چشم مسلح یا غیر مسلح؟

[مجید121]

با سلام خدمت دوستان پژوهشگر تالار

حتما شنیده اید که حضرات آیات سیستانی ، مکارم شیرازی ، وحید خراسانی و چند نفر دیگر از مراجع دوشنبه را روز عید فطر اعلام کردند .
در این مبحث هدف بحث علمی درباره این اختلاف است .
خواهش می کنم دوستان با آرامش و در نهایت ادب در این مبحث شرکت کنند .
امیدوارم در این مبحث این بحث طولانی که هر سال تکرار می شود برای همه ما روشن شود .
برای شروع عرض می کنم که مراجعی که دوشنبه را عید اعلام کرده اند بر این عقیده اند که باید هلال ماه با چشم غیر مسلح دیده شود .
حالا به نظر شما وقتی که هلال ماه متولد می شود و به هر دلیلی ( من جمله شرایط جوی و .... ) با چشم مسلح دیده می شود ، ماه نو نشده است ؟
آیا دیده نشدن با چشم دلیل بر نبودن هلال است ؟
افلا تعقلون ؟

[میلاد.م]

بسم الله
.
.

(۲/شهریور/۹۱ ۱۱:۴۵)مجید121 نوشته است:  با توجه به این که بعضی مراجع اجازه استفاده از تلسکوپ را می دهند و برخی خیر ، پس شرع ظاهرا هر دو را می گوید !
پس حالا که شرع ( یعنی فتوی مراجع ) شامل هردو حالت است ( چشم مسلح و غیر مسلح ) ، مشکل شرعی منتفی است .
من می خواستم ببینم از نظر دوستان تالار کدام یک از این دو فتوای شرعی بیشتر با عقل منطبق است ؟

.
برادر مراجع در مورد آن حدیثی که درباره رویت هلال ماه شوال و عید فطر است،دو نظر دارند.
و این که با چشم مسلح رویت شود یا با چشم غیر مسلح ، حکم شرعی است.
و باید در این مورد تبعیت شود از مرجع .
حکم مشخص است ،اما رویت هلال ماه موضوع شرعیه .
موضوع شرعی ،تشخیصش با خود مقلده ،البته باید توجه بشه که تشخیص موضوع شرعی باید با توجه به حکم شرعی باشد.
یعنی وقتی مرجع شما می کوید با چشم غیر مسلح رویت شود ماه.، شما باید با چشم غیر مسلح ببینی ماه رو.
و اگر دو نفر عادل که با تلسکوپ ماه را رویت کرده اند ،به شما بگویند که ماه را دیدیم برای شما حجت نیست.و باید کسی که با چشم غیر مسلح دیده به شما خبر دهد تا به شما ثابت شود.

---

درسته که نباید حتما از مرجعتون تبعیت کنید در مورد عید فطر.
اما باید با توجه به مختصاتی که مرجعتون داده (همان احکام شرعی)،ماه رو رویت کنید تا برای شما حجت باشه.

[مجید121]

(۲/شهریور/۹۱ ۱۲:۵۲)میلاد.م نوشته است:  بسم الله

---

.... درسته که نباید حتما از مرجعتون تبعیت کنید در مورد عید فطر....

بنده هم همین رو عرض می کنم دوست عزیز .... اما می دانید در جامعه ما چنین چیزی رایج نیست و چه بسا تبدیل به بدعت شده است و اکثرا فقط منتظرند که ببینند مرجعشان چه روزی را عید اعلام می کند !
در حالی که اعلام مرجعیت جزء راه های اثبات نو شدن ماه نیست !
بعضی مراجع مانند امام خمینی ( ره ) ، 5 راه را اعلام کرده اند و برخی مانند آیت الله وحید خراسانی راه پنجم را ( که اعلام حاکم شرع است ) نمی پذیرند .
به هرحال در هیچکدام از راههای اثبات حلول ماه ( نه معتقدین به 4 راه و نه 5 راه ) ، چیزی به نام اعلام مرجعیت نیست .
با تشکر از توجه شما دوست عزیز .

[MOHSEN-Z]

نقل قول:جناب محسن منظور ار عامه اهل تسنن است . درک هم به لحاظ معنویست ...

ما هم همینو گفتیم .و گفتیم خالی از لطف نیست.روایت جالی بود حالا اگه در مورد اهل تسنن هست من نمیدونستم

نقل قول:
در مورد این بحث هم یک بحث فقهی تخصصی است و امثال بنده از روی باد هوا نمیتونیم بیایم نظر بدیم ببینیم کسی که بعد اقلا ۴۰ سال درس خوندن (۷ سال معادل دکترا در دانشگاه است ) و ۳۰ سال تدریس نظری را داده رد یا اثبات کنیم .

نقل قول:دوم اینکه 40 سال درس خواندن تضمین کننده بری بودن از خطا و اشتباه نیست .

کاملا منطقی

[دل خسته]

سلام
در ابتدا باید بگم که نباید از علم به عنوان یک ملاک معتبر در بررسی مسائل فقهی استفاده کرد ، چرا که علم در درجاتی پس از روایات قرار داره.
ببینید ، بحثی در روز قبل عید فطر (شنبه) با حضور مسئول رویت هلال و مسئول تنظیم تقویم جلالی در رادیو معارف شد که خالی از لطف نیست و چیزی که خاطرم هست این هست که گفتند در روایت آمده وقتی با چشم خود هلال رو دیدید.این جا مسئله ای که پیش می آد این هست که هر یک از مراجع این لفظ رو به چه معنا برداشت می کنند.بعضی از ایشان این لفظ رو به معنی صرفا با چشم ، و بعضی به معنی به وسیله چشم و هر چیز دیگری معنا می کنند.لذا می بینیم که نظرات متفاوت هست.
این تنها تفاوت فتوی هم نیست ، مثلا آیت الله سیستانی محدوده رویت هلال رو محدود می دونند و مثلا اگر در عراق ماه دیده بشه ، در ایران عید وجود نداره ، لیکن استاد ایشان آیت الله خوئی رویت هلال رو محدود نمی کنند و اگر کسی در عربستان ماه رو ببینه ، در ایران هم عید برقرار می شه.

---

(۲/شهریور/۹۱ ۱۸:۲۳)مجید121 نوشته است:  بنده هم همین رو عرض می کنم دوست عزیز .... اما می دانید در جامعه ما چنین چیزی رایج نیست و چه بسا تبدیل به بدعت شده است و اکثرا فقط منتظرند که ببینند مرجعشان چه روزی را عید اعلام می کند !
در حالی که اعلام مرجعیت جزء راه های اثبات نو شدن ماه نیست !

سلام
کمی اشتباه کردید ، طبق نظر مراجع چندین راه وچود داره ، مثل رویت شخصی ، یا رویت به وسیله اشخاص عادل و .... ، اما نکته این هست ،اگر دفتر آیت الله خامنه ای رویت هلال رو اعلام کرد ، این به معنای رویت هلال با معیارهای ایشان هست ، نه معیارهای مثلا آیت الله سیستانی ، پس اعلام دفتر ایشان تنها وقتی برای مقلدین آیت الله سیستانی معتبر خواهد بود که این رویت به وسیله چشم غیرمسلح صورت گرفته باشه.
در ضمن برداشت شما از حاکم شرع اشتباه هست ، حاکم شرع به معنای رهبر جامعه نیست،بلکه خود مراجع بزرگوار تقلید هم حاکم شرع هستند.

[مجید121]

(۳/شهریور/۹۱ ۲۳:۴۱)دل خسته نوشته است:  در ضمن برداشت شما از حاکم شرع اشتباه هست ، حاکم شرع به معنای رهبر جامعه نیست،بلکه خود مراجع بزرگوار تقلید هم حاکم شرع هستند.

همین مطلب هم مورد اختلاف است دوست عزیز ! بسیاری از اساتید حوزه نظرشان مخالف نظر شما است . به طور مثال :

يكي از راه هاي اثبات حلول ماه شوال، حكم حاكم شرعي است. حاكم شرع در فقه اسلامي، در زماني كه فقها مقبوض اليد هستند، مجتهد جامع الشرايطي است كه در صدر غيبت «شيخ الطائفه»، يعني رئيس فرقه شيعه، ناميده مي شدند؛ مانند شيخ مفيد يا شيخ طوسي، يا «اعلم من في البلد» مانند شهيد اول و ثاني در لبنان، علامه حلي در حله، يا اعلم مجتهدان بعد از تسريع ارتباطات مانند شيخ انصاري، ميرزاي شيرازي و گاهي نيز به دليل هم طرازي، حاكمان شرع متعدد بوده اند؛ مانند آيت الله قمي و سيد ابوالحسن اصفهاني .

اما حاكم شرع در زمان بسط يد و قدرت كسي است كه حكم در دست او باشد (من له الحكم)؛ مانند امام خميني بعد از پيروزي انقلاب اسلامي و آيت الله خامنه اي در زمان حاضر. در صورتي كه حاكم شرع حكم به حلول ماه شوال كند، اين حكم حتي براي مجتهدان ديگر نافذ است.

[/i]

[b]

شهيد اول فرموده است: «قول حاكم به تنهايي در ثبوت هلال كفايت مي كند» و بعد اضافه مي كند كه «بر مجتهد ديگر است كه از حاكم استفسار كند آيا خود ماه را ديده است يا از راه ديگري براي او ثابت شده است.»
[/b]

و نمونه ای دیگر :

[b]حجت‌الاسلام والمسلمین محمدحسین احمدی فقیه یزدی، استاد درس خارج فقه حوزه علمیه قم در گفت‌وگو با خبرنگار خبرگزاری رسا به امر رویت هلال ماه و راه‌های اثبات آن اشاره کرد و گفت: رویت هلال ماه از لحاظ فقهی خطاب به شخص و تکلیفی برای شخص است، اما وقتی برای مردم امر رویت هلال مسجّل نشد، حاکم شرع نسبت به آن نظر می‌دهد.

وی با بیان این‌که رویت هلال تکلیفی بر عهده مردم است و باید برای روشن شدن تکلیفشان این امر را دنبال کنند، افزود: اگر مردم نتوانستند و نسبت به رویت هلال اطمینان پیدا نکردند، باید نظر حاکم را جویا شوند و وقتی حاکم و ولی امر مسلمین نسبت به آن نظر داد، عمل به نظر ایشان لازم است.[/b]

[Havbb 110]

نقل قول:کسی که بعد اقلا ۴۰ سال درس خوندن (۷ سال معادل دکترا در دانشگاه است ) و ۳۰ سال تدریس نظری را داده رد یا اثبات کنیم .

یه نکته رو در مورد این جمله بگم. شما برو توی دانشگاه و از هر رشته ای بیست واحد بردار بخون ببینم بعد از 7 سال دکترا میدن بهت یا نه!
دکترای دانشگاه مال کسیه که یک رشته ی به خصوص و تخصصی رو برداره و ریز در اون تحصیل کنه و بعد از دادن حد اقل یک پایان نامه بهش درجه ی دکترا میدن ، تازه همونطور که میبینید خیلی از دکترهای مملکت ما هنوز هم بیسواد هستند با اینکه درجه ی دکترا دارند!


در مورد حوزه ، اگر بخوایم با دانشگاه مقایسه ش کنیم باید یک فقیه عمرش رو بذاره روی (مثلا) اقتصاد در قرآن ، یه نفر دیگه عمرش رو بذاره روی اقتصاد در احادیث. یه نفر بشه فقیه در زمینه ی لغت شناسی و ریشه شناسی ، یه نفر پزشکی در قرآن ، یه نفر فقط اخلاق شناسی کار کنه و.... به همین صورت هر کدوم از بخشها و مباحث رو ، یک فقیه اگه بیاد عمرش رو منحصرا بذاره روی اون ، بله میشه بعد از هفت سال اونو معادل دکترای دانشگاه گرفت.
ولی وقتی حوزه هنوز به اون حد از سیستم مندی نرسیده که هنوز یه فقیه مجبوره مانند زمان علامه طبابایی هم فلسفه بخونه هم کلام بخونه هم ادبیات عرب بخونه هم علم رجال و حدیث و تفسیر قرآن و هزار جور مبحث تخصصی دیگه رو همزمان بخونه معلومه که خیلی ها به درجات بالا نمیرسند و معادل دکترای دانشگاه هم عمیق نشدند در علوم اسلامی!
شما تفسیر علامه رو نگاه کن ، اونجاهایی از تفسیر که مربوط به فلسفه و کلام میشه چقدر قویه ولی جاهایی که مثلا مربوط به پزشکی میشه در حد متوسطه.
اگر ما چندین علامه طباطبایی داشته باشیم که هرکدوم روی یک حوزه تمرکز کنن بسیار بیشتر از این میشه از ظرفیت اسلام و قرآن در زمینه ی فقه بهره برداری کرد.

[وحید110]

نقل قول:ولی وقتی حوزه هنوز به اون حد از سیستم مندی نرسیده که هنوز یه فقیه مجبوره مانند زمان علامه طبابایی هم فلسفه بخونه هم کلام بخونه هم ادبیات عرب بخونه هم علم رجال و حدیث و تفسیر قرآن و هزار جور مبحث تخصصی دیگه رو همزمان بخونه معلومه که خیلی ها به درجات بالا نمیرسند و معادل دکترای دانشگاه هم عمیق نشدند در علوم اسلامی!

با این حرفت مخالفم حامد جان
سیستم حوزه خیلی قویه و در دانشگاه های ممالک غربی دارند ازش کپی برداری میکنند

کسانی که میبینید مجتهد هستند فقه کار کردن و ربطی به فلسفه و ... نداره
اما خوب همین فقه خودش خیلی گسترده هست
و برای صدور یک حکم شما باید همه اینهایی که گفتید رو بخونه
مثلا برای تشخیص ایات و روایات ادبیات عرب و ... رو بدونه
اما کسانی هم هستند که در زمینه های تخصصی کار میکنند و فقه رو بصورتی که مثلا یک مجتهد میخونه نمیخونند و بهشون میگن مجتهد متجری

در مورد عمیق شدن در دکترا خدمت شما عرض کنم در رشته های مربوطه اگر دکترای دانشگاه هم از حوزوا استفاده کنه یه چیزی میشه وگر نه بیسواد میشه .
حالا بحثش رو میشه مفصل کرد ولی عزیز دل برادر شما که با سیستم حوزه اشنا نیستی .
موفق باشی

[Havbb 110]

وحید جان این مطالبی که بالا نوشتم مال خودم نبود اتفاقا اینها رو از زبان یه حوزوی نوشتم!
وقتی یه حوزوی یه همچین انتقادی کرده لابد هنوز این اشکال وجود داره...


بله برای مجتهد شدن باید اینها رو خوند ، ولی متن بالا بیشتر روی تفسیر قرآن تاکید داره. مثالی هم که دیدید همون علامه طباطبایی بود که ایشون (به عنوان یه مثال) در کنار فقه ، فلسفه هم خونده بود برای همین بخش فلسفی تفسیرشون خیلی قویه. ما باید چندین علامه نظیر ایشون رو داشته باشیم که هرکدوم توی یه رشته (در کنار فقه) کار کنند و کارشون این باشه که مثلا مسائل پزشکی و تغذیه رو (فقط) به صورت تخصصی از قرآن و روایات بیرون بکشند. بله برای این کار هم علم رجال لازمه ، کسی منکرش نیست...


اگر منظور ما از فقه و فقیه ، نوشتن توضیح المسائل و احکامه که الان به اندازه ی کافی داریم و بیش از اندازه ی کافی هم داره تربیت میشه توی حوزه...
ولی بالاخره اگر قراره به عنوان مثال کسی سراغ موارد پزشکی در روایات بره به صورت تخصصی ، باید فقه بلد باشه. الان وقتی میگیم فقه همه یاد توضیح المسائل احکام میوفتن!

مرحوم شهید آیت الله دستغیب رو هرچی بهشون اصرار کردند که یه توضیح المسائل بنویسید قبول نکردند (چون به اندازه ی کافی بود) و نشستند عمرشون رو گذاشتند روی مفهوم قرآنی قلب سلیم و همچنین گناهان کبیره رو که تا قبل از ایشون این جمع بندی بی سابقه بود ، به صورت مفصل و منظم جمع بندی کردند به همراه روایات معتبر متعدد و آیات قرآن + توضیح و تفسیر های لازم.

[مجید121]

امام خمینی فرموده بودند : « استاد ما می گفت :

ملا شدن چه آسان / آدم شدن چه مشکل

اما حالا ما فهمیده ایم که : ملا شدن چه مشکل / آدم شدن محال است »

خدا هردو را قرین رحمتش قرار دهد .

[دل خسته]

سلام
البته فکر می کنم مبحث داره از بحث اصلی دور می شه ، اما خوب لازم دونستم بنده هم چند مورد رو ذکر کنم.
ببینید ، بنده یک مهندس الکترونیک هستم ، که قابلیت داره یک مدار الکتریکی طراحی کنه ، ما رشته های ریاضی محض هم داریم ، فیزیک محض هم داریم ، اما من دانشجوی الکترونیک ، هم باید با مباحثی از فیزیک(الکتریسیته ، ترمودینامیک ، نور و ....) آشنا باشم ، هم ریاضی(آمار ، حساب ، مثلثات ، جبر و ...)، هم کمی شیمی بلد باشم ، هم با کار عملی آشنا باشم ، با مباحث منطقی کمی آشنا باشم و ... ، چرا ؟ چون لازمه مهندس الکترونیک بودن ، دونستن این مسائل هست.
یک مجتهد هم همین طور هست ، باید یک سری علوم رو بهشون تسلط داشته باشه ، مثل رجال ، مثل فقه و .... ، چرا؟ چون لازمه صدور فتوا همین هست ، چون یک فتوا جهات مختلف داره و ....