یه سوال ، ربا يعني چي ؟(مهم)

[blue.blood]

سلام
طبق عادتم رک و راست و صريح ميرم سر اصل مطلب و با یه سوال شروع میکنم :

ربا يعني چي ؟

«‌ربا» عبارت است از بهره از پيش تعيين شده. اگر پول يا مالي به کسي قرض داده شود و شرط گردد که وام‌گيرنده در سررسيد، مبلغ يا درصد معيني علاوه بر اصل را تاديه کند، استقراض ربوي انجام شده و مطابق نص صريح قرآن کريم، اين معامله حرام و باطل است.

ربا اصطلاحي در شريعت اسلامي است به معني گرفتن يک مال در عوض پرداخت مالي از همان جنس است بطوريکه ميزان يکي زيادتر از ديگري باشد. ربا به دو نوع رباي معاملي و رباي قرضي تقسيم مي‌شود و گرفتن آن در فقه اسلامي به شدت نهي شده، بطوريکه گناه يک درهم ربا را بيشتر از هفتاد بار زناي با محارم دانسته‌اند. قوانين موضوعه ايران هم ربا را جرم محسوب مي‌کنند.

من اين مطالب رو از Google پيدا کردم و الان هم دارم با دونسته هاي خودم پيش ميام ...
اينطوري که استنباط ميشه ربا يعني شما يه پولي رو بدي به کسي ، قرارداد باهاش ببندي که در مدت معين اصل پول + سود از قبل معين شده رو به شما برگردونه ...

این قسمتش رو از سایت http://5rooz.net کپی کردم امیدوارم راضی باشن

ــ ربا چیست؟

ربا این است:
اگر تو 100 چوق به کسی قرض بدهی و قبل از دادن پول، شرط کنی که باید 100 و یک چوق (اصلاً بگو 100 چوق و ده‌شاهی) به‌ت برگرداند، صددرصد ربا اتفاق افتاده است؛ و هم تو که شرط کرده‌ای و هم او که شرط تو را قبول کرده است، هر دو، در ربا وارد شده‌اید و حرام کرده‌اید پولی را که می‌توانست برایتان برکت کند.
این توضیح ساده و روشن ربای حرام است. بقیه‌اش به خودت مربوط است که ببینی تهِ همه‌ی درصدها و عددها و جمله‌‌هایی که برای دادن یک وام برات ردیف می‌کنند، 100 چوقی که می‌گیری را باید 100 و خرده‌ای چوق پس بدهی یا نه. اگر باید آن خرده‌ را بگذاری روش و پس بدهی، شک نکن که داری یک قرض ربوی می‌کنی.

ــ ربای حلال دیگر چه جورش است؟

ربای حلال این است:
تو 100 چوق به کسی قرض داده‌ای و شرط هم نکرده‌ای که فلان مقدار باید بگذاری روی این 100 چوق و پسم بدهی؛ اما وقت پس گرفتن پول، می‌بینی که بدهکار نجیب بیشتر از 100 چوق شمرده و دارد به‌ت می‌دهد. خیالت راحت! از شیر مادر هم حلال‌تر است! چرا؟ چون او خودش خواسته بیشتر بدهد؛ تو که شرط نکرده بودی یا چوبی بالای سرش نبوده که بیشتر پست بدهد!
تبصره: اصلاً توصیه شده و «مستحب» است که بدهکار همچین کاری بکند. یعنی وقت پس دادن پول طلبکار، مبلغی اضافه‌تر یا تحفه و کادویی رویش بگذارد و به کسی بدهد که در هنگام سختی، نه نگفته و کمکش کرده است.

یعنی اگه شرط کنی حرام میشه ...
یعنی منی که دارم قسط بانک مسکن میدم ، از همون اولش هم 100 تا سفته و ضامن و گرویی پیش بانک دارم ... الله اکبر ...
یعنی منی که پول دادم به بانک ، سر سال اصل پول رو با 17% سود بهم برمیگردونه ...

ربا و بانک اسلامی

ربا در هر حال ربا است و قرآن گرفتن و خوردن آن را تحریم نموده است، شرایط استثنائی نیز برای مجاز نمودن آن در قرآن مطرح نشده است. بهره ای که بانک می گیرد مسلماًربا است و حرام است. و بهره ای که ميدهد نيز ربا و حرام است. اسلامی بودنِ نامِ بانک، یا مذهبی بودنِ متولیِ بانک، یا تعلق داشتن بانک به دولتی که نام اسلامی دارد، هیچکدام از اینها مجوزی برای گرفتن ربا نیستند. ربا در هر حال ربا است و خداوند آنرا تحریم نموده است. از طرفی نام اسلامی داشتنِ چیزی نیز منطقاً می بایست بمعنی پایبندی بیشتر آن به رهنمودهای قرآن باشد نه مجوزی برای نفی آن. http://www.quranology.com/porsesh/porses...esh163.htm

امیدوارم دوستان واسه ی جامعه ی امام زمان عج اماده بشن ...

[Havbb 110]

سلام

امروز از صبح تا همین الان دانشگاه بودم و توی مواقعی که فرصتی پیش میومد با موبایل قسمتهایی از این تاپیک رو خوندم تا اینکه همین بعد از ظهر تو راه برگشت تمومش کردم!!!

ابتدا تشکر میکنم از همه عزیزانی که این بحث های خوب رو مطرح کردند توی این تاپیک.

چیزی که من به ذهنم رسید که لازمه توی این تاپیک حتما در مورد بحث بشه تا شاید در ادامه به جاهای خوبی برسیم ، تعریف و مفهوم رباست....

از اساتید فن (فن سی پی یو نه! ) خواهش میکنم ابتدا:
1-تعریف درست ربا در اسلام
2-علت حرام بودن ربا (به قول وحید ، منظور و هدف اسلام از حرام کردن ربا)
3-مصداق ربا (مثال بزنید)

نقل قول:
در خود قانون اساسی هم گفته شده اگر موضوعی رو در قانون نیافتید به فقه معتبر شیعه رجوع کنید

در کدوم اصل این اومده؟

=====
و اما شاید قضاوت زود باشه اما قضاوتی که من الان میتونم درباره ی دلایل دوستان برای ربوی نبود بانک انجام بدم اینه که ، با این حساب میشه هر ربایی رو توجیه کرد....
در واقع شاید هم اشکال ما همون باشه که مفهوم و مصداق ربا رو نمیشناسیم....

[وحید110]

نقل قول: در کدوم اصل این اومده؟

چهارم و صد و شصت و هفتم

موفق باشی

[وحید110]

ربا به معنای زیاده است که در عرف و شرع به زیادتی مال و سرمایه بدون عوض و مقابلی گفته می شود.بطور کلی در معاملاتی که برای طرفین جنبه الزامی و تعهد وجوبی می آورد، مال در مقابل متاع و یا کار باید قرار گیرد. یعنی شخصی که مالی به او پرداخت می شود باید نسبت به آن مال کاری انجام داده باشد حال این کار چه از خود او سر زده باشد و یا توسط دیگران باشد ولی آن فرد نسبت به ضرر و بهره متعهد گردد. مثلاً در شرکت ، فرد سرمایه دار خود نیز بخشی از امور شرکت را بدست می گیرد و یا اینکه نسبت به ضرر در شرکت متعهد می شود. این تعهد خود فعلی است که شخص را از رها بودن و بی دغدغه بودن خارج می سازد.
و یا مانند مضاربه که سرمایه از فردی و کار از شخص دیگر است ولی فرد سرمایه دار نسبت به زیان نیز شریک خواهد بود.
در این تصورها یا خود شخص بواسطه کار ، مالی بدست می آورد و یا بواسطۀ سرمایه ای که ذمۀ خود را نسبت به ضرر و زیان نیز ملزم می گرداند به نحوی خود را در کار فرد دیگر شریک می سازد.
و اما اگر مضاربه ای صورت پذیرد که فرد سرمایه گذار تعهدی نسبت به ضرر نداشته باشد وفقط سود سرمایه را مطالبه کند این ربا خواهد شد ، زیرا در قبال بهره عوضی در اینجا وجود ندارد بنابراین حکم اسلام به حرمت ربا به جهت احترام دادن به افراد نسبت به کاری است که انجام می دهند تا کار آنها بدون عوض و صرفاً به خاطر رفاه و زیاده طلبی عدّه ای خاص نباشد و این طور نباشد که عدّه ای در جای خود بنشینند و دیگران را به بیگاری بکشانند.
و این یک قانون عقلانی وعرفی است.

اطلاعات بیشتر در این لینک
و
تورم و ربا






خوشحالم که بالاخره یه نفر پیداشد که اول در مورد این که ربا چیست سوال و تحقیق کنه و بعد جهت رد و اثبات اقدام کنه !

یا حق

[یا ثارالله]

بسم الله الرحمن الرحیم

خیلی ممنون به خاطر توضیح ربا . در شناخت این موضوع همیشه مشکل داشتم.

خواهشم اینه که اگر کسی از اقسام معاملات حلال اسلامی هم اطلاعاتی داره توضیح بده تا مشخص بشه که معاملات روزانه ما ربوی هست یا خیر
با تشکر مجدد

یا علی

[Havbb 110]

(۱۲/اسفند/۹۰ ۷:۲۷)یا ثارالله نوشته است:  بسم الله الرحمن الرحیم

خیلی ممنون به خاطر توضیح ربا . در شناخت این موضوع همیشه مشکل داشتم.

خواهشم اینه که اگر کسی از اقسام معاملات حلال اسلامی هم اطلاعاتی داره توضیح بده تا مشخص بشه که معاملات روزانه ما ربوی هست یا خیر
با تشکر مجدد

یا علی

بفرمایید ، آقا وحید قبلا توضیح دادند:
http://forum.bidari-andishe.ir/thread-11...l#pid78855

[السا]

"به نام حقیقت"
تنها ربایی که خیلی آشکار تبلیغ میشه و ازش استفاده می شه بانکه ...
اگه کتاب بانکداری اسلامی شهید مطهری که الان ممنوع الچاپه رو مطالعه کنید کاملا متوجه می شید .... .

[Havbb 110]

نقل قول:خوشحالم که بالاخره یه نفر پیداشد که اول در مورد این که ربا چیست سوال و تحقیق کنه و بعد جهت رد و اثبات اقدام کنه !

بله وحید جان البته اون پست شما درباره ی انواع معاملات اسلامی خیلی مفید بود....

در همین رابطه من از مطالبی که قرار دادید استفاده میکنم ، به اون جاهایی که بولد یا رنگی کردم توجه کنید:

نقل قول:
‌ربا» عبارت است از بهره از پیش تعیین شده. اگر پول یا مالی به کسی قرض داده شود و شرط گردد که وام‌گیرنده در سررسید، مبلغ یا درصد معینی علاوه بر اصل را تادیه کند، استقراض ربوی انجام شده و مطابق نص صریح قرآن کریم، این معامله حرام و باطل است.

نقل قول:
ربا به معنای زیاده است که در عرف و شرع به زیادتی مال و سرمایه بدون عوض و مقابلی گفته می شود.

بطور کلی در معاملاتی که برای طرفین جنبه الزامی و تعهد وجوبی می آورد، مال در مقابل متاع و یا کار باید قرار گیرد. یعنی شخصی که مالی به او پرداخت می شود باید نسبت به آن مال کاری انجام داده باشد حال این کار چه از خود او سر زده باشد و یا توسط دیگران باشد ولی آن فرد نسبت به ضرر و بهره متعهد گردد.
مثلاً در شرکت ، فرد سرمایه دار خود نیز بخشی از امور شرکت را بدست می گیرد و یا اینکه نسبت به ضرر در شرکت متعهد می شود. این تعهد خود فعلی است که شخص را از رها بودن و بی دغدغه بودن خارج می سازد.
و یا مانند مضاربه که سرمایه از فردی و کار از شخص دیگر است ولی فرد سرمایه دار نسبت به زیان نیز شریک خواهد بود.
در این تصورها یا خود شخص بواسطه کار ، مالی بدست می آورد و یا بواسطۀ سرمایه ای که ذمۀ خود را نسبت به ضرر و زیان نیز ملزم می گرداند به نحوی خود را در کار فرد دیگر شریک می سازد.

و اما اگر مضاربه ای صورت پذیرد که فرد سرمایه گذار تعهدی نسبت به ضرر نداشته باشد وفقط سود سرمایه را مطالبه کند این ربا خواهد شد ، زیرا در قبال بهره عوضی در اینجا وجود ندارد بنابراین حکم اسلام به حرمت ربا به جهت احترام دادن به افراد نسبت به کاری است که انجام می دهند تا کار آنها بدون عوض و صرفاً به خاطر رفاه و زیاده طلبی عدّه ای خاص نباشد و این طور نباشد که عدّه ای در جای خود بنشینند و دیگران را به بیگاری بکشانند.
و این یک قانون عقلانی وعرفی است.

خوب پس فعلا به یکی از کارهایی که بانک انجام میدهد (به اسم معامله ی اسلامی مضاربه) میپردازیم. همونطور که در بالا آمده ، در مضاربه شخص سرمایه گذار (یعنی بانک) باید نسبت به ضرر و سود حاصل از معامله متعهد باشد و در آن شریک شود. و در غیر اینصورت یعنی اگر بانک (سرمایه گذار) تعهدی نسبت به ضرر نداشته باشد و فقط سود سرمایه را طلب کند این ربا خواهد شد.

بانکهای ما الان 24 درصد سود پول را از مردم میگیرند ، و اگر فردی با وامی که از بانک گرفت به آن اندازه سود نکرد ، باز هم باید سود پول را به همان اندازه به بانک بپردازد.

ممکنه بگید خوب این کار مزده!
اگه خواستید من کلیپ تصویری آیت الله مکارم شیرازی رو میگذارم اینجا تا ببینید ایشون صراحتا در مصاحبه ای که باهاشون انجام شده چطوری فرق بین کارمزد و سود پول رو توضیح میدن.

کارمزد یعنی اینکه اونی که یه موسسه ی قرض الحسنه یا بانک راه اندازی کرده خوب کارمند داره این کارمندا حقوق میخوان ، پول اجاره و آب و برق و گاز و... اونجا هست که باید پرداخت بشه ، خوب میان به کسی که وام میدن ، یه مقداری اضافه تر ازش میگیرن به عنوان اینکه بتونن خرج این دفتر و دستک رو دربیارن.... تا اینجا همون قضیه 4 درصده که فتوای مراجع این بوده که تا 4 درصد (که به عنوان کارمزد حساب میشه حلاله)

ولی اگه قرار شد مشتری بره با این پول کارکنه و بانک (سرمایه گذار) رو توی سود پول شریک کنه پس بانک باید توی ضرر پول هم شریک باشه. یعنی حالا حتی اگه بانک نمیاد خسارت بده حد اقل اگر طرف سود نکرد بانک نگه به من ربطی نداره من سود پولم رو میخوام.... این حرف طبق متنی که وحید نوشت ربا و جنگ با خداست....

[یا ثارالله]

(۱۲/اسفند/۹۰ ۱۴:۳۷)mary نوشته است:  "به نام حقیقت"
تنها ربایی که خیلی آشکار تبلیغ میشه و ازش استفاده می شه بانکه ...
اگه کتاب بانکداری اسلامی شهید مطهری که الان ممنوع الچاپه رو مطالعه کنید کاملا متوجه می شید .... .

سلام. مطمئنید که شهید مطهری کتابی به این نام داره؟!

---

(۱۱/دی/۹۰ ۱۲:۱۷)وحید110 نوشته است:  مضاربه
مضاربه، یکی از عقود معین قانون مدنی است که به موجب آن تسهیلات لازم در اختیار اشخاصی که در امر تجارت و بازرگانی اشتغال دارند قرار می گیرد.
مضاربه قراردادی است که به موجب آن یکی از طرفین (مالک) عهده دار تامین سرمایه (نقدی) می شود. با قید اینکه طرف دیگر (عامل) با آن تجارت کرده و در سود حاصله، هر دوطرف شریک باشند.

جعاله
جعاله قراردادی است که به موجب آن جاعل یا کارفرما در مقابل انجام عمل معین (طبق قرارداد) ملزم به ادای مبلغ یا اجرت معلوم می شود. طرفی که عمل یا کار را انجام می دهد "عامل" یا "پیمانکار" نامیده می شود. این عقد در بخش های صنعت و معدن، کشاورزی، مسکن و ساختمان، بازرگانی و خدمات مورد استفاده قرار می گیرد.
نحوه اجرای عقد جعاله در مواردی که بانک عامل باشد به این صورت است که بانک ضمن انعقاد قرارداد با متقاضی، انجام کار مشخصی را قبول می کند. سپس با توجه به شرایط خاص کار موضوع قرارداد، بانک حسب مورد تمام یا قسمتی از عملیات اجرایی کار پذیرفته شده را طبق قرارداد دوم به غیر واگذار و به این ترتیب ایفای تعهد می کند.
مساقات
مساقات قراردادی است میان صاحب باغ و دیگری که به ازای دریافت مقداری از محصول، کار نگهداری از باغ و برداشت را انجام می دهد.

مشارکت حقوقی
مشارکت حقوقی قراردادی است که طی آن بانک قسمتی از سرمایه شرکت‌های سهامی جدید را تأمین و یا قسمتی از سهام شرکت‌های سهامی موجود را خریداری می کند و از این طریق در سود آن ها شریک می شود.

مشارکت مدنی
مشارکت مدنی یکی از عقود موثر به منظور ایجاد تسهیلات برای توسعه فعالیت‌های تولیدی، بازرگانی و خدماتی است.مشارکت مدنی عبارت است از درآمیختن سهم الشرکه نقدی و یا غیرنقدی متعلق به اشخاص حقیقی و یا حقوقی متعدد به نحو مشاع، به منظور انتفاع و طبق قرارداد. متقاضیان می توانند با توجه به کارآیی این عقد از تسهیلات بانکی استفاده کنند.
برای انجام این معامله موضوع معامله سرمایه لازم برای مشارکت، وثیقه‌ها و بهای کالا و هزینه های تقریبی و قیمت تمام شده، قیمت فروش و نحوه آن، نسبت سهم سود بانک و متقاضی می بایست مشخص شود.

فروش اقساطی
فروش اقساطی عبارت است از واگذاری عین به بهای معلوم به غیر، به ترتیبی که تمام یا قسمتی از بهای مزبور به اقساط مساوی و یا غیرمساوی در سررسیدهای معین دریافت شود.

قرض الحسنه
قرض الحسنه قرار دادی است که به موجب آن بانک (به‌عنوان قرض دهنده) مبلغ معینی را طبق ضوابط مقرر به اشخاص حقیقی و یا حقوقی (به عنوان قرض گیرنده) به قرض واگذار می کند. تعهد بازپرداخت قرض گیرنده صرفا" معادل مبلغ دریافتی به‌علاوه کارمزد آن خواهد بود. سهم قرض الحسنه اعطایی هر بانک، سقف تسهیلات اعطایی به متقاضیان و کارمزد آن سالانه توسط بانک مرکزی جمهوری اسلامی ایران مشخص می شود. حداکثر مجموع کل قرض الحسنه های اعطایی هر بانک معادل کل سپرده های پس انداز قرض الحسنه است.

مزارعه
مزارعه قراردادی است که در آن بانک زمین مشخصی را برای مدت معین در اختیار طرف دیگر قرار می دهد تا در آن کشاورزی کند. در نهایت سود حاصل بین طرفین تقسیم می‌شود.

اجاره به شرط تملیک
یکی دیگر از تسهیلات اعطایی بانک‌ها اجاره به شرط تملیک است.در این قرار داد شرط می شود مستاجر در پایان مدت اجاره در صورت عمل به شرایط قرارداد، عین مستاجره را مالک شود.

سلف
پیش خرید نقدی محصولات تولیدی به قیمت معین را سلف می گویند. طبق قانون عملیات بانکی بدون ربا، بانک می تواند به منظور ایجاد تسهیلات لازم جهت تامین قسمتی از سرمایه در گردش واحدهای تولیدی (اعم از اینکه مالکیت این واحد ها متعلق به شخص حقیقی یا حقوقی باشد)، منحصرا" بنا به درخواست اینگونه واحدها مبادرت به پیش خرید محصولات تولیدی آنها کند. پیش خرید محصولات واحدهای تولیدی توسط بانک درصورتی مجاز است که توسط واحد درخواست کننده تولید شده، سریع الفساد نبوده و سهل البیع باشد.
خرید دین
طبق قرارداد خرید دین، بانک‌ها می‌توانند اسناد و اوراق تجاری متعلق به واحدهای تولیدی، بازرگانی و خدماتی را تنزیل کنند.
متن کامل قانون عملیات بانکی بدون‌ربا (بهره)
متن کامل قانون پولی و بانکی کشور

---

توی تعریف مضاربه که اصلا اینکه میفرمایید باید توی ضرر هم شریک باشه نوشته نشده!

[اسماعيل]

سلام
مثال اگر 100000 تومان وام بگيريد با سود 10 درصد كه بايد در مدت 12 ماه پرداخت شود.
اگر شما يك قسط را يك ماه پرداخت نكنيد آ يا مي دانيد سود بانكي اين يك قسط چه مقدار مي شود؟
جدا از سود 10درصد اوليه 10درصد به آن اضافه مي شود . مجدد 6درصد جريمه تاخير هم ميخورد .
يعني 26درصد !!!!! حلال و يا حرامش را جه كسي مي داند؟

[Havbb 110]

درباره ی جریمه ای که بابت تاخیر در پرداخت قسط است قبلا بحث شده توی همین تاپیک.