اثبات الهیت دین اسلام

[وحید110]

ببینید ما که محدوده عقل رو مشخص کردیم .

الان ما باید روی کلیت اسلام بحث کنیم . اگر بخواهیم روی جز بخ جزئش باشه که ...

خوب بزارید یه مثال بزنیم . فکر کنم منظور شما هم همین باشه . ما میخواهیم بفهمیم ایا اسلام از طرف خداست ؟

اگر اسلام و احکامش از طرف خدا باشد هر چند مخالف نظر ما میپذیریم . ( این رو توافق کردیم )

خوب فرض میکنیم یه نامه به دست ما رسیده که حاوی دستورات مهمی است ( از طرف ما فوق ما ) چیزیه که ما نمیدونیم و باید اجراش کنیم
اونقدر دستورات مهمه که حتما باید مطمئن بشیم از طرف همون فرد خاصه .

چطور برسی میکنیم ؟

الان یک کیس دست ماست به نام دین اسلام ( قران و احکام و ...) ( این که ایا اسلام تحریف هم داره بزارید برای بعد . فعلا فقط کلیتش )

دوستان دیگه این سوال رو حتما اصرار دارم همه جواب بدید

از کجا بفهمیم این رو خداوند فرستاده ؟

تا اینجا وقتی به اسلام نگاه میکنیم میبینیم خدا را به زیبایی توصیف کرده و همه نیاز ها را پاسخ گفته . باید ببینیم اگر از طرف خداست خوب دیگه قبولش کنیم .

یا حق

[وحید110]

خوب
بحث رو ادامه میدهیم

در بحث قبلی دریافتیم که برنامه ای باید باید باشد که خداوند عادل برای مخلوقاتش برای زندگی فرستاده باشد . برنامه ای جامع و کامل و همه بعدی

نیاز های بشر را نیز تعریف کردیم و گفتیم که باید همه گزینه های الهی را روی میز قرار داده و برسی کنیم . یعنی ادیانی که مدعی الهیت هستند .

بنده قبلا بررسی هایی انجام دادم و با پیروان ان ادیان صحبت هایی داشتم که نمونه اش را اینجا قرار دادم .

تفاوت اسلام با ادیان دیگر در این بود که

اولا توحید را بسیار کامل بیان کرده و به قولی مو لای درزش نمیرود . یعنی به لحاظ عقلی و اثباتی و ... کاملا منطقی و قابل قبول است .
این گزینه به این خاطر مورد توجه است که خداوند خودش بهترین معرفی کننده برای خود است .

دوم بهترین مدل را برای زندگی دارد

سوم همه بعدی به زندگی نگاه کرده و برای همه مسایل روحی و جسمی . از عرفان گرفته تا روش دست شستن . احکام بهداشتی و علمی و .. را در خود دارد

همچنین قوانین اخلاقی بسیار زیبا و برنامه های کاملی در رابطه با ارتباط خدا و انسان با هم . انسان با انسان و انسان با طبیعت و ...

و بسیاری از محسنات دیگر که حتی نیچه را نیز وادار به اعتراف در زمینه برتری اسلام کرده است .


بنابرین این مطلب با انچه که تحت عنوان دلیلی برای عدالت و رحمانیت خداوند صدق میکند . قابل تعریف است .

ان شا الله با بررسی دلایل دیگر ادامه میدهیم

یا حق

[emadm]

نقل قول:همچنین قوانین اخلاقی بسیار زیبا و برنامه های کاملی در رابطه با ارتباط خدا و انسان با هم . انسان با انسان و انسان با طبیعت و ...

سلام آقا وحید
ملاک ما برای زیبایی یک قانون اخلاقی چیست؟

[علی 110]

نکته ی اول:
اول شما جواب این دو سوال رو بدید:

(۲۴/بهمن/۹۰ ۱۲:۳۲)علی 110 نوشته است:  سوال از جناب emadm:
آیا به نظر شما دین الهی وجود دارد
اگر وجود دارد شما چگونه به الهی بودن آن پی میبرید؟؟

نکته ی دوم:
این خدا اگر هادی هست باید یک سند بدون خدشه برای هدایت بشر که ملاک و معیار و محک باشه بفرسته
وگرنه:

(۲۴/بهمن/۹۰ ۱۲:۳۲)علی 110 نوشته است:  وگرنه این خدایی که شما قبول دارید یا عاجز است از آوردند کتابی بی تحریف که جلوگیری کنه از انحراف و یا دریغ داره که این خدا به درد پرستش نمیخوره به نظرم
حال باید بررسی کرد بین کتبی که ادعا میشه که الهی هست کدوم حقانی تر است
در مورد انجیل و تورات فعلی که خود یهودیان و مسیحیان که میگن این کلام کلام خدا نیست و سالها پس از حضرت موسی و عیسی به رشته ی تحریر در آمده

بعد از تعیین سندی که ملاک و تعیین کننده ی حق و باطل است
هر حکمی که با آن مواجه شدیم باید برویم به سراغ این سند
اگر مخالفش بود، پس این حکم الهی نیست
اگر مخالفش نبود و از کسانی بود که آنها هم الهی هستند مانند انبیا و ائمه دیگه جای چون و چرا نیست اگر با عقل من جور در نیامد
وگرنه اگر هر چیز را بخواهیم با متر عقل بسنجیم، خوب هر کس برود با عقل خود دینی بسازد و با آن خوش باشد!

---

تأکید میکنم
به این سوال جواب بدهید و از پاسخ دادن به آن شانه خالی نکنید!!

(۲۴/بهمن/۹۰ ۱۲:۳۲)علی 110 نوشته است:  سوال از جناب emadm:
آیا به نظر شما دین الهی وجود دارد ؟
اگر وجود دارد شما چگونه به الهی بودن آن پی میبرید؟؟

[وحید110]

ببینید . ما از بحث های قبلی نتایجی گرفته ایم . با هم .

اگر باز قرار است تکرار مکررات کنیم که بفرمایید ...

ببینید قرار بر اثبات الهیت دین اسلام است .

بنده و شما نمیتوانیم روی هر حکم بشینیم بحث کنیم . دیدید که در بحث ارتداد یکی میکه بزنید و بکشید شما یه نظر دیگه دارید . اما مهم نظر خداست .

برادر من . میدونم کلا اشکالتون چیه . شما به نظرتون میاد فلان کار مثلا قصاص . غیر اخلاقیه ! پس خدا نگفته و ...

ما هم گفتیم ملاک سنجش حکم خدا . عقل بشری نیست و 6 صفحه در بارش بحث کردیم و قبول کردیم . اینجا میخواهیم ببینیم خدا چه گفته نه این که به نظر من . فلان . است و ...

میخواهیم ببینیم ایا اسلام از خداست . و یکی یکی داریم براش دلیل میاریم .

نقل قول: ملاک ما برای زیبایی یک قانون اخلاقی چیست؟

از طرف خدا باشد و لا غیر .

[emadm]

نقل قول:آیا به نظر شما دین الهی وجود دارد
اگر وجود دارد شما چگونه به الهی بودن آن پی میبرید؟؟

بحث این تاپیک در همین مورده.

---

(۲۴/بهمن/۹۰ ۱۵:۰۸)وحید110 نوشته است:  

نقل قول: ملاک ما برای زیبایی یک قانون اخلاقی چیست؟

از طرف خدا باشد و لا غیر .

خب از کجا بفهمیم از طرف خداست؟
وقتی بحث الهی بودن اسلام میشه، یکی از استدلالها اینه که اسلام قوانین اخلاقی زیبایی داره.
اما ملاک زیبایی، الهی بودن گفته میشه. اینجا ما توی دور می افتیم.

اجازه بدید با یک مثال پیش بریم: آیا کار گروهک ریگی، کار زیبایی بود؟ (با توجه به اینکه اونها کارشون رو الهی می دونستند)
ما با چه معیاری می تونیم این کار رو بسنجیم؟

[وحید110]

خوب اگر اجازه بدید داریم همین رو برسی میکنیم
که از دور بریم بیرون
من یکی از دلایل رو نوشتم
دلایل بسیار دیگری هم هست .

حالا دیگه بستگی به خود فرد داره که پند بگیره یا ملال .

فقط نمیخوام بحث تند تند و یک طرفه باشه
مشارکتی
یا علی (علیه السلام)

[علی 110]

من از شما این دو سوال را دارم
چرا طفره میروید و در میروید از پاسخگویی به این دوسوال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

(۲۴/بهمن/۹۰ ۱۲:۳۲)علی 110 نوشته است:  سوال از جناب emadm:
آیا به نظر شما دین الهی وجود دارد ؟
اگر وجود دارد شما چگونه به الهی بودن آن پی میبرید؟؟

به هر دو سوال صراحتاً جواب دهید
وگرنه مطمئن میشوم من یکی که هدف شما از این مباحث دریافتن حق نیست و چیزی در ذهن خود ساخته اید و تنها در پی همان هستید.

[emadm]

علی آقا، این که چطور به الهی بودن یک دین پی ببریم، موضوع این تاپیکه. اصلا هدف از این بحث اینه که به جواب این سوال برسیم.
پس خوبه قدم به قدم پیش بریم.

[علی 110]

به جای بازی با کلمات و ارائه ی یک دور باطل
با توجه به اینهمه ارسال که در جواب این سوال انجام شده
و نظرات خود شما
به این دو سوال جواب بدید
وا اگر به این دو سوال جواب ندهید مطمئن میشویم که هدف شما اصلاً چیز دیگری است!!!!!!!

(۲۴/بهمن/۹۰ ۱۲:۳۲)علی 110 نوشته است:  سوال از جناب emadm:
آیا به نظر شما دین الهی وجود دارد ؟
اگر وجود دارد شما چگونه به الهی بودن آن پی میبرید؟؟

شما باید جواب دهید به این دو سوال
و صراحتاً نظر خود شما را میخواهیم
به تفصیل
و ففط جواب این دو سوال را از نظر خود بنویسید!

[emadm]

نقل قول:اگر وجود دارد شما چگونه به الهی بودن آن پی میبرید؟؟

برای اثبات الهی بودن، شخصا معیار دقیقی ندارم، اما به نظرم معیارهایی هست که همخوانی نداشتن با اونها می تونه شرط کافی برای رد باشه.
اینکه بگیم اول اعتقاداتش رو اثبات کنیم و بعد هر آموزه ای داشت بپذیریم، به نظرم روش خوبی نیست و خیلی هم خطرناکه. مثالی هم زدم که ممکنه دو تا دین اعتقاداتشون عین هم باشه، ولی آموزه هاشون متفاوت باشه. ضمن اینکه استدلالهایی که مطرح میشن هم شاید نادرست باشند.
شاید بشه درستی اعتقادات رو شرط لازم دونست، اما شرط کافی نیست.
البته اینها همه نظر شخصی منه و خودمم کاملا بهشون مطمئن نیستم.

---

اگر نظر شخصی منو بخواید، میشه احتمال درستی و نادرستی بدیم. مثلا یک احتمال برای الهی بودن اسلام داشته باشیم و یک احتمال برای الهی نبودش.