نظریه زمین تخت!

[-Ali-]

در عصر مدرن، صحبت در مورد زمین تخت شاید کمی غیرعقلی باشد؛ اما در طول چند سال گذشته انجمنی شکل گرفته است که با نام انجمن زمین تخت‌گرایان شناخته می‌شود. آن‌چه در مورد این انجمن نگران‌کننده شده، این است که هر روز افراد بسیاری جذب آن می‌شوند و زمین تخت‌گرایان با شبه علم، دیدگاه خود را بر سر زبان‌ها انداخته‌اند. این دیدگاه هم اکنون میلیون‌ها طرفدار دارد که بر اعتقاد خود پافشاری می‌کنند و بر این باورند که هیچ‌گونه مدرکی وجود ندارد که بتوان با استناد به آن‌، کروی بودن زمین را ثابت کرد.

دیدگاه زمین تخت در اواخر قرن ۱۹ میلادی بود که دستخوش تغییراتی اساسی شد؛ یعنی درست در همان زمانی که همگان پذیرفته بودند زمین مرکز عالم نیست و همچون سایر سیارات، به دور ستاره‌ای به نام خورشید گردش می‌کند. افرادی که به زمین تخت باور داشتند، در آن زمان اعلام کردند که افراد معتقد به کروی بودن زمین، بی‌دین هستند و با گفتن این‌که زمین به دور فلان چیز در حال گردش است، سعی در کم‌ارزش کردن ادیان دارند. این افراد که خود را بازگویان حقیقت می‌دانند، تمام افرادی را که به نوعی در شکل‌گیری نظریه زمین مرکزی دخیل بوده‌اند، فراماسون و عضو لژهای ماسونی می‌دانند و می‌گویند آن‌ها افرادی بی‌دین بوده‌اند و سعی کرده‌اند با کنترل ذهن افراد، دانش بشری را به سمتی هدایت کنند که خودشان می‌خواهند.

انجمن زمین تخت‌گرایان، بیان می‌کند که زمین ما در اصل یک دیسک و گرانش تنها یک توهم است و وجود ندارد. این انجمن در قسمت توضیحات دیدگاه زمین تخت، این چنین می‌نویسد:

زمین، یک صفحه گرد است که در مرکز آن قطب شمال و در اطراف آن، کوه‌هایی یخی که به نام قطب جنوب می‌شناسیم، قرار گرفته‌اند. این کوه‌های یخی که زمین را احاطه کرده‌اند، ارتفاعی در حدود ۵۰ متر دارند. کارمندان ناسا از این کوه یخی محافظت می‌کنند تا افراد نتوانند از آن بالا بروند و به کوه‌های یخی آسیبی برسانند؛ اما آن‌ها در واقع مانع رفتن افراد به لبه صفحه زمین می‌شوند.
ماه و خورشید، دو کره کوچک‌تر از زمین با قطر ۵۱ کیلومتر هستند که در ارتفاع ۴۸۲۸ کیلومتری از سطح زمین قرار دارند و در مدارهایی حرکت می‌کنند تا روز و شب را به‌وجود بیاورند و ستاره‌ها در ارتفاع ۴۹۸۸ کیلومتری و در گنبد آسمان قرار گرفته‌اند. خورشید و ماه همچون نور افکن‌هایی، به هنگام گردش بر فراز زمین، در یک چرخه ۲۴ ساعته بخش‌هایی از آن را روشن می‌کنند. به هنگام ماه‌گرفتگی و خورشیدگرفتگی، یک پدیده به نام ضد ماه (یا سایه، که در افسانه‌ها نیز به آن اشاره شده است) از مقابل ماه و خورشید عبور می‌کند و آن‌ها را تاریک می‌سازد.

این دیدگاه، همچنان توسط انجمن زمین‌ تخت‌گرایان تبلیغ می‌شود و توانسته است در طول سالیان گذشته، به خوبی در میان مردم رواج پیدا کند. بسیاری از بازگویان حقیقت، در چند سال گذشته گوشه‌گیر شده بودند و دیدگاه گیج‌کننده‌ی آن‌ها را کسی نمی‌پذیرفت؛ اما باز هم به تازگی آن‌ها بازگشته‌اند. طبق گفته‌ی رئیس انجمن زمین تخت‌گرایان، از سال ۲۰۰۹ تا به امروز، هر ساله ۲۰۰ فرد جدید به عضویت انجمن درآمده‌اند و اکنون تعداد پیروان این دیدگاه به هزاران و یا شاید میلیون‌ها نفر رسیده است. این افراد به چیزهایی که ما اعتقاد داریم، باور ندارند؛ به عنوان مثال، آن‌ها به چیزی به نام گرانش معتقد نیستند و بر این باورند که در اطراف زمین هیچ‌ ماهواره‌ای وجود ندارد و این‌ها همگی دروغ‌های بزرگ سازمان‌های فضایی هستند. زمین تخت‌گرایان می‌گویند تا به امروز هیچ کسی نتوانسته است به فضا برود و ویدیوها و تصاویر ارسال‌شده از فضا همگی ساختگی و جعلی هستند.

زمین تخت‌گرایان دیدگاه خود را در یوتیوب گسترش داده‌اند. این افراد سعی می‌کنند به جای ارائه‌ی پاسخی علمی، با ویدیوهایی که ذهن هر بیننده‌ای را مشغول می‌کنند، به این دیدگاه رونق ببخشند. البته آمار لایک‌ها و تماشای این ویدیوها در یوتیوب و توییتر نشان می‌دهد بسیاری از افراد به این دیدگاه اعتقاد پیدا کرده‌اند و عملاً باور دارند که زمین تخت است؛ اما آیا در قرن ۲۱ چنین چیزی امکان‌پذیر است؟ اگر این امر ممکن است، تأثیرات آن از نظر روان‌شناختی چگونه خواهد بود؟

زمین تخت‌گرایان حتی پا را فراتر گذاشته‌اند و می‌گویند جاذبه تنها یک توهم است؛ زیرا اگر گرانش مرکزگرا وجود داشته باشد، دیدگاه زمین تخت بی‌معنی می‌شود و از بین می‌رود. زمین تخت‌گرایان بر این باورند که اجرام، به سمت پایین شتاب نمی‌گیرند و این در واقع زمین است که با شتاب ۹.۸ متر مربع به سمت بالا حرکت شتاب‌دار دارد. البته برخی دیگر نیز بر این باورند که زمین کاملاً ثابت و چیزی به نام وزن، از ویژگی‌های ذاتی یک شیء است. یعنی یک وسیله‌ی یک کیلوگرمی، ماهیتی یک کیلوگرمی دارد و این یعنی مجموع جرم ذرات آن یک کیلوگرم است و این اصلاً به جاذبه ربطی ندارد. این اجرام به هنگام سقوط هوا را می‌شکافند و در واقع هوا یک نقش کلیدی در این بین ایفا می‌کند. زمین تخت‌گرایان می‌گویند گرانش آن‌قدر قوی است که می‌تواند اقیانوس را روی زمین نگه دارد؛ اما نمی‌تواند مانع پرواز یک پرنده یا یک بالون شود. آن‌ها بر این باورند که گرانش اصلاً هیچ نقشی در این بین ندارد و صرفاً سبک‌تر بودن اجرام از هوا باعث بالا رفتنشان می‌شود.

با توجه به این تفاسیر، زمین یک دیسک تخت و ثابت است و توسط گنبد آسمان پوشیده شده و اطراف این زمین را کوه‌های یخی (کوه قاف) فرا گرفته‌اند (از هر نقطه‌ای به سمت جنوب حرکت کنید به یخ‌های قطب جنوب می‌رسید). اما در زیر این دیسک تخت چه چیزی قرار گرفته است؟ زمین‌ تخت‌گرایان هنوز پاسخ این سؤال را نمی‌دانند؛ اما به متون کتب مقدس اشاره می‌کنند و بر این باورند که در زیر این دیسک تخت، سنگ‌ قرار گرفته است.

زمین تخت‌گرایان دیدگاه بسیار جالبی دارند؛ آن‌ها می‌گویند تمام تصاویر منتشرشده از فضا که زمین را به صورت کره نشان می‌دهند، توسط نرم‌افزارهای ویرایش تصویر، اصلاح شده‌اند و فتوشاپ هستند! زمین تخت‌گرایان می‌گویند هیچ انسانی تاکنون نتوانسته است به فضا برود و ویدیوهای منتشرشده همگی جعلی و دروغ‌های بزرگی هستند که سازمان‌های فضایی می‌گویند. زمین تخت‌گرایان بر این باورند که ماهواره‌ای در آسمان وجود ندارد و سرویس GPS به‌وسیله‌ی بالون‌های هوایی و دکل‌ها کار می‌کند. بسیاری از افراد ادعا می‌کنند که توانسته‌اند در شب، ماهواره‌ها را در آسمان مشاهده کنند؛ زمین تخت‌گرایان می‌گویند یک هواپیما در ارتفاع ۱۵ کیلومتری از سطح زمین، به شکل یک نقطه دیده می‌شود یا اصلاً دیده نمی‌شود، پس چگونه می‌توان ماهواره‌ای را که چند برابر از هواپیما کوچک‌تر است، در ارتفاع چند صد کیلومتری سطح زمین مشاهده کرد؟ چرا وقتی فضانوردان تصاویری از زمین منتشر می‌کنند، در هیچ یک از این تصاویر، نمی‌توان یکی از چند هزار ماهواره‌ی موجود در فضا را مشاهده کرد؟ چرا هیچ تصویر حقیقی از ماهواره‌ها در فضا وجود ندارد؟

زمین تخت‌گرایان، بر این باورند که ویدیوهای فضانوردان همگی در استودیوهای هالیوود ساخته می‌شوند و فضانوردان به وسیله‌ی طناب معلق شده‌اند. هنوز معلوم نیست چرا باید دولت‌ها شکل واقعی زمین را از مردم مخفی کنند؛ اما زمین تخت‌گرایان بر این باورند که به احتمال زیاد، دولت‌ها قصد دارند دین را کمرنگ کنند و از این راه پول‌های زیادی به‌دست می‌آورند.

دیدگاه زمین تخت، توسط روش‌های مشاهداتی پیش می‌رود و توضیحی علمی ندارد. این روش که با نام «روش Zetetic» شناخته می‌شود، جایگزین روش علمی است و در قرن ۱۹ میلادی توسط یک زمین تخت‌گرا توسعه داده شده است. در واقع در این روش، مشاهدات حسی به نتایج علمی ارجحیت دارند. با توجه به توضیحاتی که در مورد تفکر زمین تخت‌گرایان داده شد، شاید دیدگاه آن‌ها شبیه یک شوخی باشد؛ اما طرفداران این دیدگاه، کاملاً آن را پذیرفته‌اند و نوشته‌های باستانی را معتبرتر از ستاره‌شناسی مدرن می‌دانند. به طور خلاصه، زمین تخت‌گرایان اصلاً با ما شوخی نمی‌کنند.

یکی از چیزهایی که زمین تخت‌گرایان روی آن اصرار دارند و از آن برای پیش بردن دیدگاه خود استفاده می‌کنند، قطب جنوب است. این افراد می‌گویند اگر زمین گرد است و مشکلی ندارد، چرا پرواز بر فراز قطب جنوب ممنوع است؟ چرا دولت‌ها سعی می‌کنند از قطب جنوب محافظت کنند؟ این افراد می‌گویند دولت‌ها همگی می‌خواهند از رسیدن مردم به لبه‌ی زمین و گنبد آسمان جلوگیری کنند.

زمین تخت‌گرایان می‌گویند جنس گنبد آسمان از کریستال و پشت آن به احتمال زیاد آب است. بسیاری از مردم برای باطل کردن دیدگاه زمین تخت، می‌گویند اگر زمین تخت است از لبه‌ی آن سقوط می‌کنیم؛ اما در واقع این‌گونه نیست. دیدگاه زمین تخت مدرن به صورت حرفه‌ای بازطراحی شده است تا بتواند به همه‌ی این شبهات پاسخ دهد که البته بسیاری از آن‌ها غیر عقلانی هستند. گرداگرد زمین را کوه یخی فرا گرفته است، پس قرار نیست از لبه‌ی آن سقوط کنید. زمین تخت‌گرایان حتی برای پدید آمدن فصل‌ها نیز توضیحاتی ارائه کرده‌اند که هرچند غیر علمی هستند؛ اما توسط خودشان به راحتی پذیرفته می‌شوند. این افراد بر این باورند که خورشید در طول یک سال، در چند مدار مختلف گردش می‌کند که مواقعی خاصی از سال، به برخی مناطق مایل و به برخی منطق به صورت عمود می‌تابد و فصل‌ها را به‌ وجود می‌آورد.

بسیاری از دانشمندان، زمین تخت‌گرایان را درست همانند افرادی می‌دانند که به یوفوها باور دارند. دانشمندانی که در زمینه‌ی تئوری‌های توطئه تحقیق کرده‌اند، می‌گویند بیش از نیمی از آمریکایی‌ها به تئوری‌های توطئه باور دارند؛ پس با این تفاسیر باید انتظار داشته باشیم که روز به روز بر تعداد افراد زمین تخت‌گرا افزوده شود. بسیاری از افراد سرشناس، مانند B.o.B، رپر مشهور، به جمع زمین تخت‌گرایان پیوسته‌اند و بارها گفته‌اند زمین تخت است.

زمین تخت‌گرایان می‌گویند راکت‌های آماتوری که به سمت فضا پرتاب شده‌اند، هیچ‌گونه انحنایی نشان نمی‌دهند و افق همواره به صورت یک خط صاف است. این افراد می‌گویند تصاویر فضایی معمولاً توسط لنزهای FishEye و دوربین‌های Go Pro ثبت می‌شوند و زمین را به صورت منحنی نشان می‌دهند. شاید اگر شما نیز ویدیوها را مشاهده کنید، متوجه این موضوع شوید که انحنای زمین خیلی غیر طبیعی نشان داده می‌شود؛ اما این دلیل نمی‌شود که فرض کنیم زمین تخت است. اگر زمین تخت باشد و گرانشی وجود نداشته باشد، چگونه دیگر سیارات به دور خورشید گردش می‌کنند؟

زمین تخت، دیدگاهی است که هزاران سال قدمت دارد و گویا در قرن ۲۱ نیز بسیاری به آن معتقد هستند و به این سادگی نمی‌شود پیروان آن را متقاعد کرد. زمین گرد است و همچون سیارات دیگر به دور خورشید گردش می‌کند؛ اما این نمی‌تواند بازگویان حقیقت و زمین تخت‌گرایان را از دیدگاه خود منصرف کند؛ آن‌ها همچنان هستند و دیدگاه خود را تبلیغ می‌کنند و بهتر است با دانش کافی با این افراد مذاکره کرد؛ زیرا اگر دانش کافی نداشته باشید، به راحتی یک زمین‌ تخت‌گرا خواهید شد.

برای مطالعه بیشتر

• بررسی یک دیدگاه جنجالی: زمین تخت چیست؟
• زمین تخت است: نظریه‌ای احمقانه یا واقعیتی تکان دهنده ؟!
• 7 روش مختلف برای اثبات کروی بودن زمین و رد ادعای زمین تخت گرایان
• آیا میشود درباره کروی بودن زمین و اندازه آن شک کرد؟
• وبلاگ و انجمن زمین تخت فارسی
• جزوه کامل زمین تخت 2017-1396

[aaaaa]

بن باز مفتی سابق عربستان یک کتاب داشت در اثبات صاف بودن زمین
قیافه اساتید دانشگاه عربستان دیدنی بوده

[قلب]

(۷/آبان/۹۶ ۱۴:۲۲)سعدی نوشته است:  متفکر گرامی
یه مثال بزنم براتون:

آقای تبریزیان مدعی اند که داروی تمام بیماریها رو ساخته اند و دارند اون رو به فروش می رسونند و تجویز می کنند. نامش رو هم داروی پیامبر گذاشته اند و از این طریق بهش تقدس داده اند در حالی که طبق نظر کارشناس محترم سایت askdin ، روایاتی که ایشان بهش استناد کرده اند از نظر سندی ضعیف اند.

شما معتقدید که این ادعا صحیحه و زیر سوال بردنش ایجاد شبهه است. خب چرا ایشان کارایی این دارو را به آزمایش نمی گذارند تا شبهه ها رفع بشه؟

اگر این ادعا واقعی بود، ارزش داشت که دنبال اثباتش برن. اما چرا این کار رو نمی کنند؟ اصلا خود ایشان چطور بدون پشتوانه تجربی یا روایی محکم این دارو را تجویز می کنند؟

---

برای دوستانی که با این ادعا آشنایی ندارند:
http://tebeslami.net/درمان-سرطان-متاستاز/1147
در واقع ایشان به این دلیل که معتقد به تاثیر این دارو بر تمام بیماریها هستند، آن را برای سرطان هم تجویز کردند نه اینکه آزمایشی بر روی سرطان انجام داده باشند. شما در این ادعا می تونید خیلی از مشخصات شبه علم رو ببینید مثل فرار به رسانه ها، عدم شفافیت، سعی در بدنام کردن منتقدان از طریق منتسب کردنشان به صهیونیسم و ... در حالی که هیچ کدوم از این ترفندها نباید جایگزین روش علمی بشه.

و پاسخ کارشناس محترم سایت askdin :
http://www.askdin.com/showthread.php?t=58392

سلام
در صحبت های وزیر بحث واکسن مطرح شده که با جریان تبریزیان فرق داره چون چندسال قبل مطالبی درباره واکسن از دکترهای خارجی دیدم که نقد های تندی به واکسن داشتن یا مبحث تراریخته که در اروپا هم روش حساس هستن


همه موارد باهم یکی نیست


و البته جنگ بیولوژیک يه واقعیت در دوران ماست بعضی از این آدمها اعتقاد دارن جمعیت زمین رو باید کنترل کرد و طرح های خطرناکی مطرح کردن
همین جریانی که چندوقت قبل از ماهواره بیان شد و گلشيفته فراهانی رو آوردن تا انگار بزاق می خواستن یا يه همچين چیزی در پوشش کاره خیر برای نهاد های بین الملل که بعد گفته شد اینکار به بیوتروریسم مربوط ميشه
همین چندروز قبل رییس جمهور روسیه پوتین گفت این کارهای بیولوژیک از بمب هسته ای خطرناک تره حتماً دستگاه های اطلاعاتی روسیه يه گزارش درباره دستکاری بیولوژیک بهش دادن وگرنه اينو نمی گفت


در کل باید مراقب بود چون آین مسولين خوابن '!!

[سعدی]

قلب گرامی
جناب دیدگاه نوین قبلا توضیحات خوبی در مورد مسئله واکسن و ... ارائه داده بودند. توصیه می کنم دوباره بخونید.

---

(۹/آبان/۹۶ ۲۳:۱۶)قلب نوشته است:  در صحبت های وزیر بحث واکسن مطرح شده که با جریان تبریزیان فرق داره

بی اساس بودن ادعای "داروی همه کاره" آقای تبریزیان رو قبول کردید؟ می خوام نظر شما رو واضح بدونم.

[قلب]

(۱۰/آبان/۹۶ ۱۵:۴۳)سعدی نوشته است:  قلب گرامی
جناب دیدگاه نوین قبلا توضیحات خوبی در مورد مسئله واکسن و ... ارائه داده بودند. توصیه می کنم دوباره بخونید.

---

بی اساس بودن ادعای "داروی همه کاره" آقای تبریزیان رو قبول کردید؟ می خوام نظر شما رو واضح بدونم.

سلام


جناب دیدگاه نوین کجا گفتن؟


درباره آقای تبریزیان نظری ندارم نه می شناسم و نه از مباحثی که مطرح کردن خبر دارم


اما يه نکته ای درباره طب سنتی هستش که همه باید بدونن اونم اینکه طب قدیم يه طب کل نگر هستش و داروهایی هم که داره به روش کل نگر باید دید و با داروهای علم مدرن فرق داره


پس وقتی از پیامبر ص نقل ميشه که مثلاً فلان گیاه برای همه چیز خوبه اول باید معلوم بشه که اون حدیث چقدر صحیح است که بر مبنای علم حدیث هم بین افراد اختلاف هست بعضی صحت حدیث رو قبول دارن و بعضی ندارن


بعد از اون باید با دید کل نگر به اون نگاه کرد و نه به روش علم مدرن


در کشور های مختلف طب قدیم وجود داره چه کشورهای شرقی مثل چین و چه کشورهای غربی فرق نمی کنه و تمام این طب قدیم بر مبنای نسخ قدیم و تجربیات گذشته و حال طبیب طب قدیم هستش و مورد تایید علم مدرن نیست ولی ممنوع هم نشده چون مردم اثرش رو میبینن و واقعآ بعضی از بیماری ها هست که با علم مدرن خوب نشده ولی با علم قدیم خوب شده


متاسفانه این شکاف بین طب قدیم و جدید وجود داره و هر دو هم موثر هستن و لازم
حالا این وسط ممکنه بعضی حرفهای نامربوط هم بزنن و این طبیعی هست و لازم هم نیست حساس باشیم

[سعدی]

سلام
این دارویی که آقای تبریزیان به صورت نسخه ارائه می فرمایند، طبق سوالی که کارشناس سایت askdin انجام شد، بر مبنای یک حدیث ضعیفه. پس پشتوانه قوی روایی نداره.

حالا برای تشخیص کارایی دارو چکار باید کرد؟ قاعدتا باید تاثیر دارو رو آزمایش کرد. اگر تاثیر دارو توی آزمایشها مشخص شد که ادعای ایشون اثبات میشه.

اما اگر آزماش چنین نتیجه ای نداد چی؟ آیا طبق فرمایش شما باید بگیم که با وجود عدم دیدن تاثیرش و عدم بهبود بیمار، شاید دارو از دید "طب کل نگر" خوب باشه. خب در این دیدگاه درستی ادعاها رو چطور باید سنجید؟ این طب کل نگر هم باید حساب و کتاب داشته باشه و راهی برای تشخیص صحت ادعاها داشته باشه.

گاهی استفاده از اینجور کلمات فقط برای تحت تاثیر دادن احساسات مخاطبه. اما احساسات نباید جای روش علمی رو بگیرند. اگر مدعی طب کل نگرند باید روش بررسی ادعاها رو مشخص کنند.

---

(۶/آبان/۹۶ ۱:۳۴)سعدی نوشته است:  حالا این وسط ممکنه بعضی حرفهای نامربوط هم بزنن و این طبیعی هست و لازم هم نیست حساس باشیم

یه نفر اومده یه داروی اثبات نشده رو به عنوان جایگزین درمانهای مرسوم استفاده می کنه که می تونه باعث به تاخیر افتادن درمان و بازی با سلامت مردم بشه.

برای قبولاندن دارو هم داره از احساسات مذهبی مردم استفاده می کنه. از استفاده از نام پیامبر بگیر تا صهیونیست خطاب کردن پزشکان. روز به روز هم دارند تریبونهای بیشتری رو به کار میگیرند.

این موضوع بی اهمیتی نیست که حساس نباشیم در موردش. ضررش برای جامعه خیلی بیشتر از نظریه زمین مسطح و ... است.

[قلب]

(۱۰/آبان/۹۶ ۲۲:۲۷)سعدی نوشته است:  سلام
این دارویی که آقای تبریزیان به صورت نسخه ارائه می فرمایند، طبق سوالی که کارشناس سایت askdin انجام شد، بر مبنای یک حدیث ضعیفه. پس پشتوانه قوی روایی نداره.

حالا برای تشخیص کارایی دارو چکار باید کرد؟ قاعدتا باید تاثیر دارو رو آزمایش کرد. اگر تاثیر دارو توی آزمایشها مشخص شد که ادعای ایشون اثبات میشه.

اما اگر آزماش چنین نتیجه ای نداد چی؟ آیا طبق فرمایش شما باید بگیم که با وجود عدم دیدن تاثیرش و عدم بهبود بیمار، شاید دارو از دید "طب کل نگر" خوب باشه. خب در این دیدگاه درستی ادعاها رو چطور باید سنجید؟ این طب کل نگر هم باید حساب و کتاب داشته باشه و راهی برای تشخیص صحت ادعاها داشته باشه.

گاهی استفاده از اینجور کلمات فقط برای تحت تاثیر دادن احساسات مخاطبه. اما احساسات نباید جای روش علمی رو بگیرند. اگر مدعی طب کل نگرند باید روش بررسی ادعاها رو مشخص کنند.

---

یه نفر اومده یه داروی اثبات نشده رو به عنوان جایگزین درمانهای مرسوم استفاده می کنه که می تونه باعث به تاخیر افتادن درمان و بازی با سلامت مردم بشه.

برای قبولاندن دارو هم داره از احساسات مذهبی مردم استفاده می کنه. از استفاده از نام پیامبر بگیر تا صهیونیست خطاب کردن پزشکان. روز به روز هم دارند تریبونهای بیشتری رو به کار میگیرند.

این موضوع بی اهمیتی نیست که حساس نباشیم در موردش. ضررش برای جامعه خیلی بیشتر از نظریه زمین مسطح و ... است.

سلام


خب اگر آزمایش به روش مدرن انجام شده بود که ديگه اختلافی نبود


این کار باید توسط مراکز تحقیقاتی انجام بشه و جاش در رسانه نیست


الان طب مکمل مثل هامیوپاتی که آب ميده دست مردم اوضاعش از طب سنتی بدتره هنوز اونو درست نکردن و این از انگلیس اومده و رسمی هست و در یک مستند خارجی گفته بود طب هامیوپاتی اثری نداره و اثرش بر مبنای تلقین هست ولی همچنان ادامه داره


الان تو ایران هم دارن فعالیت می کنن


بالاخره این دارو که ادعا ميشه برای همه چیز خوبه بر مبنای حدیث هست که جنابعالی میگید حدیث ضعیف هستش
خب الان شما روشنگری کردی ديگه و گفتی مبنای حدیث ضعیفه و حالا مخاطب باید انتخاب کنه و البته داروهای طب سنتی معمولا ضرر ندارن البته معمولا


بالاخره اون کسانی که همچين ادعایی دارن حتما خودشون و نزدیکانشون اثر این دارو رو ديدن وگرنه اینجوری هم نیست که دروغ بگن


بنده نه دفاع کردم و نه رد کردم شما هم دیدگاه های خودتون رو در تاپیک مربوطه بیان کردید


ولی توقع نداشته باشید برن طب سنتی رو تعطیل کنن

[rezamohammadi]

بسم الله الرحمن الرحیم

نظریه زمبن تخت به اقای تبریزیان ربط داشت؟
یا حداقل عنوان تاپیک رو عوض کنید.

جواب برخی دوستان سکوت هست
و جواب برخی دیگر آیه ای هست که سر در این تالار نوشته شده

شما چه بخواین چه نخواین
مردم به اقای نبریزیان و دیگران از هم صنفاشون مراجعه کرده و جواب گرفته اند

اصولا حقانیت یک چیز معلول رد و قبول کردن شما نیست.

در مورد حدیث مذکور اقای تبریزیان خودشون اجتهاد فقهی حدیثی دارند نیازی به رد یا تایید سایت askdin ندارند.

[سعدی]

سلام قلب گرامی
در مورد هومیوپاتی هم اگر سرچ کنید، می بینید که خیلی ها در مورد بی اثر بودنش اطلاع رسانی می کنند. طب سنتی هم نه تنها نباید تعطیل بشه، بلکه باید روی دانشکده های طب سنتی بیشتر کار بشه.

مشکل طب سنتی نیست. مشکل اینه که برخی افراد برای در رفتن از زیر بار روش علمی، از احساسات مذهبی مردم استفاده کنند.

همون طور که فرمودید کار بررسی دارو باید توسط مراکز علمی انجام بشه نه رسانه ها. خب مراکز تحقیقاتی طب سنتی ساخته شده اند اما این افراد به جای مراکز علمی از رسانه ها دارند استفاده می کنند.

---

جناب رضا محمدی

تمام انواع شبه علم به همدیگه شبیهند و مشترکاتی دارند. و اونهایی که عامه مردم رو درگیر می کنند خطرشون برای جامعه بیشتره.

جواب منتقدین، اینه که ایشان تاثیر دارو را به صورت علمی نشان دهند. نه سکوت نه کنایه های بی اساس. در سردر سایت آیه ای 32 سوره توبه ذکر شده بود:

" آنها می خواهند نور خدا را به سخنانشان خاموش نمایند در حالی که خداوند نمی خواهد جز آنکه نور خود را کامل نماید هر چند کافران خوش ندارند".

اگر بخواهید این آیه را مصداق این بحث معرفی کنید، باید ثابت کنید که کار آقای تبریزیان مثل نور خداست. خب چطور بدون هیچ دلیل محکم روایی یا تجربی می تونیم از صحت ادعای آقای تبریزیان مدعی بشیم که بخواهیم اون رو مصداق نور خدا بدونیم؟ این شیوه بحث،سوء استفاده از احساسات مذهبی مردم و تفسیر به رای آیات قرآنه.

اگر دو کارشناس مختلف در مورد محکم بودن سند حدیث اختلاف نظر داشته باشند، پس در کل باید بگیم اطمینان از محکم بودن سند وجود نداره. یه بررسی تجربی می تونه مشکل رو حل کنه. اگر مردم جواب گرفته اند پس چرا نتونند کارایی دارو را اثبات کنند؟

اگر اثبات شود یک روحانی شیعه با تکیه بر روایات ، تونسته داروی تمام بیماریها رو کشف کنه، تصور کنید که چه افتخار بزرگی برای کشور و چه تبلیغ بزرگی برای مذهب هست. پس اگر ایشان حتی یک درصد احتمال کارایی این دارو را بدهند، ارزش دارد که پیگیر اثبات آن باشند.

---

(۱۱/آبان/۹۶ ۱۹:۱۸)rezamohammadi نوشته است:  اصولا حقانیت یک چیز معلول رد و قبول کردن شما نیست.

مهم اینه که ببینیم طرفداران یک نظر چه دلایلی برای نظرشون ذکر کرده اند. ایشان باید کارایی داروی مورد ادعای خودشون رو ثابت کنند.

[عمار94]

(۱۱/آبان/۹۶ ۱۹:۱۸)rezamohammadi نوشته است:  شما چه بخواین چه نخواین
مردم به اقای نبریزیان و دیگران از هم صنفاشون مراجعه کرده و جواب گرفته اند

اقای محمدی حرف اصلی همینه !

یه نفر با 50 تا اسم مختلف هم بیاد پست بزاره ! 50 نفر با یه اسم بیاد پست بزاره ، خود وزیر بهداشتم بیاد پست بزار مردم به نتیجه نگاه میکنند !

[سعدی]

آیا آماری وجود داره که نشون بده این دارو در چند درصد موارد و برای چه بیماریهایی موثر بوده؟

اگر یک آزمایش درست بتونه تاثیر این دارو را اثبات کنه، دیگه به قول آقا عمار حتی وزیر بهداشت هم نمی تونه ردش کنه. پس چرا این کار انجام نمیشه؟