نه باستان گرایی افراطی ، نه باستان ستیزی

[dani]

سلام دوستان،می دانیم هرکشوری(مخصوصا)کشورهای صاحب تمدن اسطوره های ملی،مذهبی متعددی دارند ومردم آن ها به این اسطوره ها افتخارمی کنندوبرای آن ها مراسم های زیادی برپامی کنندوبا افتخاربر این اسطوره ها اعتمادبه نفس وروحیه ی خودرابالا می برند.

درکشورایران باتوجه به اینکه صاحب تمدنی کهن است،اسطوره های مذهبی،ملی متعددی داردکه ملت ایران براین اسطوره ها افتخارمی کنندوآن هاراسرلوحه ی زندگی خودقرار می دهندوبرای آن ها مراسم های زیادی برپامی کنندودرعزاداری ها وجشن های خود علاقه ی خودرابه این شخصیت ها نشان می دهند.نکته قابل توجهی که درمورد علاقه به این اسطوره هاوجود دارداین است که هنوزبعضی ها نتوانسته اند بین اصول ومبانی دینی وملی تفکیک وتمایز قائل شوند.مثلاگروهی ازمردم به باستان ستیزی روی می آورندتا به قول خودشان به دین وعقایدشان لطمه زده نشودودرحالیکه بااین کاربه هویت وفرهنگ خودلطمه می زنندو گروهی دیگرباتوجه زیادبه نژادوملیت خود به باستان گرایی افراطی روی می آورند.

این مسئله مبارزه بین ملی گرایی وباستان ستیزی فقط منحصربه کشور ایران است وعلت این مشکل به واسطه ی کینه توزی بین اعراب وایرانیان است واین مسئله همواره درطول تاریخ اسلامی کشورمان ایران،همواره وجود داشته است.مخصوصادر زمان امویان که رهبران وحاکمان اموی با اعلام برتری عرب برعجم خشم ایرانیانی که ازهرلحاظ چه ازنظر دانش وتمدن، خودرابالاتراز اعراب می دیدند برانگیخت وبه واسطه ی این مسئله دوجریان فکری به وجود آمد.نخست افرادی که باتکیه به نژادوملیت خود به ملی گرایی ونژاد پرستی روی آوردندوگروه دوم ضمن مبارزه با حکومت امویان وتلاش برای استقلال سرزمین خود با ارادت عمیق به پیامبر(صلّي اللَّه عليه و آله و سلّم)وخاندان ایشان میان شیوه ی حکومت امویان وشیوه ی حکومت اسلامی تفکیک وتمایز قائل شدندوراه درست را درپیش گرفتند.



امروزه ملت ایران دریافتندکه اسلام وایران دوروی سکه هویت مردمان این سرزمین اند.مردم ایران باتعزیه هم سوک سیاوش راپاس می دارندوهم برای حسین عزیزتر ازجانشان تعزیه می گیرند.چندسال پیش نوروز با ایام عاشورای حسینی مصادف شد.ایرانیها گندمهایی باتصویر یاحسین سبزکردند وبرسمنوهایشان نقش یاحسین جان آفریدند.

در چندسال اخیر ازتاریخ کشورمان بیش تر سیاست باستان ستیزی رواج داردواین سیاست موجب لطمه زدن به هویت اصیل ایرانی وسردرگمی فرهنگی دربین مردم شده است وموجب رواج فرهنگ های غربی درکشورمان شده است وجالب اینجاست همین سیاست باستان ستیزی موجب گسترش روحیه ی باستان گرایی افراطی دربین مردم شده است!!!!!.(تاجیکها می گویند اگربه گذشته طپانچه بزنی آینده به شماتوپ خواهد زد.فرانسویها به ناپلئونشان که نماد قساوت است ودنیای رابه کام جنگ وخونریزی کشاند همچنان می بالندواما ما درلابه لای تاریخ به دنبال اثبات بی عدالتی انوشیروان هایمان می گردیم!!!)



اما مجسمه همین میدان در ساری در حال حاظر



اگر کشوری به اسم ایران وجود داره و شما خودتون رو ایرانی میدونید پس چرا باستان ستیزی؟

اگر هم مسلمان هستید و به کامل و برحق بودن دین مبین اسلام شکی ندارید پس چرا باستان گرایی افراطی؟

آیا این کار نوعی جنگ نرم از طرف دشمن و تخریب هویت ملی ما نیست؟
در مقابل آیا اهانت به سید الشهدا در روز عاشورا تحقیر باورهای ما نیست؟

.................اسلام و ایران دو روی سکه هستند و جدا ناپذیر....................

دوستان شما بگید چه کاری درسته؟

[دل خسته]

(۳۰/شهریور/۹۰ ۲۲:۱۵)MahyarTpour نوشته است:  عزیزم فرشته ها یه مشت مــوجــود فــضــایــی(اهل آسـمـان) هستن که دائماً از آسمان به زمین فرود میومدن و پیامبران رو به آسمان می بردن و به بشر دانش می دادن.

فرشته ها با بدن های انــســانــی به زمین فرود میومدن(مثل فیلم آواتار که انسانها با بدن یه موجود دیگه به دُنیاشون میرفتن)، بنابراین قابل روئیت بودن(مثل مهمانان ابراهیم و لوط).

از طرفی بـــال نماد فرشته ها هست.مردم باستان فرشته ها رو اون شکلی رسم می کردن چون معتقد بودن فرشته ها بال دارن...بنابراین اون نقش برجسته ی کوروش هم احتمالاً همین معنی رو داره.به هر حال کوروش خودش می گفته که فـــرســتــاده ی خُداس.

سلام
دوست عزیز، این مسائلی که فرمودید مقطعی بودند ، در بعضی مواقع خاص و به اذن خدا فرشتگان صورت انسان پیدا می کردند ، در حالی که اکثر فرشتگان قابل رویت نیستند!
مثال : توی بدن هر کسی چند فرشته وجود دارند که مخصوص همون بدن هستند.مثل فرشته های نویسنده (کرام الکاتبین) که برای هر شخص دوتا وجود داره (نیک و شر) ، اما حالت انسانی ندارند ، بلکه یک مفهوم هستند ، مجرد هستند تا حدودی.
مثلاً برای فرشته ها بعد مکان و زمان تا حدودی برداشته شده ، در یک محدوده هایی می تونند راحت و بدون صرف انرژی و خستگی حرکت کنند ، هر چند محدودیت هایی هم دارند (جبرئیل که مقرب ترین فرشته بود نمی تونست پا جای پای رسول الله صلی الله علیه و آله و سلم بگذاره) .

---

آن چه در اين راستا قابل بيان است اين است كه حضرت نوح نخستين پيامبر اولو العزم است كه خداوند او را با كتاب و شريعت جداگانه‌اي به سوي مردم آن روزگار مبعوث نمود. تاريخ ولادت حضرت نوح را 1642 سال بعد از هبوط آدم ـ عليه السلام ـ نوشته‌اند. 950 سال به پيامبري مبعوث بوده است.[6] مدت عمر ايشان را بيش از هزار سال نوشته‌اند خود حضرت آدم نيز عمر طولاني داشته و 930 سال عمر كرده است و ... تا به پيامبر اسلام ـ صلي الله عليه وآله ـ كه ولادت وي را 6163 سال بعد از هبوط آدم ـ عليه السلام ـ نوشته‌اند و تا به امروز كه 1425ه‍.ق و 2004 ميلادي است حدود 7600 سال ه‍.ق از خلقت حضرت آدم ـ عليه السلام ـ تا به امروز مي‌گذرد. در مورد خلقت بشر قبل از آدم ـ عليه السلام ـ نيز اختلاف است به هر تقدير تاريخ دقيقي از تاريخ خلقت بشر و جانوران و نظام هستي در دست نيست و باستان شناسان تاريخ بسيار طولاني تر از اين‌ها را نيز گفته‌اند.[7]
منبع : http://www.andisheqom.com/Files/faq.php?...urlId=2044

[K-1]

عزیزان اگر ما تا قیام قیامت از کورش و داریوش بگوییم ... هیچ چیز به ما اضافه نمیشود چون ملاک اصلی تقواست که انسانها را جدا می کند .


اگر ما بخواهیم زندگی امامانمان را با کوروش و داریوش مقایسه کنیم اصلا قابل مقایسه نیستند ... چه بخواهیم سر این تفکرات دعوا کنیم .
نمیگم ایران ستیزی کنید نه ولی کاری که جوانان امروز ما دارند انجام میدهند ، عبرت گرفتن از تاریخ نیست ماندن در تاریخ و درجا زدن است .
مادرزمان حال زندگی میکنیم و میخواهیم آینده را بسازیم ، اینده را نباید با ایرانی گری ساخت بلکه باید از ایرانیت و اسلامیت درس گرفت و بهترین (اسلامیت) را انتخاب کرد .


به امید کامل شدن عقل تمام بشر ...

---

به قول استاد آیت الله ناصری اولین پیامبر اولوالعزم حضرت آدم (علیه السلام) بوده . (6 پیامبر اولوالعزم)

[MahyarTpour]

ali_tavanaie
جان، همه جای قرآن گفته که فرشتگان در آسـمـان هستن(اهل آسمان) و بعضی اوقات به زمین فرود میان.

قطعاً جبرئیل مثل کلاغ در آسمان پرواز نمیکنه بلکه منظورش از آسمان فــضــا هست و اینکه فرشتگان به کمک تکنولوژیشون به پیامبران وحی می کردن و معجزه می کردن و....مثلاً شاید عـصـای حضرت موسی یه نوع رُبـات بوده که تغییر شکل می داده!!

هیچ جای قرآن نگفته که فرشتگان غیر مادّی هستن. هیچ جای قرآن هم نگفته که دو فرشته روی شانه های ما میشینن و کارهای ما رو می نویسن بلکه گفته: نــگــهــبــانــانــی در سمت راست و چپ ما هستن که کارهای ما رو قبل از انجام دادنش میدونن...و اینکه هیچ سخنی به زبان نمیاریم مگر اینکه قبلش این دو نگه بان ازش خبر دارن.

این دو نگهبان چپ و راست احتمالاً یه ربطی به نیم کره ی چپ و راست مــغــز داره(با توجه به آیه ی مربوطه) نه فــرشــتــه ها!!

یه سری به این لینک بزن:

http://forum.bidari-andishe.ir/thread-79...l#pid53148

[dani]

(۳۱/شهریور/۹۰ ۲:۳۶)K-1 نوشته است:  عزیزان اگر ما تا قیام قیامت از کورش و داریوش بگوییم ... هیچ چیز به ما اضافه نمیشود چون ملاک اصلی تقواست که انسانها را جدا می کند .


اگر ما بخواهیم زندگی امامانمان را با کوروش و داریوش مقایسه کنیم اصلا قابل مقایسه نیستند ... چه بخواهیم سر این تفکرات دعوا کنیم .
نمیگم ایران ستیزی کنید نه ولی کاری که جوانان امروز ما دارند انجام میدهند ، عبرت گرفتن از تاریخ نیست ماندن در تاریخ و درجا زدن است .
مادرزمان حال زندگی میکنیم و میخواهیم آینده را بسازیم ، اینده را نباید با ایرانی گری ساخت بلکه باید از ایرانیت و اسلامیت درس گرفت و بهترین (اسلامیت) را انتخاب کرد .


به امید کامل شدن عقل تمام بشر ...

---

به قول استاد آیت الله ناصری اولین پیامبر اولوالعزم حضرت آدم (علیه السلام) بوده . (6 پیامبر اولوالعزم)

سلام دوست عزیز البته اگر متن تاپیک ابتدایی رو بخونید متوجه میشید که هدف بنده اصلا نه داریوش بوده و نه کوروش....در واقع من هم با شما هم عقیده ام و گفتم که ما هم ایرانی هستیم و هم مسلمان....یکی دین ماست و دیگری کشور ما....قطعا هم اسلام به ارتقای فرهنگ ملت ایران کمک کرده و هم در حال حاضر این کشور ایرانه که اسلام ناب رو حفظ کرده و تحت نام ایران در حال گسترش به دنیاست.....اما دوستانی بحث رو به سمت کوروش و جنایت هاش منحرف کردن و زمینه شکل گیری بحث حول شخصیت کوروش رو باعث شدند در حالی که متن تاپیک اصلا نامی از کوروش نبرده...

عقیده بنده اینه که تاریخ 1200 ساله ایران قبل از اسلام با همه بی عدالتی ها و جهالت هایی که داشت قابل چشم پوشی حداقل از دیدگاه تاریخ شناسی و فرهنگ نیست و نباید اونو به طور کامل سیاه فرض کرد....برای مثال آتش زدن کتابخانه های دربار ساسانی(جدا از ظلم و ستم آنها)علم 1000 ساله ایران رو از بین برد و تقریبا چیزی برای ایران نموند.....با این حال جهالت ،بعد از اسلام هم دنبال شد....اگر جهل اعراب نبود چیزی به اسم دوشاخه شدن اسلام رو شاهد نبودیم.....شهادت امامان رو نمیدیدم....آغاز دوباره سلطنت تحت لوای دین رو نمیدیم.....تمدن ایران قطعا دارای شخصیت هایی علمی و ادبی و فرهنگی و سیاسی بود....آیا ما ذره ای درباره خدمات یا جنایات اونها میدونیم....

به هر حال بحث اصلا اینها نیست....بحث سر سیاه نمایی هست....اینکه نه حمله اعراب و سلطنت اعراب برای ایران....، اسلامی بود و نه ایران باستان شایسته اغراق..........در حال حاضر هم نه شکل و شمایل ایران باستان رو داریم و نه ضعف در دفاع از کشور.....

متاسفانه دوست عزیزی در این تاپیک تشکیل کشور ایران رو بزرگترین فاجعه بشری خونده....آیا این دین مداری است یا باستان ستیزی افراطی؟

در مقابل دوستی هم عرض کرده اسلام فعلی ما عربی هست و محمد ص اسلام رو از ایران داره.....خوب این همون باستان گرایی افراطی و مخرب نیست؟

هدف بنده همینه.....یعنی هم میشه ایرانی بود و هم میشه مذهب اسلامی داشت آیا اینها نفی کننده هم هستن؟

[Gryffen]

(۳۰/شهریور/۹۰ ۱۳:۵۵)وحید110 نوشته است:  

نقل قول:اسلام محمد خودش رو مدیون ایران و ایرانی می دونه ( شرمنده نمی خواستم این قدر صریح بگم )

بخشید رو چه حسابی همچین چیزی رو میفرمایید؟!!
از شما انتظار همچین کلامی نمیرفت .

اهم اهم
از دوست خوبم وحید و تمام دوستان شرمنده اصلا قصد توهین نداشتم ( بی ادبی بود در محضر معصومان شرمنده حلام کنید )

در مورد این تاپیک الان تازه دوباره پیداش کردم و حال و حوصله ی بحث کردن ندارم ( اون موقع هم مسافرت بودم یه چیز هایی نوشتم اما در کل .. ( در واقع دل و دماغش رو ندارم به خاطر کنکور تاریخ و اسطوره شناسی و همه چی رو بوسیدم گذاشتم کنار البته تا یه سال نمونش هم تغییر در امضا که آدرس وبلاگ ها رو پاک کردم چون به روز نمیشه - در کل وقت ندارم با شهاب بحث کنم ایشون که معلوم نیست کدوم طرفیه )

پ.ن :
بابت اون جمله هم معذرت

[ali73]

سلام اگه بخونید که چه جوری امپراطوری عثمانی رو ضعیف و تجزیه کردند میبینید که دقیقا با استفاده از همین ترفند مطرح کردن ملی گرایی و اختلاف انداختن بین اعراب و ترکها بود.
از طرف دیگه بعضی اسلام گراها هم دیگه همه چیز قبل از اسلام رو بد میدونن در حالی که این هم قابل پذیرش نیست

[saloomeh]

[وحید110]

ببخشید خانوم سالومه با توجه به اینکه این روزها بازار جعل سخن برای عده ای گرم شده و چپ و راست جملات حکیمانه ای به بعضی افراد نسبت داده میشه در حدی که همه بدون طلب منبع پذیرای اون میشیم
لطفا مدرک قابل قبولی ارائه بدید که این سخن از کورش هستش
یا علی (علیه السلام)

[saloomeh]

(۱۳/مهر/۹۰ ۱۶:۲۷)وحید110 نوشته است:  ببخشید خانوم سالومه با توجه به اینکه این روزها بازار جعل سخن برای عده ای گرم شده و چپ و راست جملات حکیمانه ای به بعضی افراد نسبت داده میشه در حدی که همه بدون طلب منبع پذیرای اون میشیم
لطفا مدرک قابل قبولی ارائه بدید که این سخن از کورش هستش
یا علی (علیه السلام)

با تشکر از تذکر بجای شما
به روی چشم به محض پیدا کردن منبع اعلام میکنم .
در غیر این صورت پست را حذف بفرمایید. یا حق

[وحید110]

(۱۳/مهر/۹۰ ۱۷:۲۳)saloomeh نوشته است:  

(۱۳/مهر/۹۰ ۱۶:۲۷)وحید110 نوشته است:  ببخشید خانوم سالومه با توجه به اینکه این روزها بازار جعل سخن برای عده ای گرم شده و چپ و راست جملات حکیمانه ای به بعضی افراد نسبت داده میشه در حدی که همه بدون طلب منبع پذیرای اون میشیم
لطفا مدرک قابل قبولی ارائه بدید که این سخن از کورش هستش
یا علی (علیه السلام)

با تشکر از تذکر بجای شما
به روی چشم به محض پیدا کردن منبع اعلام میکنم .
در غیر این صورت پست را حذف بفرمایید. یا حق

اتفاقا بزارید دوستان ببینند
اخه بسیاری از این جملات مال کورش نیست و حتی ادبیات اون روزگار به این جملات نمیخونه . حتی ترجمه اون استوانه معروف هم الان زیر سواله!
اصلا مگه چند تا سنگ نبشه و از این چیزا کشف شده که این همه جملات قصار داره ازش در میاد!
مثل این که میگن پادشاه یونان به ایران میگه ما برای شرف میجنگیم و شما برای پول...
این جمله از چرچیل نقل شده و الان مصادره شده برای پادشاه ایران .
تمدن ما اینقدری قوی هست که جعل لازم نداشته باشه
مثلا در مورد این جمله : ایا ایرانی ها مومیایی میکردند؟!! ایا زرتشتیان کسی را دفن میکردند؟!! اگر مومیایی بشه که دیگه جسد خاک نمیشه که ذرات خاک ایران رو تشکیل بده!!
یا حق