بررسی ادله ولایت فقیه

[mahdy30na]

(۲۰/تیر/۹۶ ۱:۵۰)حقیقتجو نوشته است:  اجازه بدین تکلیف این ادله ی عقلی مشخص بشه بعد بریم سراغ دلایل نقلی. آسمون ریسمون نبافتم فقط روش استدلال عقلی رو بیان کردم و قانون علیت رو بعنوان مثال ذکر کردم. شاید شما تعریف جدیدی از استدلال عقلی دارید که بنده متوجه نمیشم!
شما میگید قاعده با سوال فرق داره اما باید بگم قاعده میتونه بصورت سوالی یا خبری عنوان بشه. اینکه شما بصورت سوال پرسیدی در نهایت میخوای با جوابی که داده میشه یک قاعده رو ازش نتیجه بگیری دیگه!
شما خودتون میگید جواب توی سوال هست!! پس در واقع اینجا اصلا سوالی مطرح نیست چون از قبل جوابش رو دادی! اسم اینجور سوال پرسیدن چی هست؟؟ اجازه بدین سوال رو اینطوری مطرح کنم. اگر زمان فقط برای نجات یک نفر از دو نفر باشد و انسان بخواهد حتما عملیات نجات را انجام دهد چند نفر را باید نجات دهد؟ خب اینکه دیگه سوال پرسیدن نداره و حکم عقلی نمیخواد چون جوابش مشخصه! شما فرض رو بر این گرفتی که عملیات نجات حتما صورت میگیره! اول باید ثابت کنی که بر اساس حکم عقلی حتما عملیات نجات صورت میگیره و حالت دیگه ای پیش نمیاد بعد جواب شما درست میشه. بحث اصلی بر سر صورت گرفتن عملیات نجات هست برادر گرامی. وقتی این موضوع از نظر عقلی ثابت شد اونوقت میتونید نتیجه بگیرید که ولی فقیه هم باید بر اساس حکم عقل عملیات نجات را برای مردم جامعه تا آنجایی که می شود انجام دهد. اگه از قبل عملیات نجات رو بصورت قطعی در نظر گرفته باشین دیگه چی رو میخوایین ثابت کنین؟!
اتفاقا بحث روزه با بحث ولایت فقیه هم جنس هست چون هر دو مسائل شرعی هستن. هر حکمی که عقل در مورد مثال روزه بگیره میتونیم به بقیه ی مسائل شرعی هم نسبت بدیم.

سلام

(۲۰/تیر/۹۶ ۱:۵۰)حقیقتجو نوشته است:  اجازه بدین تکلیف این ادله ی عقلی مشخص بشه بعد بریم سراغ دلایل نقلی.

میگم اسمون ریسمون بهتون بر میخوره

(۲۰/تیر/۹۶ ۱:۵۰)حقیقتجو نوشته است:  شما خودتون میگید جواب توی سوال هست!! پس در واقع اینجا اصلا سوالی مطرح نیست چون از قبل جوابش رو دادی! اسم اینجور سوال پرسیدن چی هست؟؟

نمیدونم معلم های مدرسه به شما یاد دادن و یا شما فراموش کردین که ، میگفتن با دقت در سوال پاسخ رو میشه ازش به سهولت ازش بدست بیاریم . اگه چنین بود پس اونها هم در طول دوران تحصیل یک کار نابخردانه از شما میخواستن . و ایا این با رفتار عقلایی منافات نداره ؟

(۲۰/تیر/۹۶ ۱:۵۰)حقیقتجو نوشته است:  اجازه بدین سوال رو اینطوری مطرح کنم. اگر زمان فقط برای نجات یک نفر از دو نفر باشد و انسان بخواهد حتما عملیات نجات را انجام دهد چند نفر را باید نجات دهد؟ خب اینکه دیگه سوال پرسیدن نداره و حکم عقلی نمیخواد چون جوابش مشخصه!

انسان نمیخواد بلکه عقل حکم میکنه ک باید نجات بده وگرنه باید به این عقل ( ببخشین به عاقل بودن ) شک کرد ، البته همیشه استثنا هست و این از بدیهیات هست که گاهی چشم عقل رو کور کنن برخی .

(۲۰/تیر/۹۶ ۱:۵۰)حقیقتجو نوشته است:  شما فرض رو بر این گرفتی که عملیات نجات حتما صورت میگیره! اول باید ثابت کنی که بر اساس حکم عقلی حتما عملیات نجات صورت میگیره و حالت دیگه ای پیش نمیاد بعد جواب شما درست میشه. بحث اصلی بر سر صورت گرفتن عملیات نجات هست برادر گرامی. وقتی این موضوع از نظر عقلی ثابت شد اونوقت میتونید نتیجه بگیرید که ولی فقیه هم باید بر اساس حکم عقل عملیات نجات را برای مردم جامعه تا آنجایی که می شود انجام دهد. اگه از قبل عملیات نجات رو بصورت قطعی در نظر گرفته باشین دیگه چی رو میخوایین ثابت کنین؟!

عقل اگه عقل سلیم باشه و اگه موانعی نباشه به حکم عقل پاسخش روشنه . البته ما در حوادث چند ماه پیش عدم تعقل رو در افرادی که ادعا ی عاقل بودن داشتن دیدیم که چطور برای یک لایک بیشتر جلوی ماشینهای اتش نشانی و ... رو میگرفتن تا یک سلفی بگیرن . پس استثنا هست و اونم بخاطر پرده اندازی روی عقل .
این شما هستی که باید خلاف رو اثبات کنی وگرنه اثبات رفتار مثبت رو ، ثابت نمیکنن مگر اینکه خلافش باشه که اونم ادله رو مدعی میاره . کمی مغالطه گری رو کنار بزارین و کمی تامل کنین در مطالب تا مفاهیم رو درک کنین . هم قاعده البینه و هم اصل برائت . رو یک مطالعه صورت بدین .
البينة على المدعي واليمين على من أنكر
اصل برائت هم که دیگه تعریفش اظهر من الشمس هست .
بنده یک سوال پرسیدم و کاری به بحث ولایت وقیه ندارم بلکه شما هستین سعی میکنین باهم ربط داده و قیاس کنین ، بنده فقط میخواستم شما کمی از عقل برای یافتن پاسخ کمک بگیرین که بازم ... . حقیقتجو گرامی ، شما میدونین که توی احکام نمیشه قیاس کرد یا اینکه در جهل به سر میبرین ؟
توی روزه که مثال میزنین حق ندارین کمتر و یا بیشتر از زمانی معین بمونین و افطار نکنین ، ولی شما در نماز و روزه و مواردی که در شاخه اقل و اکثر ( استقلالی - ارتباطی ) هست رو اگه مطالعه داشته باشی ( کلید دادم دست تا مطالعه کنی ) میتونی درک کنی که چرا در یکی کمتر و یا حد کمالش رو باید انجام بدی . بحث روزه میره توی اقل و اکثر ارتباطی گرامی ، ولی شما باید در خیلی از موارد برسی کنی ببنین ایا شبهه وجوبی در ولایت فقیه هست یا اینکه .... براتون نمیتونم اینجا همه رو بگم چون بحثش گشترده میشه و همینم که بلد هستین قشنگ از یادتون میره .

(۲۰/تیر/۹۶ ۱:۵۰)حقیقتجو نوشته است:  بحث اصلی بر سر صورت گرفتن عملیات نجات هست برادر گرامی. وقتی این موضوع از نظر عقلی ثابت شد اونوقت میتونید نتیجه بگیرید که ولی فقیه هم باید بر اساس حکم عقل عملیات نجات را برای مردم جامعه تا آنجایی که می شود انجام دهد. اگه از قبل عملیات نجات رو بصورت قطعی در نظر گرفته باشین دیگه چی رو میخوایین ثابت کنین؟!
اتفاقا بحث روزه با بحث ولایت فقیه هم جنس هست چون هر دو مسائل شرعی هستن. هر حکمی که عقل در مورد مثال روزه بگیره میتونیم به بقیه ی مسائل شرعی هم نسبت بدیم.

دایره درک عقل تا کجا هست گرامی؟ ایا در احکامی که وجود داره عقل قدرت درک داره ؟ خودش به خودی خود قوه فهمش رو داره ؟ یا اینکه درجایی که شارع حکمی رو معین نکرده جواز داده که با ابزاری که معین و مشخص هست ( اونم خودش معین میکنه ) برای یافتن احکام ظاهری ، وگرنه احکامی که واقعی هستن که تکلیفش معینه ولی برای احکام ظاهری با شرایط معین ، باید براش حکم صادر کرد ، توی این راه عقل هم همراهی میکنه ، پس سعی نکین با هم اینها رو خلط کنین .
یه سوال ، ایا نماز خوندن 4 رکعتی رو اگه 3 رکعتی بخونی ( شک کنی 3 رکعت خوندی یا 4 رکعت ) ایا نماز باطله یا اینکه با توجه به شرایطی که معین هست نماز صحیح میشه .
شک میکنی که نماز 4 رکعتی رو 3 رکعت خوندم یا 4 رکعت عقل چی میگه ؟ میگه بخن اشکال نداره یا میگه نه کم خوندی و یا میگه درست خوندی تازه زیادیم خونی
عقل اینجا چی میخواد حکم کنه؟
اینجا ناچاری به کجا مراجعه کنی ، عقل ؟ احکام ؟ مرجع ؟ .... ؟
داره فعالیت عقل اونقدر گسترده نیستکه بخوای هر حکمی رو ازش بگیری مگر اینکه داده هایی که بهش میدی تا ازش خروجی بگیری رو براش تفهیم شده باشه نه اینکه بهش بفهمونی ، و ناچار یه حکمی رو بگیری که میتونه غلط باشه . پس اینقدر عقل عقل نکنین .
میشه بفرمایین از دید عقل و حکم عقل ، وجود امام و شارع دین اصلا لزوم داره یا نه؟ عقل ک داریم چرا شارع بیاد برای ما احکام وضع کنه ؟

(۲۰/تیر/۹۶ ۱:۵۰)حقیقتجو نوشته است:  اتفاقا بحث روزه با بحث ولایت فقیه هم جنس هست چون هر دو مسائل شرعی هستن.

قیاس در احکام ؟؟؟؟؟ در شرعی بودن جای خودش ولی ایا میشه احکام رو با هم مقایسه و حکم استخراج کرد ؟ نکنه شما از پیروان جناب ابوحنیفه هستین که دوست دارین همش قیاس کنین؟
تا جایی که بنده اطلاع دارم شیعه و فقه شیعه قیاس رو در احکام نمیپذیره .
اینو بخون برات خوبه
تو کتاب اختصاص شیخ مفید ( ره ) صفحات 189 تا 190 بیان میشه که :
محمد بن عبيد، عن حماد، عن محمد بن مسلم قال: دخل أبو حنيفة على أبي عبد الله عليه السلام فقال له: إني رأيت ابنك موسى يصلي والناس يمرون بين يديه فلا ينهاهم، وفيه ما فيه فقال أبو عبد الله عليه السلام: ادع لي موسى، فلما جاءه قال: يا بني إن أبا حنيفة يذكر أنك تصلي والناس يمرون بين يديك فلا تنهاهم، قال: نعم يا أبه إن الذي كنت اصلي له كان أقرب إلي منهم، يقول الله تعالى: " نحن أقرب إليه من حبل الوريد ." قال: فضمه أبو عبد الله عليه السلام إلى نفسه وقال: بأبي أنت وامي يا مودع الأسرار . فقال أبو عبد الله عليه السلام: يا أبا حنيفة القتل عندكم أشد أم الزنا ؟ فقال بل القتل، قال: فكيف أمر الله في القتل بشاهدين وفي الزنا بأربعة ؟ كيف يدرك هذا بالقياس ؟، يا أبا حنيفة ترك الصلاة أشد أم ترك الصيام ؟ قال: بل ترك الصلاة، قال: فكيف تقضي المرأة صيامها ولا تقضي صلاتها، كيف يدرك هذا بالقياس ؟، ويحك يا أبا حنيفة النساء أضعف على المكاسب أم الرجال ؟ قال: بل النساء، قال: فكيف جعل الله للمرأة سهما " و للرجل سهمين ؟ كيف يدرك هذا بالقياس ؟، يا أبا حنيفة الغائط أقذر أم المني ؟ قال: بل الغائط، قال: فكيف يستنجى من الغائط و يغتسل من المني ؟ كيف يدرك هذا بالقياس ؟، ويحك يا أبا حنيفة تقول سأنزل مثل ما أنزل الله ؟ قال أعوذ بالله أن أقوله، قال: بلى تقوله أنت وأصحابك من حيث لا تعلمون. قال أبو حنيفة: جعلت فداك حدثني بحديث نحدث به عنك، قال: حدثني أبي محمد ابن علي، عن أبيه علي بن الحسين عليهم السلام، عن أبيه الحسين بن علي عليهما السلام، عن أبيه علي ابن أبي طالب صلوات الله عليهم أجمعين قال: قال رسول الله صلى الله عليه و آله: إن الله أخذ ميثاق أهل البيت من أعلى عليين وأخذ طينة شيعتنا منا ولو جهد أهل السماء وأهل الأرض أن يغيروا من ذلك شيئا " ما استطاعوه، قال: فبكى أبو حنيفة بكاء " [ شديدا " ] وبكى أصحابه ثم خرج وخرجوا.
یه قسمتهایی رو نگی کردم ولی شماهه رو بخون . حداقل امام صادق علیه السلام رو دیگه عالم میدونین که ؟ ایا امام یا ابو حنیفه غیر احکام صحبت کردن ؟ چرا امام مثل شما قیاس نکرد ؟ اما ابوحنیفه قیاس کرد ؟ مراقب باشین که کجا چی بیان میکنین .
ایا اینها احکام نیستن؟ اگه نیستن پس چی هستن /؟؟؟؟ دقت کنین که قیاسهای که میکنین شما رو به کجا میبره و جهل به مباجث فقهی و احکام استخراجی عقلی ( که بر اساس عدم داده های صحیح به عقل و تحلیل غلط بخاطر اون داده های اشتباه هست ) منتح به این میشه که فقط مطالب رو پشت هم دومینویی بیان کنین .
پس میگم اسمون ریسمون ناراحت نشو ، یسری چیزها بهتون گفتن ولی شما بد یا برداشت کردی یا اینکه بد توضیح دادن به شما یا اینکه اصلا دوست داری فقط چیزی رو که دوست داری بیان کنی.
این بحث بسته میشه چون نه بار علمی داره مطالب شما و نه اینکه بر اساس قواعد مباحثه عقلی و ... صورت داره میگیره از سوی شما .

پست بسته میشه
کسی اگه اگه اعتراضی داشت به معاون و یا مدیر بخش اطلاع بده .