روسیه و چین چه میخواهند؟ نظر شما چیست؟

[AMINI]

نامردی و دورزدن های روسیه در گذر زمان بر هیچ کس پوشیده نیست و همه میدانند که روسیه منافع خود را در اولویت کاری خود دارد و در زمان انتخاب همه معاهدات را به زیر پا خواهد گذاشت.
و
چین که نیاز به توضیح ندارد. پایگاه جدید صهیونیسم.

این دو کشور به دنبال چه هستند؟
در هر جایی که آمریکا بدنبال تحریم و یا توطئه هست ایندو مخالفند!
جریان چیست؟
نظرتان را بفرمایید؟؟!!

[mohammadhadi]

سلام
روسیه به عنوان هسته مرکزی شوروی سابق به دنبال بازیابی قدرت دیرینه شوروی از طریق رویارویی با امریکا به واسطه ایران و سوریه است خواه جنگ سرد باشد (لفاظی و وتوی قطعنامه در شورای امنیت)و یا جنگ گرم واقعی.(ارسال سه ناو جنگی به حوالی سوریه)

چین پس از انکه با حجم بالای تولیدات بی کیفیت یکی از قدرت های اقتصادی برتر جهان شده است از مدت ها قبل به دنبال مطرح شدن به عنوان قدرت سیاسی و نظامی است.به عنوان نمونه ساخت هواپیمای جنگی ( این هواپیما کپی سوخو 27 روسیه است) ساخت ناو هواپیمابر (در دست ساخت) و افزایش بودجه نظامی که بارها باعث جنگ لفظی بین پکن و واشنگتن شده است .
و در این چند سال بهترین فرصت را برای افزایش قدرت سیاسی خود یافته است: مساله ایران سوریه و کره شمالی


همچنین روسیه و چین به اضافه هند و برزیل (و افریقای جنوبی )جزو عضو کشورهای اقتصادهای بزرگ نوظهور موسوم به بریکس هستند که بارها طرح هایی برای اعلام غیر قانونی بودن تحریم ها علیه ایران را ارائه داده اند ولی هند و برزیل و افریقای جنوبی محتاط تر بوده و مستقیما درگیر این قضایا نمی شوند.

[AMINI]

بعد از آنکه شکایت ایران بابت تحویل ندادن سامانه اس 300 از روس ها پذیرفته شد، حالا روسیه برای تحت فشار گذاشتن ایران قصد گروکشی در پرونده هسته ای ایران را دارد.

به گزارش خبرآنلاین، روزنامه روسی کومرسانت مدعی شده است در صورتیکه ایران شکایت خود را در مورد عدم تحویل سیستم های دفاعی زمین به هوای اس ٣٠٠ پس نگیرد «روسیه حمایت خود را از برنامه اتمی ایران، متوقف خواهد کرد.»
اس-300 یک سامانه موشکی سطح‌به‌هوای دوربرد ونوع تکمیلی سامانه پدافندی ارتفاع بالای اس200 به شمار می‌رود که در اواخر دهه 1970 توسط شرکت همکاری‌های صنعتی آلماز برای نیروی دفاع هوایی شوروی ساخته شد.
در سال 87 وزیر وقت دفاع ایران از عقد قرار داد نظامی ایران و روسیه برای خرید این سامانه موشکی خبر داد و و بهمن ماه همان سال مصطفی محمد نجار که در آن دوران وزیر دفاع ایران بود، برای مذاکره در خصوص این سامانه موشکی به روسیه سفر کرد اما روسیه از تحویل آن به ایران خودداری کرد.
دلیل این اقدام روسیه فشار آمریکا به روسیه بود البته روس ها می گویند این اقدام براساس قطعنامه 1929 شورای امنیت بوده که به موجب آن فروش هرگونه موشک و جنگ‌افزارهای دیگری چون تانک‌های جنگی، خودروهای زرهی، ادوات توپخانه‌ای کالیبر بالا، کشتی‌ها و هواپیما و هلیکوپترهای نظامی به ایران ممنوع شده بود.اما براساس مفاد این قرارداد در صورت فسخ آن از سوی یکی از طرفین باید خسارات وارده به طرف دیگر را پرداخت کند .
محمود رضا سجادی، سفیر ایران در مسکو شهریور 1390 در گفت وگویی اعلام کرد: «در قرارداد اس-300 آمده است که اگر یکی از دو طرف به تعهداتش عمل نکند دیگری می‌تواند علیه او شکایت کند. یکی از مقامات روسیه که در این رابطه سفری به ایران داشت، به ما گفت که اگر شما به دیوان شکایت کنید و آن‌ها اعلام کنند که تحویل سامانه اس-300 مغایر با قطعنامه نسیت ما آن را به شما خواهیم داد.» اما حالا ظاهرا رویه روس ها با اعلام حکم دادگاه تغییر کرده و روزنامه کومرسانت به نقل از یک منبع دفتر ریاست جمهوری روسیه نوشته است: ما این موضوع را برای ایران روشن کرده ایم که شکایت حقوقی به توسعه مناسبات دو کشور کمکی نمیکند. اما درخواست های ما برای پس گرفتن شکایت با بی توجهی ایران روبرو شده است. برخورد جمهوری اسلامی به این موضوع می تواند به اقدامات متقابل مسکو بیانجامد. روسیه آماده است حمایت خود را از برنامه اتمی ایران متوقف کند.
به نوشته روزنامه روسی کومرسانت مسکو باری دیگر «هیئتی به تهران اعزام خواهد کرد و اگر دوباره ایران از انجام اقدام مقتضی امتناع کند جمهوری اسلامی باید در صحنه بین المللی مسأله اتمی خود را به تنهایی پیش ببرد.»[/B]

[تراب]

سلام

در مورد حمايت روسيه و چين از ايران حرفهايي زيادي مطرحح ميشه. به عنوان مثال وجود يك بازار 70 ميليوني در ايران و سودمند بودن از لحاظ سود اقتصادي براي كشورهاي صادر كننده. كه از داخلش، تعطيلي كارخانه ها و بي كاري و ...... مياد بيرون.

درسته كه اين واردات بي رويه، اين بلا رو سرمون در آورده، اما وقتي اين مسئله رو پذيرفتي، در ادامش ميگي كه پس ايران هم كه حالا ميخواد تحريم نشه، بازارش رو باز گذاشته، تا چين و روسيه بيان. ولي تحريم نشيم.

اين نتيجه ي غلطي هست كه از همون خروجي غلط اوليه بدست اومد.
اگه يه حساب سر انگشتي بكنيد، يا داخل نت و يا كتب اقتصادب به روز، يه نگاهي بكنيد، ميبينيد كه حج صادرات كشوري مثل چين يه كشوري مثل ايران، يك، چند دهمِ حجم صادرات به آمريكا هست. يعني اگر صادرات به ايران 1.3 ميليارد دلار باشه، صادرات به آمريكا مسلما بيش از 20 ميليارد دلاره. و اين فقط حجم معاملات با آمريكا بود. اگر شما حجم معاملات با بقيه ي كشور هاي اروپايي رو نگاه بكنيد وضع از اين هم فراتر هست. هيچ عقل سليمي هم بر اساس فكر و شواهد نميتونه بگه كه حجم واردات به ايران به تنهايي برابر حجم واردات به بقيه ي كشورها از چين هست.

خب حالا پس چين چرا داره كمك ميكنه و جلوي تحريم ها رو ميگيره و ........؟

---

اگر اين بحث رو خواستيد كاملتر بفهميد يه سر به سخنراني حسن عباسي، جهان هانتيگتن بزنيد.

نگاه كنيد. تبرتري تمدني يك چيز سيال هست و وقتي ميخوان اون رو توصيف كنن ميگن تمدن برتر و غالب مثل يك روح در تفكر تناسخ هست با كمي تفاوت. به اين معني كه روح تمدن برتر وقتي ببينه اون جسمش ضعيف شده، ميره و در يك جسم ديگه قرار ميگيره.
اين ها نظرات آرنولد تويمبي و همچنين باتيستا ويكو هست.
در جهان امروز و كم كم در آينده ديروز( انشاالله) تمدن غاليب تمدن غرب و ليبرال دموكراسي بود. نظريه هايي مثل پايان تاريخ و ... نشون دهنده ي اوج علاقه فيلسوفان غربي به ليبرال دموكراسي هست كه ميگفتن بعد از ليبراليسم، هيچ نظريه ي ديگه اي نمياد. يعني اين تمدن، خودش رو تمدن برتر جا ميزد. در كنار اين تمدن هم تمدن هاي ديگه اي مثل تمدن هاي روسيه و چين و ايران و هند هم بوده اند كه هركدام نقشي در اين جهان بازي ميكردند هر چند كوچك.
اما بعد در ساليان گذشته مشخص شد اين نظريه يه نظريه ي خامه. چون كم كم داره بنياد هاي امپرياليسم در جهان متزلزل ميشه. زماني، بين ليبراليسم و سوسياليسم جنگ بود. اما الان ميبينيد كه آمريكاي ليبرال، ميره با چين سوسياليست، معاهده امضا ميكنه و با هم روبوسي ميكنن!!! در صورتي كه هر كدوم تا قبل اون يكي رو آدهم به حساب نمي آوردن. ضعف ليبراليسم پيداست.

خب حالا اين تمدن غالب براي اينكه اجازه بده روح تمدن برتر در همين جسم بمونه 2 كار ميتونه انجام بده. يا اينكه خودش رو قوي كنه و يا اينكه جسم هاي ديگر رو كه داوطلب پذيرش روح تمدن برتر هستن رو از بين ببره. امريكا كه با اين افتضاحات نميتونه خودش رو جمع و جور كنه دست به تضعيف ميزنه.

براي اين كار از چند تا حوزه وارد ميشه.
مثلا در حوزه ي جغرافيايي سياسي سعي ميكنه كه بين حوزه هاي تمدني نام برده قرار بگيره. لشگر كشي به افغانستان براي قطع ارتباط ايران و هند و روسيه با هند، ايجاد پايگاه نظامي در كشورهاي تركمنستان و آذزبايجان براي جدايي ايران و روسيه و ... كه مثال هاي بيشترش در همون سخنراني هست، از همين موارده. مثلا در حوزه ي عقيدتي هم براي از بين بردن تمدن استفاده ميكنه. يعني سكولار كردن جامعه.

به هر حال اين اتفاق افتاده و داره مي افته. در اين بين بقيه ي تمدن ها هركدوم يه وظيفه اي رو دارن. يكي پيوند تمدني با بقيه ي تمدن ها هست، كه با اين كار 2 تمدن ضعيف با نزديك شدن به هم يه تمدن قوي رو شكل ميدن. ( خيالمون راحت، ايران با وجود اسلام نميتونه به صورت كامل با تمدن ديگه اي تركيب بشه) . از وظايف ديگه ي تمدن هاي ضعيف تر،( اين وظيفه ها به سود خودشونه) ، حمايت از تمدن ضعيف ديگه، هنگامي كه اين حمايت باعث ضعيفتر شدن و يا قدرتمند تر نشدن تمدن برتر ميشه، هست. حمايت روسيه و چين از ايران در اين پازل معقول و ولقعي به نظر مياد. اما بايد توجه هم بشود كه درسته كه اين تمدن ها در مواردي با هم به اتفاق نظر ميرسن. اما به وقتش اونها هم مثل دو رقيب به هم ميتازن.
ببخشيد طولاني شد.

اللهم ادخلني مدخل صدق و اخرجني مخرج صدق
و جعلني من لدنك سلطانا نصيرا

---

سلام
در ضمن من در اين قضيه وارد نيستم ولي حاج آقا طائب ميگفت چين مركز اسرايئل ملعون نخواهد شد. چون اسرايئل به كشوري نياز داره كه بتونه هوچي گري بكنه و داد و بيداد راه بندازه كه چين اينجوري نيست.


يا علي

[همیشه بیدار]

خیلی سادس روسیه و چین قصد دارند با مکیدن خون کشورهای اطراف ,خودشون را قدرت منطقه کنند
این دو کشور بی دین هستند و معتقدند یکبار به دنیا می آیند و بعد میمیرند پس سعی میکنند با هر طریقی پول و قدرت بدست بیارند حتی به قیمت کشته شدن هزاران نفر در سوریه برید تحقیق کنید این دو کشور تا الان چند هزار مسلمان در میانمار چین روسیه سوریه افغانستان کشته اند و بعد بگویید دوست ما هستند

[دیدگاه نوین]

دوستان
اینکه بخوایم دلیل حمایت روسیه و چین از ایران رو به خاطر منافع اقتصادی و نفت و بازار ایران بدونیم ، حرف غیر منطقی است به دو دلیل :

1) برد اقتصاد چین در آسیا خیلی فراتر از بازار ایران است ، حدود 18 % وارداتی که ما از چین داریم (واردات قانونی به استثنای قاچاق ) در مقایسه با رابطه تجاری چین با سایر کشور ها رقم خیلی زیادی نیست .
پس بازار مصرف ایران وسوریه دلیلی برای ایستادگی چین در مقابل بزرگترین ابر قدرتها نیست .

2) در رابطه با نفت هم ، بازم این دلیل قانع کننده ای نیست .
من یه سوال از دوستانی که میگن دلیل حمایت چین از ایران نفت است دارم :
* اگه نفت اینقدر برای چین اهمیت داره که حاضره به خاطرش با بلوک غرب در بیوفته ، چرا این کشور های حاشیه خلیج فارس خصوصا عربستان که منابع نفتی بیشتری هم نسبت به ایران در اختیار دارند ، نمیان یه قرارداد نفتی خوب با چین ببندند تا چین بیخیال ایران و سوریه بشه ؟؟ اگه چین و روسیه با یه همچین چیزی عقب بکشند که هم به نفع عربستان است هم به نفع آمریکا که حمیات روسیه و چین از ایران و سوریه گرفته بشه ؟؟؟
پس چرا این کار رو نمیکنند ؟؟؟


قبلا در یکی از تاپیک ها گفتم ، جبهه مقاومت به عنوان یک نقش فرعی در منطقه حکم یک منطقه حایل سیاسی بین روسیه و چین و غرب رو دارد . ایران ، سوریه و شاخه هایی که ازشون منشعب میشه مثل لبنان و گروه ها جهادی فلسطین و ... این جبهه مقاومت تنها دژ مقاوم در منطقه است که در مقابل آمریکا ایستاده .
اگه این دژ فرو بریزه کل منطقه به راحتی در سیطره آمریکا میوفته ... بنابراین روسیه و چین به عنوان کشور هایی که برای اداره جهان ادعا دارند ، باید برای ایستادن در مقابل آمریکا از ایران و سوریه حمایت کنند .
البته این صرفا دید روسیه و چین به مقاومت است ، اما مقاومت نسبت به خودش چنین دیدگاهی ندارد .
مقاومت به عنوان تنها قدرتی در جهان است که به معنای واقعی از ارزش های اسلامی و ملی خودش داره دفاع میکنه و اهداف بسیار بزرگتری نسبت به ایستادن در مقابل اسرائیل دارد .

بله حمایت روسیه و چین یک حمایت تاکتیکی و بنا به منافعشون است ، اگه شرایط تغییر کند حمایت اونا هم تغییر میکنه !!!
ولی اینکه فکر کنیم مثلا ایران داره بابت این حمایت ، بهایی به چین یا روسیه میپردازه حرف صحیحی نیست . دلیلشم عرض کردم .

[revenger]

من فقط آرزوم اینه که روسیه قرقیسیا راه بندازه همین