(۱۲/آبان/۹۶ ۱۳:۲۹)عمار94 نوشته است: [ -> ]خودتو به نفهمیدن نزن 
این نتیجه حاصل شده !
خب مرجع بده.
کجا این تحقیق انجام شده؟ کجا منتشر شده؟ روی چه بیماریهایی کاراییش اثبات شده؟ ...
(۱۲/آبان/۹۶ ۶:۰۵)سعدی نوشته است: [ -> ]آیا آماری وجود داره که نشون بده این دارو در چند درصد موارد و برای چه بیماریهایی موثر بوده؟
اگر یک آزمایش درست بتونه تاثیر این دارو را اثبات کنه، دیگه به قول آقا عمار حتی وزیر بهداشت هم نمی تونه ردش کنه. پس چرا این کار انجام نمیشه؟
قبلا گفته شده ! به نظرم شما به جای بحث (که چندین ساله با کاربری های مختلف دارید انجام میدید !) برو در گذشته ی خودت تحقیق بکن ببین شاید گره ای وجود داره که نمیتونی حق رو قبول کنی .
(۱۱/آبان/۹۶ ۱۹:۱۸)rezamohammadi نوشته است: [ -> ]شما چه بخواین چه نخواین
مردم به اقای نبریزیان و دیگران از هم صنفاشون مراجعه کرده و جواب گرفته اند
(۱۲/آبان/۹۶ ۱۹:۱۳)عمار94 نوشته است: [ -> ]قبلا گفته شده !
آیا تا به حال نتایج یه آزمایش درست و حسابی رو آورده اید که کارایی این داروی "همه کاره" رو اثبات کرده باشه؟ نه چنین چیزی تا به حال گفته نشده.
تمام چیزی که گفته شده، مشابه همین نقل قولی است که از جناب محمدی آوردید: "مردم مراجعه کرده اند و جواب گرفته اند". خب باید بپرسم که این گفته بر اساس کدوم تحقیقه؟ از چند نفر که این داروی همه کاره رو استفاده کرده اند سوال کردید؟ چند درصدشون جواب گرفته اند؟ بیماریهاشون چی بوده؟ چطور عوامل مزاحم بر تحقیق رو حذف کردید؟ و ...
با وجود مراکز تحقیقاتی، دلیلی برای عدم انجام آزمایشها و تحقیقات دقیق وجود نداره.
(۱۲/آبان/۹۶ ۱۹:۱۳)عمار94 نوشته است: [ -> ]برو در گذشته ی خودت تحقیق بکن ببین شاید گره ای وجود داره که نمیتونی حق رو قبول کنی .
متوجه منظور شما هستم و برام هم عجیب نیست که امثال شما از این شیوه استفاده کنند.
این همون حکایت "لباس نامرئی پادشاه" هست. آقای تبریزیان یه دارویی ارائه داده اند که هر کس قبولش نکنه حتماً گره ای در گذشته اش وجود داشته ...
اینها شگردهای شبه علمه. علم نیازی به این شگردها نداره. اگر شما از یک دانشمند درباره یک نظریه علمی سوال کنید، مطمئناً چنین حرفی رو به شما نمی زنه بلکه دلایلش رو ذکر می کنه.
آلمان از تولید کننده های بزرگ دارو هست با تجهیزات کامل
اما 80 درصد مردم آلمان از داروی گیاهی استفاده میکنند.
کسی با اونها کاری نداره چون مسلمان نیستند حتی اگر 80 درصد باشند.
در ایران تنها سه درصد مردم به طب سنتی عمل می کنند اما همه عالم و آدم دلسوزشون شدن!
مبادا به 80 درصد برسه
دوستان متن بالا رو بخونید دقیقا نوشته برخی مردم صهیونیست ها رو توطئه گر میدونن
یعنی اگه فکر می کنید صهیونیستها توطئه گر هستند پس زمین هم تخته
یا زمین گرده و صهیونیستها خوبن
یا زمین تخته و صهیونیستها توطئه گر نیستن
آقا یکی رو انتخاب کن
پس مشخصه تیم های روان شناسی با کمک نوچه برده هاشون دارن جو سازی میکنن
این نوچه برده بدبخت هم انگار خیلی خوشش اومده هی ادامه میده...
همون اروپاییها زمانی مسلمان میشن ..مردم کشور ما هم آگاه هستن الحمدلله
بزارید این نوچه برده به نون و نواش برسه آخرش بدست ارباباش کشته میشه
خانم متفکر
بحث در مورد داروهای گیاهی نیست. البته که خیلی از داروهای گیاهی تاثیر گذارند و حتی برخی از داروهای طب جدید منشا گیاهی دارند.
بحث در مورد یک داروی خاص هست که ادعا میشه درمان تمام بیماریهاست. اما نه دلیل روایی محکم برای اثر بخشیش هست نه آزمایشی برای تاییدش انجام شده.
اینکه شما از داروی گیاهی (به طور کلی) تعریف کنید باعث اثبات اثربخشی این داروی خاص نمیشه. هر دارویی باید جداگانه بررسی بشه.
و کاش در توهین کردن اینقدر عجله نکنید. اینهمه دارو توی بازار هست. خب سازنده هاشون چکار کردند؟ تاثیر دارو رو بررسی کردند و بعد از اثبات تاثیرش مجوز گرفتند. خب این دارو هم باید همین روند رو بره. حداقل میشه گفت که دلیلی برای آزمایش نکردنش وجود نداره.
بیاید فرض رو بر این بگذاریم که این دارو واقعا قادر به درمان تمام بیماریهاست اما صرفا آزمایش نشده ...
در این صورت، آزمایش کردن این دارو می تونه یه افتخار بزرگ برای ایران ایجاد کنه. میشه با تکیه بر این آزمایشات، این دارو را به دنیا معرفی کرد. تصورش رو کنید که خبر کشف "داروی تمام بیماریها" توسط یک روحانی ایرانی و با تکیه بر روایات در دنیا منتشر بشه. در اون صورت چه تبلیغ بزرگی برای مذهب و چه سربلندی بزرگی برای ایران میشه.
پس اگر حتی یک درصد هم احتمال درستی این موضوع رو بدیم، ارزش داره که از آقای تبریزیان بخواهیم این دارو رو با کمک موسسات تحقیقاتی موجود بررسی کنند.
اگر آزمایش انجام بشه دیگه دوستان نیاز به این ادبیات هم ندارند و کافیه به تحقیقات انجام شده ارجاع بدند.
(۱۲/آبان/۹۶ ۶:۰۵)سعدی نوشته است: [ -> ]آیا آماری وجود داره که نشون بده این دارو در چند درصد موارد و برای چه بیماریهایی موثر بوده؟
اگر یک آزمایش درست بتونه تاثیر این دارو را اثبات کنه، دیگه به قول آقا عمار حتی وزیر بهداشت هم نمی تونه ردش کنه. پس چرا این کار انجام نمیشه؟
مگه دوستان اجازه چنین کاری رو به آقای تبریزیان میدن؟
علت لغو سخنرانی های ایشون در دانشگاه های علوم پزشکی چیه؟
(۱۴/آبان/۹۶ ۰:۰۷)rezamohammadi نوشته است: [ -> ]مگه دوستان اجازه چنین کاری رو به آقای تبریزیان میدن؟
پس آزمایش این دارو باید به یک خواست عمومی تبدیل بشه.
اگر اجازه تحقیق به ایشان داده نمیشه، باید ایشان و طرفدارانشان پیگیر باشند که اجازه داده بشه.
اما کاری که الآن داره توسط طرفدارانشون انجام میشه، تلاش برای متقاعد کردن جامعه برای دلیل نخواستنه.
یه مغلطه داریم به اسم "مسموم کردن سرچشمه". به این صورته که فردی ادعایی رو مطرح می کنه و برای جلوگیری از اعتراض دیگران، صفت مذمومی را به مخالفان آن مدعا نسبت میده. به طوری که اگر کسی بخواهد اعتراض کند، مصداقی از آن صفت مذموم دانسته بشه. در این مغلطه از طریق تحقیر مخالفان، راه استدلال بسته میشه تا کسی برای اون ادعا دلیل طلب نکنه. مثل همون حکایت معروف "لباس نامرئی پادشاه".
در این تاپیک، به جای آوردن دلیل برای کارایی داروی مورد ادعا (که نه پشتوانه روایی محکم داره و نه آزمایشی براش انجام شده) ، داره سعی میشه از چنین مغلطه هایی استفاده بشه. مثلاً آقا عمار میگن که هر کس کارایی این دارو را نپذیرد، حتماً در زندگی اش گره ای وجود داشته یا مال حرام خورده. یا خانم متفکر کسانی که برای این ادعا دلیل طلب می کنند رو "نوچه برده صهیونیسم" خطاب می کنه.
این کار خانم متفکر در واقع سوء استفاده از احساسات ضد صهیونیستی مردمه. نه فقط برای این روش، بلکه برای هر روش درمانی دیگری هم که مطرح میشه دلیل خواسته میشه و اگر کسی به جای ذکر دلیل بخواد از این بازی ها در بیاره مورد انتقاد قرار میگیره. فرقی هم نمی کنه که این ادعا در مورد معرفی یک دارو باشه یا معرفی روشهایی مثل هومیوپاتی و انرژی درمانی و ... . یه سرچ در اینترنت کنید می بینید که برای سایر روشها هم نقد و بررسی وجود داره. دلیل این که روشهای درمانی معمول کمتر مورد انتقاد قرار میگیرند اینه که اونها این روند تحقیق رو طی کرده اند.
شما می بینید که حتی کارشناس حدیث سایت askdin این روایت را ضعیف و راویانش را جزء غلات (غلو کنندگان) دانسته اند و مراجعه به متخصصین زمینه های پزشکی را یک ضرورت برای بررسی این موضوع دانسته اند. آیا می تونید چنین نسبتهایی رو به یک کارشناس دینی هم بدید؟
http://www.askdin.com/showthread.php?t=58392
اگر اجازه تحقیق داده نمیشه، باید ایشان پیگیر مجوز تحقیق باشند. اما نمیشه بدون تحقیق، دارویی رو برای مردم تجویز کرد.
بسم الله الرحمن الرحیم
کاربر سعدی
تعارف نداریم که... هر کسی باید هویتش رو بپذیره و شما بهتر از همه میدونید چه کسی هستید و مظلوم نمایی دروغ بزرگی به خود خودتون هست و برای روح و روان شما بسیار مضر
مرد باشید و حداقل خودتون رو انکار نکنید و نفاق درجه ظلم شما به خودتون رو بیشتر میکنه
شما نه به ما و نه اساتید ما نمیتونید ضرر آنچنانی برسونید و تنها به خودتون دارید ظلم می کنید.
درسی از عاشورا رو بهتون یاد آوری می کنم: اگر دین ندارید حداقل آزاده باشید.
دست از این کارها بردارید توی این بخش و بخش های دیگه هزار شاهد بر هویت شما هست.
فرض کنیم هزار دلیل بر درستی دارویی وجود داشته باشه هرگز به شما و امثال شما ثابت نخواهیم کرد این روضه ها رو برای اسراییلی هایی بخونید که بدون این جنجال ها دارن سیاه دانه رو از ایران تهیه می کنند .
اما حالا که دوست دارید ادامه بدید از شما می پرسم یک بیمار سرطانی چه قدر هزینه میکنه و چند درصد بیماران سرطانی درمان میشن و چند درصد جان میدن؟
داروهای درمان سرطان توی کدوم آزمایشگاه آزمایش شدند که نمیتونن بیمار رو درمان کنند؟
دقیقا پاسخ بده این همه هزینه برای بیمار سرطانی توی جیب چه کسایی میره؟