۹/آبان/۹۶, ۴:۳۷
بن باز مفتی سابق عربستان یک کتاب داشت در اثبات صاف بودن زمین
قیافه اساتید دانشگاه عربستان دیدنی بوده
قیافه اساتید دانشگاه عربستان دیدنی بوده
۹/آبان/۹۶, ۲۳:۱۶
(۷/آبان/۹۶ ۱۴:۲۲)سعدی نوشته است: [ -> ]متفکر گرامیسلام
یه مثال بزنم براتون:
آقای تبریزیان مدعی اند که داروی تمام بیماریها رو ساخته اند و دارند اون رو به فروش می رسونند و تجویز می کنند. نامش رو هم داروی پیامبر گذاشته اند و از این طریق بهش تقدس داده اند در حالی که طبق نظر کارشناس محترم سایت askdin ، روایاتی که ایشان بهش استناد کرده اند از نظر سندی ضعیف اند.
شما معتقدید که این ادعا صحیحه و زیر سوال بردنش ایجاد شبهه است. خب چرا ایشان کارایی این دارو را به آزمایش نمی گذارند تا شبهه ها رفع بشه؟
اگر این ادعا واقعی بود، ارزش داشت که دنبال اثباتش برن. اما چرا این کار رو نمی کنند؟ اصلا خود ایشان چطور بدون پشتوانه تجربی یا روایی محکم این دارو را تجویز می کنند؟
برای دوستانی که با این ادعا آشنایی ندارند:
http://tebeslami.net/درمان-سرطا...از/1147
در واقع ایشان به این دلیل که معتقد به تاثیر این دارو بر تمام بیماریها هستند، آن را برای سرطان هم تجویز کردند نه اینکه آزمایشی بر روی سرطان انجام داده باشند. شما در این ادعا می تونید خیلی از مشخصات شبه علم رو ببینید مثل فرار به رسانه ها، عدم شفافیت، سعی در بدنام کردن منتقدان از طریق منتسب کردنشان به صهیونیسم و ... در حالی که هیچ کدوم از این ترفندها نباید جایگزین روش علمی بشه.
و پاسخ کارشناس محترم سایت askdin :
http://www.askdin.com/showthread.php?t=58392
در صحبت های وزیر بحث واکسن مطرح شده که با جریان تبریزیان فرق داره چون چندسال قبل مطالبی درباره واکسن از دکترهای خارجی دیدم که نقد های تندی به واکسن داشتن یا مبحث تراریخته که در اروپا هم روش حساس هستن
همه موارد باهم یکی نیست
و البته جنگ بیولوژیک يه واقعیت در دوران ماست بعضی از این آدمها اعتقاد دارن جمعیت زمین رو باید کنترل کرد و طرح های خطرناکی مطرح کردن
همین جریانی که چندوقت قبل از ماهواره بیان شد و گلشيفته فراهانی رو آوردن تا انگار بزاق می خواستن یا يه همچين چیزی در پوشش کاره خیر برای نهاد های بین الملل که بعد گفته شد اینکار به بیوتروریسم مربوط ميشه
همین چندروز قبل رییس جمهور روسیه پوتین گفت این کارهای بیولوژیک از بمب هسته ای خطرناک تره حتماً دستگاه های اطلاعاتی روسیه يه گزارش درباره دستکاری بیولوژیک بهش دادن وگرنه اينو نمی گفت
در کل باید مراقب بود چون آین مسولين خوابن '!!
۱۰/آبان/۹۶, ۱۵:۴۳
قلب گرامی
جناب دیدگاه نوین قبلا توضیحات خوبی در مورد مسئله واکسن و ... ارائه داده بودند. توصیه می کنم دوباره بخونید.
جناب دیدگاه نوین قبلا توضیحات خوبی در مورد مسئله واکسن و ... ارائه داده بودند. توصیه می کنم دوباره بخونید.
(۹/آبان/۹۶ ۲۳:۱۶)قلب نوشته است: [ -> ]در صحبت های وزیر بحث واکسن مطرح شده که با جریان تبریزیان فرق دارهبی اساس بودن ادعای "داروی همه کاره" آقای تبریزیان رو قبول کردید؟ می خوام نظر شما رو واضح بدونم.
۱۰/آبان/۹۶, ۲۰:۲۸
(۱۰/آبان/۹۶ ۱۵:۴۳)سعدی نوشته است: [ -> ]قلب گرامیسلام
جناب دیدگاه نوین قبلا توضیحات خوبی در مورد مسئله واکسن و ... ارائه داده بودند. توصیه می کنم دوباره بخونید.
بی اساس بودن ادعای "داروی همه کاره" آقای تبریزیان رو قبول کردید؟ می خوام نظر شما رو واضح بدونم.
جناب دیدگاه نوین کجا گفتن؟
درباره آقای تبریزیان نظری ندارم نه می شناسم و نه از مباحثی که مطرح کردن خبر دارم
اما يه نکته ای درباره طب سنتی هستش که همه باید بدونن اونم اینکه طب قدیم يه طب کل نگر هستش و داروهایی هم که داره به روش کل نگر باید دید و با داروهای علم مدرن فرق داره
پس وقتی از پیامبر ص نقل ميشه که مثلاً فلان گیاه برای همه چیز خوبه اول باید معلوم بشه که اون حدیث چقدر صحیح است که بر مبنای علم حدیث هم بین افراد اختلاف هست بعضی صحت حدیث رو قبول دارن و بعضی ندارن
بعد از اون باید با دید کل نگر به اون نگاه کرد و نه به روش علم مدرن
در کشور های مختلف طب قدیم وجود داره چه کشورهای شرقی مثل چین و چه کشورهای غربی فرق نمی کنه و تمام این طب قدیم بر مبنای نسخ قدیم و تجربیات گذشته و حال طبیب طب قدیم هستش و مورد تایید علم مدرن نیست ولی ممنوع هم نشده چون مردم اثرش رو میبینن و واقعآ بعضی از بیماری ها هست که با علم مدرن خوب نشده ولی با علم قدیم خوب شده
متاسفانه این شکاف بین طب قدیم و جدید وجود داره و هر دو هم موثر هستن و لازم
حالا این وسط ممکنه بعضی حرفهای نامربوط هم بزنن و این طبیعی هست و لازم هم نیست حساس باشیم
۱۰/آبان/۹۶, ۲۲:۲۷
سلام
این دارویی که آقای تبریزیان به صورت نسخه ارائه می فرمایند، طبق سوالی که کارشناس سایت askdin انجام شد، بر مبنای یک حدیث ضعیفه. پس پشتوانه قوی روایی نداره.
حالا برای تشخیص کارایی دارو چکار باید کرد؟ قاعدتا باید تاثیر دارو رو آزمایش کرد. اگر تاثیر دارو توی آزمایشها مشخص شد که ادعای ایشون اثبات میشه.
اما اگر آزماش چنین نتیجه ای نداد چی؟ آیا طبق فرمایش شما باید بگیم که با وجود عدم دیدن تاثیرش و عدم بهبود بیمار، شاید دارو از دید "طب کل نگر" خوب باشه. خب در این دیدگاه درستی ادعاها رو چطور باید سنجید؟ این طب کل نگر هم باید حساب و کتاب داشته باشه و راهی برای تشخیص صحت ادعاها داشته باشه.
گاهی استفاده از اینجور کلمات فقط برای تحت تاثیر دادن احساسات مخاطبه. اما احساسات نباید جای روش علمی رو بگیرند. اگر مدعی طب کل نگرند باید روش بررسی ادعاها رو مشخص کنند.
برای قبولاندن دارو هم داره از احساسات مذهبی مردم استفاده می کنه. از استفاده از نام پیامبر بگیر تا صهیونیست خطاب کردن پزشکان. روز به روز هم دارند تریبونهای بیشتری رو به کار میگیرند.
این موضوع بی اهمیتی نیست که حساس نباشیم در موردش. ضررش برای جامعه خیلی بیشتر از نظریه زمین مسطح و ... است.
این دارویی که آقای تبریزیان به صورت نسخه ارائه می فرمایند، طبق سوالی که کارشناس سایت askdin انجام شد، بر مبنای یک حدیث ضعیفه. پس پشتوانه قوی روایی نداره.
حالا برای تشخیص کارایی دارو چکار باید کرد؟ قاعدتا باید تاثیر دارو رو آزمایش کرد. اگر تاثیر دارو توی آزمایشها مشخص شد که ادعای ایشون اثبات میشه.
اما اگر آزماش چنین نتیجه ای نداد چی؟ آیا طبق فرمایش شما باید بگیم که با وجود عدم دیدن تاثیرش و عدم بهبود بیمار، شاید دارو از دید "طب کل نگر" خوب باشه. خب در این دیدگاه درستی ادعاها رو چطور باید سنجید؟ این طب کل نگر هم باید حساب و کتاب داشته باشه و راهی برای تشخیص صحت ادعاها داشته باشه.
گاهی استفاده از اینجور کلمات فقط برای تحت تاثیر دادن احساسات مخاطبه. اما احساسات نباید جای روش علمی رو بگیرند. اگر مدعی طب کل نگرند باید روش بررسی ادعاها رو مشخص کنند.
(۶/آبان/۹۶ ۱:۳۴)سعدی نوشته است: [ -> ]حالا این وسط ممکنه بعضی حرفهای نامربوط هم بزنن و این طبیعی هست و لازم هم نیست حساس باشیمیه نفر اومده یه داروی اثبات نشده رو به عنوان جایگزین درمانهای مرسوم استفاده می کنه که می تونه باعث به تاخیر افتادن درمان و بازی با سلامت مردم بشه.
برای قبولاندن دارو هم داره از احساسات مذهبی مردم استفاده می کنه. از استفاده از نام پیامبر بگیر تا صهیونیست خطاب کردن پزشکان. روز به روز هم دارند تریبونهای بیشتری رو به کار میگیرند.
این موضوع بی اهمیتی نیست که حساس نباشیم در موردش. ضررش برای جامعه خیلی بیشتر از نظریه زمین مسطح و ... است.
۱۱/آبان/۹۶, ۱۴:۱۱
(۱۰/آبان/۹۶ ۲۲:۲۷)سعدی نوشته است: [ -> ]سلامسلام
این دارویی که آقای تبریزیان به صورت نسخه ارائه می فرمایند، طبق سوالی که کارشناس سایت askdin انجام شد، بر مبنای یک حدیث ضعیفه. پس پشتوانه قوی روایی نداره.
حالا برای تشخیص کارایی دارو چکار باید کرد؟ قاعدتا باید تاثیر دارو رو آزمایش کرد. اگر تاثیر دارو توی آزمایشها مشخص شد که ادعای ایشون اثبات میشه.
اما اگر آزماش چنین نتیجه ای نداد چی؟ آیا طبق فرمایش شما باید بگیم که با وجود عدم دیدن تاثیرش و عدم بهبود بیمار، شاید دارو از دید "طب کل نگر" خوب باشه. خب در این دیدگاه درستی ادعاها رو چطور باید سنجید؟ این طب کل نگر هم باید حساب و کتاب داشته باشه و راهی برای تشخیص صحت ادعاها داشته باشه.
گاهی استفاده از اینجور کلمات فقط برای تحت تاثیر دادن احساسات مخاطبه. اما احساسات نباید جای روش علمی رو بگیرند. اگر مدعی طب کل نگرند باید روش بررسی ادعاها رو مشخص کنند.
یه نفر اومده یه داروی اثبات نشده رو به عنوان جایگزین درمانهای مرسوم استفاده می کنه که می تونه باعث به تاخیر افتادن درمان و بازی با سلامت مردم بشه.
برای قبولاندن دارو هم داره از احساسات مذهبی مردم استفاده می کنه. از استفاده از نام پیامبر بگیر تا صهیونیست خطاب کردن پزشکان. روز به روز هم دارند تریبونهای بیشتری رو به کار میگیرند.
این موضوع بی اهمیتی نیست که حساس نباشیم در موردش. ضررش برای جامعه خیلی بیشتر از نظریه زمین مسطح و ... است.
خب اگر آزمایش به روش مدرن انجام شده بود که ديگه اختلافی نبود
این کار باید توسط مراکز تحقیقاتی انجام بشه و جاش در رسانه نیست
الان طب مکمل مثل هامیوپاتی که آب ميده دست مردم اوضاعش از طب سنتی بدتره هنوز اونو درست نکردن و این از انگلیس اومده و رسمی هست و در یک مستند خارجی گفته بود طب هامیوپاتی اثری نداره و اثرش بر مبنای تلقین هست ولی همچنان ادامه داره
الان تو ایران هم دارن فعالیت می کنن
بالاخره این دارو که ادعا ميشه برای همه چیز خوبه بر مبنای حدیث هست که جنابعالی میگید حدیث ضعیف هستش
خب الان شما روشنگری کردی ديگه و گفتی مبنای حدیث ضعیفه و حالا مخاطب باید انتخاب کنه و البته داروهای طب سنتی معمولا ضرر ندارن البته معمولا
بالاخره اون کسانی که همچين ادعایی دارن حتما خودشون و نزدیکانشون اثر این دارو رو ديدن وگرنه اینجوری هم نیست که دروغ بگن
بنده نه دفاع کردم و نه رد کردم شما هم دیدگاه های خودتون رو در تاپیک مربوطه بیان کردید
ولی توقع نداشته باشید برن طب سنتی رو تعطیل کنن
۱۱/آبان/۹۶, ۱۹:۱۸
بسم الله الرحمن الرحیم
نظریه زمبن تخت به اقای تبریزیان ربط داشت؟یا حداقل عنوان تاپیک رو عوض کنید.
جواب برخی دوستان سکوت هست
و جواب برخی دیگر آیه ای هست که سر در این تالار نوشته شده
شما چه بخواین چه نخواین
مردم به اقای نبریزیان و دیگران از هم صنفاشون مراجعه کرده و جواب گرفته اند
اصولا حقانیت یک چیز معلول رد و قبول کردن شما نیست.
در مورد حدیث مذکور اقای تبریزیان خودشون اجتهاد فقهی حدیثی دارند نیازی به رد یا تایید سایت askdin ندارند.
۱۱/آبان/۹۶, ۲۰:۲۷
سلام قلب گرامی
در مورد هومیوپاتی هم اگر سرچ کنید، می بینید که خیلی ها در مورد بی اثر بودنش اطلاع رسانی می کنند. طب سنتی هم نه تنها نباید تعطیل بشه، بلکه باید روی دانشکده های طب سنتی بیشتر کار بشه.
مشکل طب سنتی نیست. مشکل اینه که برخی افراد برای در رفتن از زیر بار روش علمی، از احساسات مذهبی مردم استفاده کنند.
همون طور که فرمودید کار بررسی دارو باید توسط مراکز علمی انجام بشه نه رسانه ها. خب مراکز تحقیقاتی طب سنتی ساخته شده اند اما این افراد به جای مراکز علمی از رسانه ها دارند استفاده می کنند.
جناب رضا محمدی
تمام انواع شبه علم به همدیگه شبیهند و مشترکاتی دارند. و اونهایی که عامه مردم رو درگیر می کنند خطرشون برای جامعه بیشتره.
جواب منتقدین، اینه که ایشان تاثیر دارو را به صورت علمی نشان دهند. نه سکوت نه کنایه های بی اساس. در سردر سایت آیه ای 32 سوره توبه ذکر شده بود:
" آنها می خواهند نور خدا را به سخنانشان خاموش نمایند در حالی که خداوند نمی خواهد جز آنکه نور خود را کامل نماید هر چند کافران خوش ندارند".
اگر بخواهید این آیه را مصداق این بحث معرفی کنید، باید ثابت کنید که کار آقای تبریزیان مثل نور خداست. خب چطور بدون هیچ دلیل محکم روایی یا تجربی می تونیم از صحت ادعای آقای تبریزیان مدعی بشیم که بخواهیم اون رو مصداق نور خدا بدونیم؟ این شیوه بحث،سوء استفاده از احساسات مذهبی مردم و تفسیر به رای آیات قرآنه.
اگر دو کارشناس مختلف در مورد محکم بودن سند حدیث اختلاف نظر داشته باشند، پس در کل باید بگیم اطمینان از محکم بودن سند وجود نداره. یه بررسی تجربی می تونه مشکل رو حل کنه. اگر مردم جواب گرفته اند پس چرا نتونند کارایی دارو را اثبات کنند؟
اگر اثبات شود یک روحانی شیعه با تکیه بر روایات ، تونسته داروی تمام بیماریها رو کشف کنه، تصور کنید که چه افتخار بزرگی برای کشور و چه تبلیغ بزرگی برای مذهب هست. پس اگر ایشان حتی یک درصد احتمال کارایی این دارو را بدهند، ارزش دارد که پیگیر اثبات آن باشند.
در مورد هومیوپاتی هم اگر سرچ کنید، می بینید که خیلی ها در مورد بی اثر بودنش اطلاع رسانی می کنند. طب سنتی هم نه تنها نباید تعطیل بشه، بلکه باید روی دانشکده های طب سنتی بیشتر کار بشه.
مشکل طب سنتی نیست. مشکل اینه که برخی افراد برای در رفتن از زیر بار روش علمی، از احساسات مذهبی مردم استفاده کنند.
همون طور که فرمودید کار بررسی دارو باید توسط مراکز علمی انجام بشه نه رسانه ها. خب مراکز تحقیقاتی طب سنتی ساخته شده اند اما این افراد به جای مراکز علمی از رسانه ها دارند استفاده می کنند.
جناب رضا محمدی
تمام انواع شبه علم به همدیگه شبیهند و مشترکاتی دارند. و اونهایی که عامه مردم رو درگیر می کنند خطرشون برای جامعه بیشتره.
جواب منتقدین، اینه که ایشان تاثیر دارو را به صورت علمی نشان دهند. نه سکوت نه کنایه های بی اساس. در سردر سایت آیه ای 32 سوره توبه ذکر شده بود:
" آنها می خواهند نور خدا را به سخنانشان خاموش نمایند در حالی که خداوند نمی خواهد جز آنکه نور خود را کامل نماید هر چند کافران خوش ندارند".
اگر بخواهید این آیه را مصداق این بحث معرفی کنید، باید ثابت کنید که کار آقای تبریزیان مثل نور خداست. خب چطور بدون هیچ دلیل محکم روایی یا تجربی می تونیم از صحت ادعای آقای تبریزیان مدعی بشیم که بخواهیم اون رو مصداق نور خدا بدونیم؟ این شیوه بحث،سوء استفاده از احساسات مذهبی مردم و تفسیر به رای آیات قرآنه.
اگر دو کارشناس مختلف در مورد محکم بودن سند حدیث اختلاف نظر داشته باشند، پس در کل باید بگیم اطمینان از محکم بودن سند وجود نداره. یه بررسی تجربی می تونه مشکل رو حل کنه. اگر مردم جواب گرفته اند پس چرا نتونند کارایی دارو را اثبات کنند؟
اگر اثبات شود یک روحانی شیعه با تکیه بر روایات ، تونسته داروی تمام بیماریها رو کشف کنه، تصور کنید که چه افتخار بزرگی برای کشور و چه تبلیغ بزرگی برای مذهب هست. پس اگر ایشان حتی یک درصد احتمال کارایی این دارو را بدهند، ارزش دارد که پیگیر اثبات آن باشند.
(۱۱/آبان/۹۶ ۱۹:۱۸)rezamohammadi نوشته است: [ -> ]اصولا حقانیت یک چیز معلول رد و قبول کردن شما نیست.مهم اینه که ببینیم طرفداران یک نظر چه دلایلی برای نظرشون ذکر کرده اند. ایشان باید کارایی داروی مورد ادعای خودشون رو ثابت کنند.
۱۲/آبان/۹۶, ۰:۳۶
(۱۱/آبان/۹۶ ۱۹:۱۸)rezamohammadi نوشته است: [ -> ]شما چه بخواین چه نخواین
مردم به اقای نبریزیان و دیگران از هم صنفاشون مراجعه کرده و جواب گرفته اند
اقای محمدی حرف اصلی همینه !
یه نفر با 50 تا اسم مختلف هم بیاد پست بزاره ! 50 نفر با یه اسم بیاد پست بزاره ، خود وزیر بهداشتم بیاد پست بزار مردم به نتیجه نگاه میکنند !
۱۲/آبان/۹۶, ۶:۰۵
آیا آماری وجود داره که نشون بده این دارو در چند درصد موارد و برای چه بیماریهایی موثر بوده؟
اگر یک آزمایش درست بتونه تاثیر این دارو را اثبات کنه، دیگه به قول آقا عمار حتی وزیر بهداشت هم نمی تونه ردش کنه. پس چرا این کار انجام نمیشه؟
اگر یک آزمایش درست بتونه تاثیر این دارو را اثبات کنه، دیگه به قول آقا عمار حتی وزیر بهداشت هم نمی تونه ردش کنه. پس چرا این کار انجام نمیشه؟