قدم اول: وجود خدا اینگونه ثابت میشود!!!

[سید ابراهیم]

سلام به همه منتظران حضرت یار
در تاپیک قبلی خوب مباحث وجود خدا بیشتر جنبه شهودی و علمی و از روی براهین نظم در عالم بود که این حقیر به شدت مخالف آن براهین هستم و ادعای من این است که نمیشود با آن موارد به اثبات آن خدایی که ما با مذهبمان قبول کرده ایم برسیم...
در عوض براهین دیگری است که با تکیه بر عقل محض جلو آمده است و بسیار محکم و عالی است و به واسطه آنها نه تنها وجود خدا اثبات میگردد بلکه به تکیه بر آنها میتوان صفات و افعال خداوند تبارک و تعالی را نیز اثبات کرد.
به همه دوستان همین جا میگم که مطالبم را به عمد copy و paste نمیکنم البته همه اش از روی مطالب بزرگان این فن است ولی به عمد خودم تایپ میکنم و چون دارم با تمام وجودم روش کار میکنم لذا ازتون میخوام واقعا با من جلو بیایید تا به یک جای مناسب و خوب برسیم... این بحث باید به صورت مکالمه ای و گفتمانی باشد ...
اگر امر خاصی دارید بفرمایید من به گوشم...

[گل مرداب]

(۱۲/بهمن/۹۰ ۱۸:۰۶)MohammadSadra نوشته است:  ممنون،

سوال1، جنس واجب الوجودها چیست؟
سوال2، جنس ممکن الوجودها چیست؟

جواب سوال 1 با قاطعیت، خود وجود جنس واجب الوجودهاست. (چیزی که در تمامی واجب الوجودها مشترکه و جزء ذاتشونه خود وجوده)
جواب سوال 2 رو شما بفرمایید؟

ببخشید اشتباه کردم. جوهر میشه جنس الاجناس ، همون مشترک بین تمام ممکن ها. درسته؟

[سید ابراهیم]

این قاطعیت را یه کم زود گفتید واجب الوجود اصلا جنسی ندارد اون نمودار بالا را دیدید بالاترین جنس جوهر است که ماده است ولی واجب الوجود چون مجرد است و فاقد ماده(این ها باید ثابت شه) لذا اصلا جنس بهش نمیرسه...
جواب 2: بستگی به خود ممکن داره که در چه مرتبه ای از وجود باشه... اتم جنسش یک جنس ساده جوهر است ولی اسنان جنس پیچیده حیوان را دارد.

[MohammadSadra]

نمی فهمم، ببخشید آقا سید جواب سوال 1 رو قبول دارید؟ وجود، جنس واجب الوجودهاست؟

جنس ممکن الوجود ها چیه؟ میشه بیشتر توضیح بدید؟ (چیزی که بین تمامی ممکن ها مشترکه. پس دیگه به نوع ممکن بستگی نداره.)

پ.ن.
آقا سید تو رو خدا حوصله تون سر نره، اینها برای من خیلی مهم هستند. علاوه از اینکه وقتی دیدمت ماچت می کنم. یه شب هم شام دعوتت می کنم، خوبه؟

[گل مرداب]

(۱۲/بهمن/۹۰ ۱۸:۱۸)سید ابراهیم نوشته است:  این قاطعیت را یه کم زود گفتید واجب الوجود اصلا جنسی ندارد اون نمودار بالا را دیدید بالاترین جنس جوهر است که ماده است ولی واجب الوجود چون مجرد است و فاقد ماده(این ها باید ثابت شه) لذا اصلا جنس بهش نمیرسه...

من که بلافاصله تصحیحش کردم!اولش خوب نخوندم. دوباره برگشتم خوب خوندمش

[سید ابراهیم]

بله ولی من تصورم بر این بود که زودتر نوشتم .
محمد صدرای عزیز اصلا حوصله ام سر نمیره. مطمئن باش. اصلا واجب الوجود جنسی نداره که بخواد جنس براش وجود باشه...
واجب الوجود ذاتش عین وجود است ذات واجب الوجود امری بسیط است.
بسیط یعین از هیچ چیزی تشکیل نشده همش یکی است مثلا ذات انسان از خیلی چیز ها تشکیل شده ولی ذات واجب فقط خود وجود است به معنی اکمل و اتم قضیه...

[MohammadSadra]

آقا سید این گزاره از کجا نتیجه گیری شد؟



خوب ما هم می دونیم واجب الوجودها، وجود جزء ذاتشونه. غیر از این نیست. چون بین همه اونها مشترکه پس جنس همه اونهاست. بسیط بودن از کجا نتیجه گیری شد؟ ( بسیط کلمه تازه ایه ها به فارسی ترجمه نکردید.)

[سید ابراهیم]

به نوع خود ممکن بستگی داره دیگه ما گفتیم جنس بین انواع مشترک است. ولی نه بین انواع مختلف. مثلا جنس انسان و گیاه یکی نیست... در این جا بستگی دارد ممکن انسان باشد یا مثلا گیاه
اگر گیاه باشد جنس خاصی دارد و اگر انسان باشد جنس مختص به خودش.

---

(۱۲/بهمن/۹۰ ۱۸:۳۳)MohammadSadra نوشته است:  آقا سید این گزاره از کجا نتیجه گیری شد؟

کدوم گزاره عزیزم؟

---

این اشتباه را تا الان چند بار کردی و منم هر دفعه تذکر دادم... وجود جزء ذات واجب الوجود نیست بلکه عین ذاتش است... اگر بگویی جژئ ذات یعنی اجزاء دیگر هم داره که اینطور نیست واجب جزء ندارد و بسیط است ... دلیل میخواید نه دیگه این جا جاش نیست بحث باید مرتب پیش بره شما فرضا از من قبول کن که واجب ذاتی بسیط دارد که عین وجود است و لذا جنس ندارد(آقا این بدهی ما به شما ثابت کردنش)
حالا به فرض این که این قضیه را قبول کردید سوال دیگه ای ممونه؟
که اگر نمیمونه ما بریم سراغ ویژگی های منحصر به فرد واجب که در آنجا یکیش هم همینه که ثابت میکنیم واجب بسیط است.

[گل مرداب]

(۱۲/بهمن/۹۰ ۱۸:۳۳)سید ابراهیم نوشته است:  به نوع خود ممکن بستگی داره دیگه ما گفتیم جنس بین انواع مشترک است. ولی نه بین انواع مختلف. مثلا جنس انسان و گیاه یکی نیست... در این جا بستگی دارد ممکن انسان باشد یا مثلا گیاه
اگر گیاه باشد جنس خاصی دارد و اگر انسان باشد جنس مختص به خودش.

همین ممکن بودن وماده بودن (جوهر) نمیشه جنس مشترک بین همه ی انواع؟ خب آخه گیاه و انسان هردوتاشون ماده هستن دیگه وممکن الوجود.

[MohammadSadra]

آقا سید ارسال 167 شما قبول نیست. بالاخره یه چیزی بین تمامی ممکن الوجود ها مشترکه دیگه اون میشه جنس کلی ممکن الوجودها. اون چیه؟ (اون چه چیزیه که در ذات تمامی ممکن الوجودها اعم از انسان، گیاه و ... مشترکه؟)

گزاره بسیط بودن، این که واجب الوجودها جنس ندارند. مگه همگی در اینکه وجود جزو ذاتشون هست مشترک نیستند. پس وجود جنس واجب الوجودهاست. وجود عامل مشترک بین نوع واجب الوجودهاست. حالا فصل هاشون چیه بماند برای بعد.


اگر از نوع بپذیریم باشه برای بعده، خوب باشه قبول. ولی آقا سید خیلی از سوال ها بی جواب موند.

[سید ابراهیم]

اشکال: ممکن بودن و ماده بودن؟؟؟؟این دو اصلا یکی نیستند ما مجرداتی داریم(روح نفس ملائک و..) که مادی نیستند و لذا جنس ندارند.
بله در بین ماده ها جنس الاجناس همشون ماده یا جوهر است.
قبول؟