آیا فلسفه می تواند درستی یک دین را اثبات کند؟

[فرهاد55]

سلام به همه دوستان
در این تاپیک می خواهیم ببینیم که آیا فلسفه، ابزار کافی برای تشخیص درستی یک دین هست یا نه؟
در بحثی که در اینجا داشتیم، به این نتیجه رسیدیم که برای اثبات درستی اسلام از راه فلسفه، بایستی سه چیز را ثابت کنیم:

1- حتما یک دین درست وجود دارد که هیچ تناقضی در اعتقاداتش وجود ندارد.
2- هیچ تناقضی در اعتقادات اسلام وجود ندارد. (این رو پذیرفتیم)
3- در اعتقادات تمام ادیان دیگر تناقض وجود دارد.

---

برای اینکه بتونیم وجود تناقض را در اعتقادات ادیان بررسی کنیم، قرار شد حالتهایی که ممکن است یک اعتقاد دارای تناقض باشد را فهرست کنیم تا در آخر بتوانیم از این فهرست برای بررسی وجود تناقض در اعتقادات مختلف استفاده کنیم. تا اینجا فهرستمون به این صورت هست:

- وجود واجب الوجود را صریحا رد کند.
- به بیش از یک واجب الوجود اعتقاد داشته باشد.
- ...

همچنین گفته شد که کلمه ی "خدا" یک کلمه ی فارسی است که در ترجمه ظاهر می شود و ممکن است معانی مختلفی داشته باشد. برای جلوگیری از ابهام ناشی از چند معنا بودن این کلمه، در اینجا از همان عبارت واجب الوجود استفاده می کنیم.

---

علاوه بر این، لازم است فرض شماره 1 را نیز اثبات کنیم. به طوری که وجود دینی با این مشخصات، در حال حاضر الزامی باشد، اما در قبل از اسلام چنین الزامی وجود نداشته باشد. فرض درستی اسلام را نیز در مرحل اثبات نمی توانیم استفاده کنیم، وگرنه دچار دور می شویم.

---

خب ... بحث رو در اینجا ادامه میدیم.
ممنون

---

دوستان توجه داشته باشند که بحث در مورد کارایی فلسفه است، نه در مورد درستی اسلام.

[داداش کایکو]

سلام
اگه با تعریف بنده از فلسفه موافقید اعلام کنید که بروم سراغ ادامه بحث اگر نه تعریف خود را ارائه دهید تا حول ان بحث کنیم .
چرا از تعریف کردن فلسفه فرار میکنید تا الان نه اقا فرهاد نه اقاسید ابراهیم و نه اقا مهدی تعریفی از فلسفه ارائه نداده اند ایا حمل بر موافقت با تعریفم بکنم ؟
ضمنا اقا مهدی هر مبحثی مقدمات و الزاماتی دارد لازمه اینکه به جواب ،حول موضوع بحث برسیم این است که ابتدا در باب فلسفه به تعریف مشترک برسیم بعد ببینیم که نسبتش با اسلام چیست ایا مثبت اسلام میباشد یا خیر .

[فرهاد55]

سلام داداش کایکو
به نظرم مسئله رو میشه اینطور طرح کرد که وقتی ما میگیم: "فلسفه می تواند درستی اسلام را اثبات کند"، منظورمان این است که چه چیزی می تواند این اثبات را انجام دهد؟
با این توصیف، منطقی است که تعریف فلسفه، توسط موافقان اثبات فلسفی اسلام انجام بشه.
فکر می کنم آقا ابراهیم بیشتر از همه ما با فلسفه آشنا باشند. (حداقل بیشتر از من و آقا مهدی)

[داداش کایکو]

سلام منظور حقیر تعریفی است که جامع و مانع باشد و مبین مدعای فلاسفه باشد .پس منتظر میمانیم که ایشان تعریفی ارائه دهند .به نظرم مسئله رو میشه اینطور طرح کرد که وقتی ما میگیم: "فلسفه می تواند درستی اسلام را اثبات کند"، منظورمان این است که چه چیزی می تواند این اثبات را انجام دهد؟
ببخشید این بخش از کلامتنا را متوجه نشدم اگر میشود بیشتر توضیح دهید .

[فرهاد55]

نقل قول:ببخشید این بخش از کلامتنان را متوجه نشدم اگر میشود بیشتر توضیح دهید .

سلام
خب بحث ما از اونجا شروع شد که خواستیم ببینیم روش صحیح تشخیص یک راه درست از یک راه نادرست چی هست؟ یعنی با چه ابزاری می توان درستی یک راه رو تشخیص داد؟
قرار شد ابزارهای مختلف رو بررسی کنیم. مثل فطرت، فلسفه و ...
در قدم اول، اومدیم سراغ فلسفه. تا ببینیم آیا آن طور که معمولا گفته می شود، فلسفه می تواند درستی یک راه (به طور مثال اسلام) را اثبات کند یا نه؟ و آیا ابزار مناسبی برای این کار هست یا نه؟

خب هدف ما این هست که یک روش مناسب برای تشخیص راه درست پیدا کنیم. حالا مهم هم نیست که اسمش چی باشه یا اینکه اصلا فلسفه باشه یا نه. مهم اینه که روش درستی باشه و برای هدف ما قابل استفاده باشه.

اگر دوستان اعتقاد دارند که فلسفه می تواند برای این منظور استفاده شود، می توانند همان تعریفی از فلسفه که در نظر دارند را ارائه دهند تا ببینیم که آیا با روش ذکر شده، می توان به نتیجه رسید یا نه.


دوستان، اگر موافق باشید بحث رو بعد از آمدن آقا ابراهیم ادامه بدیم.

ممنون

[mahdy_mir]

---

(۲۱/آبان/۹۱ ۱۷:۳۰)فرهاد55 نوشته است:  فکر می کنم آقا ابراهیم بیشتر از همه ما با فلسفه آشنا باشند. (حداقل بیشتر از من و آقا مهدی)

سلام بر آقا فرهاد55 عزیز و مثبت اندیش

در مورد اینکه آقا ابراهیم بیشتر از بنده حقیر فلسفه میداند کاملا موافقم .

در مورد اینکه قضاوت در دانسته های من میکنی و منو با خودت مقایسه میکنی باید بگم که :

وقتی حتی جواب یه سوالو نمیدی و دائم حرفای بدردنخور میزنی , انتظار نداشته باش جواب علمی از من بگیری !

جنابعالی که خودتو فیلسوف میدونی , جرات نداشتی به یه سوال منم منطقی جواب بدی .

لازم نیست شما , که بهره ای از ادب و احترام نداری ( فلسفه که بجای خود ) بیای و در مورد اطلاعات من قضاوت کنی .

این شمایی که با چند تا آیدی میای تو تالار ! حالا خودتو فیلسوف هم میدونی ؟

[فرهاد55]

نقل قول:آیا شما میتونی اسلام رو از طریق فلسفه رد کنی ؟ دلیلی داری ارائه کنی ؟

سلام آقا مهدی
پاسخ سوالتون رو می تونید در اینجا ببینید.
خلاصه اش این هست که اسلام رو نمیشه از طریق فلسفه رد کرد (حداقل نظر من این هست)، اما رد نشدن یک چیز، لزوماً به معنی اثباتش نیست.

[mahdy_mir]

(۲۲/آبان/۹۱ ۱۶:۳۶)فرهاد55 نوشته است:  سلام آقا مهدی
پاسخ سوالتون رو می تونید در اینجا ببینید.
خلاصه اش این هست که اسلام رو نمیشه از طریق فلسفه رد کرد (حداقل نظر من این هست)، اما رد نشدن یک چیز، لزوماً به معنی اثباتش نیست.

دلیلت چیه ؟ حرف بدون استناد مثل باد هواست ! همین چیزی که در بالا گفتی اثبات فلسفی کن !

[فرهاد55]

خب در مورد این که "اسلام رو نمیشه با فلسفه رد کرد" (یعنی نادرستیش رو نمیشه اثبات کرد)، من و شما هم عقیده ایم.

این که "ناتوانی فلسفه در رد یک ادعا، به معنی اثباتش اون ادعا نیست" هم یک موضوع شناخته شده منطقی است. در اینجا توضیحات بیشتری رو در این مورد می تونید بخونید. (منظورم مطلب نقل قول شده است)
به نظرم خوبه در زمینه "مغالطات فلسفی" مطالبی رو بخونید. خیلی به بحث کمک می کنه.

[mahdy_mir]

(۲۲/آبان/۹۱ ۱۸:۲۹)فرهاد55 نوشته است:  به نظرم خوبه در زمینه "مغالطات فلسفی" مطالبی رو بخونید. خیلی به بحث کمک می کنه.

سلام فرهاد 55 عزیزم . خوبی جیگر ؟

مغالطات فلسفی همون مرجعی است که شما برای حمله به ارکان اسلام ازش سوء استفاده میکنی

میبینی که خودت اعتراف کردی که چه ترفند احمقانه و شیطانی رو برای مبارزه با اسلام انتخاب کردی !

و خدای تعالی از زبان خودت , خودتو محکوم کرد .

من هدفم اینه که بقیه برادران مسلمانم بدونن , چه کسانی دارن دم از فلسفه و اثبات اسلام و چیز یادگرفتن میزنن !!

در هر حال یا ما با عنایت خدا , اسلام رو اثبات میکنیم یا اگه شما ادعای فلسفه داری , بیا و فرقه منحرف فالون گونگ رو اثبات فلسفی کن

مثلا بگو از نظر فلسفی چگونه :

تزکیه دو گانه زن با مرد

تبرک کردن بت برای ستایش کردن

نجات جهان و ایجاد دنیایی جدید توسط رهروان دافا

تبدیل به خدا شدن تمرین کنندگان دافا و خدایی کردن برای جهانهای خودشان !!!!

و استادی که میگه میلیونها روح مثل خودش داره تا پیروانشو نجات بده در ضمن بارها به کره زمین اومده و رفته !!!!!

واقعا چگونه اثبات میکنی ؟


اگه میل داری میتونم اسم بعضی از بزرگتر هاتونم بیارم تا در اثبات فلسفی کمکت کنن ؟ شایدم عکساشونو !

حالا شما که پیرو یه مکتب انحرافی هستی , اصلا چرا نگران اثبات فلسفی اسلام هستی ؟ مکتب خودتو اثبات کن ! اگه خیلی فیلسوفی !

شبت بخیر

( فا ج نیان یادت نره ! )

[فرهاد55]

مطالعه در زمینه ی مغالطات فلسفی به شما کمک می کنه روشهای نادرست نتیجه گیری رو بشناسید. به طور مثال، اگر ما از اثبات نشدن چیزی، درستی نقیضش رو نتیجه بگیریم، به این میگن "مغالطه توسل به جهل" که خیلی هم رایج هست.