قضیه نگاه نمی کنید که ممکن بود طب اون روز، هنوز به بلوغ نرسیده بود و با اندکی گذشت زمان کاملتر می شد؟
ولی چیکار کردن، بجای پرو بال بیشتر دادن به این علم، کلا ریشه اش رو قطع کردند از سطح عمومی جامعه ی بشریت

و یا از این دید، که طب بوده ولی طبیب به اندازه کافی نبوده.

توی پزشکی امروز، ما پزشک داریم، کلی هم داریم، ولی علمشون طب نیست(همون علم الابدانی که پیامبر بر اون تاکید داشت)
علمشون همون به قول خودشون پزشکیه که با هزاران عوارض جانبی همراهه


منظور منو اشتباه برداشت کردید
منظور من فقدان معنویت در علوم امروزی نبوده
منظور من، عدم جامعیت علوم امروزی است
که معنویت خودش بخشی از اون رو شامل می شه
نه اینکه نبود معنویت، باعث بی راهه رفتن می شه
عدم جامعیت علوم، باعث بی راهه رفتنشون می شه
و علمی هم که اعم از سایر تمامی علومه، و علوم باید همگی زیرشاخه ی اون باشند، فلسفه اسلامیه
همون چیزی که رهبری فرمودند فقه اکبره
ما تا وقتی نفهمیم چی هستیم، نفس ناطقه مون چیه و چه ویژگی هایی داره، چه کارهایی می تونه و باید انجام بده
تا وقتی اینها رو ندونیم، هرچی تلاش کنیم برای به قول خودمون پیشرفت علم، همین تخریب دنیاییه که توشیم (چه خودمون، چه محیط اطرافمون)
همه ی بدبختی ها، از فقدان نفس شناسی(نفس ناطقه) است

نفس انسان یه حقیقت شگفتیه که اگه به معرفتش برسیم به معرفت کل نظام خلقت و در نتیجه علم حقیقی می رسیم
علمی که تباهی توش نیست... لایه اوزون رو سوراخ نمی کنه.... منجر به انقراض نسل ماموتها نمی شه... بشر رو نازا نمی کنه... علم رو کم نمی کنه و...
حضرت امیر هم میفرمایند : معرفت النفس ، انفع المعارف
یعنی نافع ترین شناخت، شناخت نفس هست اون هم به این دلیله که اگه نفس انسان رو به حقیقت بشناسیم کل نظام خلقت
مورد شناخت ما قرار میگیره

خب این برای شما عجیب نیست که نفس انسان چه حقیقتیه که شناختش مساویه با شناخت تمام موجودات نظام هستی؟!!! و این به معنی علم جامع نیست؟!!!
علمی که نقصان نداره؟

حدیث هم از معصوم نقل کردم

خلاصه و نتیجه کلام اینکه :
راه رسیدن به علم جامع در موجودات نظام هستی فقط و فقط رسیدن به معرفت نفس ناطقه انسانی هست

در غیر اینصورت هرگز در علم به جامعیت نخواهیم رسید

و تا به جامعیت در علم هم نرسیم علم عوارض سنگینی بر دوش بشر خواهد گذاشت و بشر را نابود خواهد کرد




خوب فقدان معنویت هست که باعث عدم جامعیت شده.
علمی که از معصوم نیاد دچار نقصه هر مدلش که میخواد باشه. طب صادق و طب الرضا و پیشگیری و رعایت... همه اینها هست ولی بیماریهای واگیر هم کنترلش به سادگی نیست نمی شه کلا علم امروزی رو با خاک یکسان کرد!!
شما یک مقدار زیاده روی میکنید!!!
نمیشه گفت پیشرفت روانشناسی و اقتصاد باعث افسردگی شده!!!!
عدم رعایت های دینی باعث مشکلات روانی میشه ولی تقصیر روانشناسی نیست دیگه به این حد Smile
مثلا حدیث هست که هرکس نگاه خودش رو رها کنه هلاک میشه. نتیجه وضعی داره بله
ولی این مشکل رو روان شناسی ایجاد نکرده.
(۲۶/دی/۹۴ ۲۳:۲۸)فرشته مهربون نوشته است: [ -> ]خوب فقدان معنویت هست که باعث عدم جامعیت شده.
علمی که از معصوم نیاد دچار نقصه هر مدلش که میخواد باشه. طب صادق و طب الرضا و پیشگیری و رعایت... همه اینها هست ولی بیماریهای واگیر هم کنترلش به سادگی نیست نمی شه کلا علم امروزی رو با خاک یکسان کرد!!
شما یک مقدار زیاده روی میکنید!!!
نمیشه گفت پیشرفت روانشناسی و اقتصاد باعث افسردگی شده!!!!
عدم رعایت های دینی باعث مشکلات روانی میشه ولی تقصیر روانشناسی نیست دیگه به این حد Smile
مثلا حدیث هست که هرکس نگاه خودش رو رها کنه هلاک میشه. نتیجه وضعی داره بله
ولی این مشکل رو روان شناسی ایجاد نکرده.
علوم مختلف شاخه های درخت فلسفه اند که ریشه ی اون متافیزیک و تنه ی اون فیزیک هست.

از بذر سیب هیچ وقت درخت انار رویش نمی کنه.

علومی که به خورد ما می دن فلسفه اون دچار مشکله اساسیه.

روانشناسی فرویدی و اقتصاد کینزی فریدمنی و جامعه شناسی ماکس وبر و ... رو نمی شه قبول کرد و در کنارش معنویت رو در جامعه ایجاد کرد.

البته من خودم در مورد اینکه مکتب ما ظرفیت ایجاد علوم رو داره یا نه ، و تا چه حد، دچار مشکلم.
(۲۶/دی/۹۴ ۱۹:۱۸)مصباح نوشته است: [ -> ]بسم الله الرحمن الرحیم


ایرادی داره؟
ابن سینا یه طبیب بود و از طرفی یه متاله (همون روحانی خودمون)

اتفاقا انتظار ما باید همین باشه و به همین برسیم : جامعیت تمامی علوم زیر نظر حکمت الهیه
و تمامی این مشکلاتی که توی کشور ما و کل جهان وجود داره، زیر همین جدا کردن علم از منبع الهیشه
"ظهر الفساد فی البر و البحر بما کسبت ایدی الناس"

و ما فکر می کنیم که به علم رسیده ایم و الان در دوران شکوفایی علم هستیم
در صورتی که اینهایی که به عنوان علم می بینیم، سوادی بیش نیستند و بیشتر باعث جهل می شن تا علم و اومدن که جهان رو مرتب کنند باهاش، بدتر داغونش کردند


ما اول باید بفهمیم که علم چیه، بعد ازش انتظار داشته باشیم که می شه از تو حوزه ها بیرونش کشید یا نه فقط باید از تو آزمایشگاه باشه



رسیدن از فیزیک (یعنی ظاهر موجودات و وقایع و حوادث) به متافیزیک (یعنی همون قوانین و ربطها و شعور) ملزماتی داره که تمام این ملزمات تو دانشگاهها مورد توجه نیست و فقط برخی از ملزماتش رو مورد توجه قرار دادند
به همین دلیله که میبینیم عوارض علوم خیلی خیلی بالاست

بهداشت تقویت شد اما طول عمر ها کم شد... نازایی فراوان شد ... ناقص زایی فراوان شد... جهش زایی فراوان شد

علوم مختلف وسعت پیدا کرد اما طبیعت در خطر نابودی قرار گرفت و بلایای ناشی از آن فراوان شد...

علوم اجتماعی مثل روانشناسی و جامعه شناسی و اقتصاد و ... رونق پیدا کرد اما افسردگی ها بیشتر شد .. خود کشی ها بیشتر شد ... تضادهای طبقاتی بیشتر شد... فاصله بین فقیر و غنی بیشتر شد... کشورهای ورشکسته اقتصادی روز به روز بیشتر میشن...

همه اینها نتیجه این شیوه ی نادرست تو کسب علمه. همه رو صرفا فیزیکی دیدیم و از همون متافیزیک یا تعبیر قرآنیش، ارتباطات ملکوتیش غافل شدیم


مثلا حدیث از امام صادق داریم که گوشت میته (گوشتی که ذبح غیر شرعی شده باشه از مصادیق گوشت میته هستش) موجب مرگ ناگهانی میشه، موجب نازایی میشه...
خب ما ببینیم تو کشتارگاههای کشورمون اصلا این مسئله رعایت میشه؟
اصلا تو بحث نازایی به این مورد توجه می شه، یا پزشکا صرفا می خوان فقط درمان کنند؟
اینکه امروز اینقدر مسئله نازایی در بین جوونا فراگیر شده نمیتونه از این جاها نشات گرفته باشه؟ البته این یکی از دلایلشه

علاوه بر اینا ارتباطات شیوه های درمانی تو پزشکی امروز با عوارض بالایی روبروئه که خود این هم موجب کاهش عمر میشه


یا یه مثال دیگه برای مسئله طول عمر :
این مسئله طول عمر خیلی به نحوه ی معیشت و داد و ستدهای تجاری اجتماع مرتبطه
ربا موجب مرگ ناگهانی و پایین اومدن طول عمر میشه.
اگر مبنای علمی درستی داشتیم وزیر بهداشت می بایست به وزیر اقتصاد به رئیس بانک مرکزی و به رئیس جمهور هشدار می داد...

خب تو دانشگا ها، واقعا این موارد درنظر گرفته می شه؟
به ارتباط این مسائل با هم نگاه می کنند؟


این بحث جهاد علمی که رهبری بارها و بارها دارن اشاره می کنند رو، صرفا یک دستور سیاسی تلقی نکنیم بلکه حیات بشر در خطر هست با این روند...


اصلا تا حالا به این سخن امام صادق به عنوان فکر کردیم که چرا : علم با تعلم به دست نمیاد!

خیلی حرف ها داره این حدیث عنوان بصری!


الان شما چیو به چی ربط داری Confused

سوال ساده اس..
الان دانشکده های پزشکی،فنی،صنعتی و....باید تخته بشن و همه دانشجویان تشریف ببرن حوزه علمیه در کنار تحصیل دروس حوزوی بخونن؟!Sad

هرکسی باید سرش تو کار خودش باشه، الان تو دنیایی که همه چیز داره تخصصی میشه و همه رشته ها دارن ریز و ریزتر میشن تا کار تخصصی تر بشه،شما همچین حرفی میزنید؟

ابن سینا مربوط به چند سال پیش میشد؟چند قرن پیش؟؟

زمان مصر باستان هرکی سرش درد میکرد،سر شکاف سلطنتی سر اون میشکافت تا درمانش کنن!

الان هرکی سرش درد میکنه یه ژلوفون یا کدوئین میخوره!!Confused هرچیزی مربوط به دوره خودشه
(۲۶/دی/۹۴ ۲۳:۱۳)chiaueam نوشته است: [ -> ]اگر حوزه ها در تنگنا بودند و مورد بی اهمیتی واقع می شدند، میشد کمبود امکانات را دلیل عدم دستیابی به این علم کاملی که می فرمایید دانست. اما به نقل از روزنامه شرق:
http://sharghdaily.ir/News/51462/
به این حوزه هزار و پانصد که هیچ، صد هزار میلیارد هم تخصیص بدن ازش علم در نمیاد.
(۲۷/دی/۹۴ ۰:۲۸)مجتبی110 نوشته است: [ -> ]به این حوزه هزار و پانصد که هیچ، صد هزار میلیارد هم تخصیص بدن ازش علم در نمیاد.


واقعیت اینه در بحث فقه حوزه های علمیه در بالاترین روش آموزشی قرار دارند و کم لطفی افراد بی اطلاع هم آسیبی به آن وارد نمیکند .
چند وقت پیش با یکی از اساتید دانشگاهی صحبت میکردم و بحث به شیوه ی آموزش در حوزه و دانشگاه رسید ، نظر ایشان این بود که شیوه ی آموزشی حوزه بسیار مترقی تر از شیوه های آموزشی دانشگاهی است و اصولا برخلاف دانشگاه یک فرد با تقلب و حقه بازی نمیتواند از حوزه فارغ التحصیل شود .
در مورد این این که خروجی حوزه چه بوده ، شاید بهترین جواب فقه غنی شیعه باشد
اما تاثیرات خروجی های فردی حوزه هم قابل انکار نیست .
امام خمینی ، امام خامنه ای ، شهید مطهری ، علامه جعفری .... ثمره ی کار حوزه های علمیه است .
همین حالا میتوان از بالای 100 نفر در بالاترین سطح سواد فقهی نام برد که همگی حاصل تلاش حوزه های علمیه هستند ، در حالی که در علوم دیگر انگشت شمار افراد موجود نه حاصل محیط علمی بلکه ثمره ی بروز استعداد فردیست.
شاید اولین قدم برای نزدیکی حوزه و دانشگاه پیاده سازی شیوه های اموزشی حوزه در دانشگاه باشد .
صفحه: 1 2 3 4 5 6
آدرس های مرجع